Википедия

Википедия:К переименованию/16 сентября 2023

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Cachún cachún ra ra!→Качун качун ра-ра! править

Доброе утро! Онлайн-переводчик на русский язык выдал перевод — Cachún cachún ra ra! как Качун качун ра-ра. Предлагаю заголовок статьи   Переименовать на русскоязычное название, либо оставить оригинальное название?! 90.154.72.148 09:17, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • 1. Онлайн-переводчик вас обманул: это не перевод. 2. Онлайн-переводчик не является авторитетным источником. 3. Предлагаемое название ничуть не более информативно для русскоязычного читателя. -- 2.95.234.206 11:22, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • Если он-лайн переводчик натыкается на незнакомое слово он просто пишет транслитерацию.
  • Ну и да, АИ на названия фильмов и сериалов - это сайты про кино и сериалы. 79.111.27.236 09:40, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Беверли, Джоу → Беверли, Джо править

Разве не передается имя Joe на русский всегда как Джо? Я пытался переименовывать как очевидный случай, но мне не дали. Vcohen (обс.) 08:26, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • Словарь английских имён А.И. Рыбакина, стр. 117, «Joe [ʤəu] — м. Джо́у, ранее Джо». Словарь и фактическое произношение за «Джоу». —Corwin of Amber (обс.) 08:50, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Суперанская «Современный словарь личных имен» — Джо англ. Jo, Joe, сокр. к Джо́зеф, см. Иосиф. Кроме того, есть системы транскрипции, по которым "oe" [ou] передается как о. -- М. Ю. (yms) (обс.) 08:57, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Здесь у Рыбакина что-то очень странное написано. Несмотря на то, что я сторонник передачи имён по транскрипции везде, где это только возможно (и даже чуть больше), я не могу вспомнить ни одного Joe — Джоу, начиная с диккенсовских персонажей и кончая Байденом. При этом, сам Рыбакин приводит два примера словоупотребления, и в обоих — Джо. У Лидина тоже безальтернативное «Джо», хотя он также очевидный сторонник максимальной транскрипции вопреки традиции. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:07, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Рейнольдс, Бёрт → Рейнолдс, Берт править

Вообще правильная передача фамилии (по словарю английских фамилий А.И. Рыбакина и фактическому произношению) — «Ренолдз». Имя Burt по правилам передаётся как «Берт» (не Бёрт). Но актёр известный, поэтому в первую очередь смотрим на узнаваемость. Книга «Актёры Голливуда»: «Американский актёр... Берт Рейнолдс», «Старый новый Голливуд»: «Берт Рейнолдс», «История кино»: «Берт Рейнолдс». Kinopoisk, Afisha.ru, Gazeta.ru, Lenta.ru, РБК, ТАСС, Медуза, Известия и др. также за вариант «Берт Рейнолдс». —Corwin of Amber (обс.) 09:14, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Геллери-Плейс → Галлери-Плейс или Гэллери-Плейс править

— 2.95.234.206 11:18, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Московский культурно-деловой центр «Дом Москвы» в Ереване → Дом Москвы (Ереван) править

Проще, аналогично Дом Москвы (Севастополь). 91.193.178.217 12:23, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Поскольку это запрос анонима, который сам переименовать не может, выполнил запрос без лишнего обсуждения. Викизавр (обс.) 13:16, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Иреван (футбольный клуб) → Иреван править

Нет надобности в уточнении в скобках. jeune Tsékhamard 17:22, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  Не переименовывать. Вполне очевидно, что "Иреван" это не только название футбольного клуба, названного в честь города Ереван, где родились основатели клуба, но, в первую очередь, азербайджанское название города Ереван. Это подтверждают многочисленные азербайджанские русскоязычные источники, которые называют город "Иреван"[1]. Это название города используется даже неазербайджанскими АИ[2]. Даже армянский советский источник указывает на наличие такого варианта названия города: Т. X. Акопян. Очерк истории Еревана. — Ер.: Издательство Ереванского университета., 1977. — С. 8. — 489 с.

В армянских источниках Ереван упоминается в разной транскрипции и вариантах. В русском и других источниках он обычно упоминается как Ереван, Эрван, Эривань, Реван, Иреван, Errevant, Ervan, Erivan, Revant, Yerevan.

И это вполне нормально, что имеется русский вариант азербайджанского названия города. В городе Ереван в своё время жило значительное количество азербайджанцев, а на рубеже XIX-XX вв. их было даже больше, чем армян. Называли они город по-азерайджански, что не совпадало с "Ереваном" и произносилось как "Иреван". Поэтому, переименовав статью о клубе и убрав уточнение, мы введём читателя в заблуждение, создав у него ложное впечатление, будто бы название футбольного клуба это основное значение слова. Значит, нужно оставить дизамбиг Иреван с указанием того, что "Иреван — азербайджанское название города Ереван в Армении", а также с указанием того, что ещё это слово означает. Interfase (обс.) 05:15, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  •   Переименовать.
    ● Во-первых, ваши многочисленные азербайджанские русскоязычные источники датируются с 1999 года и позже. Учитывая, что фальсификация истории в Азербайджане активно развивается и распространяется, то не сложно понять причины обилия таких "источников".
    ● Во-вторых, из приведенных упомянутым вами автором 26 источниках, слово "Иреван" и его варианты использованы только в азербайджанских изданиях, причем изданных после 2005 года. Поэтому решение использовать именно это название не понятно, учитывая что самый ранний источник из Азербайджана в данной статье был издан в 2005 году. Учитывая, что остальные, неазербайджанские источники, используемые данным историком не используют Иреван, стоит насторожиться по поводу его авторитетности. Авторитетность данного историка нужно проверять отдельно, а не сразу утверждать, что раз кто-то там непонятно откуда использует, значит используют все, потому что сейчас всё указывает на то, что автор преследовал некие цели, используя именно слово "Иреван".
    ● В-третьих, использование "Иреван" или "Ираван" в иностранных источниках используется редко и в основном как буквальная транскрипция персидского написания названия города ایروان, причем в большинстве из них, рядом упоминается "Эриван". Поиск по Гугл Академии и Гугл Книгам приводит к мизерному количеству упоминаний, причем половина из них - технические ошибки распознавания текста. Учитывая, что даже если азербайджанские тюрки, персы и курды были специально переселены в Ереван, сделав коренное армянское население меньшинством, то все равно отсутствие многочисленного количества источников не может быть подтверждением или опровержением того, что местное население называло город "Иреваном". Как раз таки наоборот, можно утверждать, что город не носил такого названия, но в народе назывался именно Иреваном только потому, что так говорят в персидском языке. Большинство иностранных и действительно русскоязычных источников времен заселения мусульманами города, используют "Эриван" как основное название, дополнительно упоминая народное название "Иреван".
    ● В-четвертых, как мы можем ввести читателя в заблуждение, если "Иреван" в Википедии используется только в значении футбольного клуба и только в рамках азербайджанской фальсификации. Из 26 результатов поиска 18 связны с футболом, 2 статьи написанные азербайджанскими участниками с нарушениями правил оформления, к тому же не отпатрулированные и непрочитанные, и 6 статей так или иначе связанных с политическим использованием данного названия. Иначе говоря, "Иреван" – только название футбольного клуба. Всё остальное уже маргинальные версии. Действительно, название этого клуба созвучно с Ереваном, ведь, как утверждают его создатели, они там родились и название специально было выбрано именно таким:

    «Клуб «Иреван» создали мы с братом. Первый вице-президент Фарзали Рустамов тоже помогает в становлении и развитии клуба. Иреван – наша историческая земля. Мы тоже иреванцы, поэтому у нас возникла такая идея. Мы не ставим перед собой цель досадить армянам. Просто Иреван – это земля, которую у нас отняли, причем не так давно. Мы там родились, выросли, нам дорога наша земля, азербайджанская земля. Вот и решили назвать клуб «Иреван». И мы гордимся этим», - отметил Ниязалиев.[3]

    ● В-пятых, "Иреван — азербайджанское название города Ереван в Армении." уже вводит читателя в заблуждение, как минимум потому, что поиск слова Иреван приводит ни к футбольному клубу, а к куче антинаучных и лживых "русскоязычных" статей, в которых говорится о древнем азербайджанском городе, что не является действительностью. В данном случае упоминание Иревана в дизамбиге по отношению к Еревану - ВП:МАРГ (альтернативные интерпретации истории и т. д.) и никак иначе. В Википедии "не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным", иначе придется добавлять дизамбиги для названий городов для всех языков мира. Если оставлять данный дизамбиг, то только на профильную статью, где рассказывается о данных фальсификациях.
    ◆ Статью следует   Переименовать, потому что одного факта названия в другой стране не достаточно для дизамбига. Когда появятся другие "Иреваны", вот тогда нужно делать дизамбиг, а на данный момент статью нужно переименовать и в начало добавить уточняющий текст: "Эта статья — об азербайджанском футбольном клубе, о городе в Армении см. Ереван". После того как появятся другие "Иреваны", убрать уточнение и создать дизамбиг. Потому что иначе будет нарушение ВП:ВЕС, ВП:ИЗВЕСТНОСТЬ-Х и ВП:МАРГ. Grayrgamer (обс.) 15:22, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, то, что название "Иреван" используют в основном азербайджанские русскоязычные источники вполне логично, это ведь азербайджанское название города. Поэтому мы и пишем в дизамбиге, что это азербайджанское название города, не "официальное", на "альтернативное и ныне используемое", не "старое русское", а именно азербайджанское. Нет тут никакой фальсификации, только сухой факт и ваш ОРИСС. И то, что неазербайджанский автор, профильный АИ между прочим, использует это название, ссылаясь в том числе и на азербайджанские источники, тому подтверждение.
    • Во-вторых, азербайджанские тюрки не были "специально переселены" в Иреван. Да, в определенный период истории некоторые тюркские племена в городе селились, но они не были азербайджанцами, хотя и принимали активное участие в его этногенезе и консолидации как народа. Но это обсуждение не об этом и предлагаю обсудить коренное азербайджанское население города на других страницах. Здесь мы всё-таки о названии "Иреван". Важно в данном контексте то, что существование азербайджанского названия города вполне обоснованное и логичное, и обусловлено оно некогда значительным азербайджанским населением города, называвшим его именно так.
    • В-третьих, вы сами себе противоречите, то пишете, что Иреван это, якобы, "только название футбольного клуба", то пишете, что большинство иностранных и действительно русскоязычных источников дополнительно упоминают название "Иреван", и "поиск слова Иреван приводит ни к футбольному клубу". Мы сейчас обсуждаем не то, что написано про Иреван в азербайджанских источниках, возможно в некоторых и написана та или иная маргинальная теория, возможно и нет, но факт остается в том, что это действительно азербайджанское название города и азербайджанские русскоязычные источники тому подтверждение.
    • В-четвёртых, существование данного дизамбига не может быть аргументом для существования другого. См. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Если то или иное название города существует в многочисленных русскоязычных источниках и у него есть и другое значение, то есть смысл создавать дизамбиг, почему бы и нет.
    • В-пятых, ваше заявление про якобы нарушение ВП:ВЕС и ВП:МАРГ это ни что иное как игра с правилами. То, что Иреван это азербайджанское название города, факт, поэтому никаких нарушений ВП:МАРГ тут нет. А фраза "не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным" относится к контексту статьи. Читайте дальше: "Все утверждения, поддающиеся проверке и основанные на источниках, должны быть представлены сообразно их важности в контексте статьи." Да и где мы в Википедии уделяем прямо "слишком много места" азербайджанскому названию города? Одна строчка в 6 слов это "слишком много места" в масштабах Википедии? Interfase (обс.) 17:21, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
      • Мое заявление про ВП:ВЕС и ВП:МАРГ не является игрой с правилами, в отличие от ваших действий. Это название существует только в малочисленных азербайджанских источниках, которые написаны на русском языке.
        ВП:ГУГЛТЕСТ:
        • Иреван - 39100 результатов, все страницы с доменами .az или содержат Азербайджан в названии.
        • Эривань - 70400 результатов, часть из них в честь одноименно названого коньяка, остальные связаны непосредственно с историей города.
        • Ереван - 16200000 результатов, тут без комментариев.
        Разница более чем в 400 раз. О каком большинстве идет речь? А про научное меньшинство для соответствия ВП:ВЕС я вообще молчу.
        Азербайджанское название города должно быть в азербайджанской вики. То, что азербайджанцы массово пишут свои маргинальные исследования на русском языке, которые критикуются большинством историков, в том числе по-настоящему русских, не означает, что это имеет хоть какой-то ВП:ВЕС. Здесь даже нельзя привести аналогию, как с озером Севан, азербайджанское название которого пишется в качестве исключения, потому что оно есть в БСЭ/БРЭ, поэтому азербайджанское название используемое в Азербайджане даже упоминаться не должно в русскоязычной Википедии, потому что абсолютно нет веса.
        В русскоязычной Википедии должны быть только те варианты, которые используются в русском языке или поддерживаться большинством.

        "Если ваша точка зрения поддерживается крайне небольшим меньшинством, то независимо от того, справедлива она или ложна, независимо от того, способны ли вы доказать её или нет, ей не место в Википедии — разве что в какой-нибудь вспомогательной статье", ВП:ВЕС.

        Азербайджанские источники, даже если они напечатаны на русском языке, всё еще крайне небольшое меньшинство:

        "У моего деда была библиотека в 3000 томов, и среди жителей своего села он был уникален и знаменит. Но этот факт не делает его значимым для Википедии. Всё, что написано в статьях Википедии, должно подтверждаться авторитетными источниками, иначе содержание статьи может быть расценено как оригинальное исследование. Более того, из источников должен быть виден интерес к предмету, а не просто голый факт." см. ВП:ИЗВЕСТНОСТЬ-Х.

        Пускай они как угодно называют, на каком угодно языке пишут, это все равно небольшое меньшинство. Этим шести словам нет места в Википедии.
        Название "Иреван" используют только азербайджанцы, вот пускай только они дальше его и используют. Даже в английской Википедии нет дизамбига Иреван, хотя азербайджанцы также пишут и на английском языке. Почему русская Википедия должна быть исключением и должна включать это маргинальное предложение? Да, одна строчка в 6 слов это слишком много места в масштабах Википедии, потому что нет никакого "якобы". Это нарушение вышеупомянутых правил. Grayrgamer (обс.) 19:21, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
        • Вы меня не слышите и продолжаете повторять свои аргументы, которые не стыкуются с правилами проекта. ВП:ВЕС и ВП:МАРГ к делу не имеют ни малейшего отношения и я вам это выше показал. Ссылаясь на них, вы нарушаете ВП:НИП. Я не вижу далее смысла продолжать с вами дискуссию и стараться вас переубедить. Свои аргументы я достаточно ясно изложил. По мне так у вас и некоторых других также проармянски настроенных участников типичный ВП:ПРОТЕСТ по данному вопросу. Оно и понятно. На фоне армяно-азербайджанского конфликта вполне нормально со стороны проармянских участников нежелание указывать основное значение слова "Иреван", что это азербайджанское название города. Но от банального протеста участников проекта не должна страдать Википедия и не должны быть лишены важной информации её читатели. Аргумент, мол, "Азербайджанское название города должно быть в азербайджанской вики" вообще можно отбросить. По такой логике нужно и дизамбиг Айастан (значения) удалить, заявив, что "армянское название Армении должно быть в армянской вики". Interfase (обс.) 19:55, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
          • Вы ничего не показали, вы продолжаете говорить о незначительном факте как об отдельной важной сущности. Одного факта не достаточно для того, чтобы создавать дизамбиг. Вы приводите Айастан (значения), при этом не учитываете, что там находится несколько статей с таким названием или содержащие это название. Факт должен быть общим значением, как в приведенном вами дизамбиге, а не одним из вариантов. Я не противоречу себе, когда утверждаю, что "Иреван" только один, потому что он один. Вот когда появятся другие Иреваны, вот тогда нужно делать дизамбиг, а на данный момент статью нужно   Переименовать и в начало добавить уточнение. Когда появятся другие "Иреваны", убрать уточнение и создать дизамбиг. На этом я заканчиваю данное обсуждение, дальше дело за тем, кто будет подводить итог. Grayrgamer (обс.) 20:27, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
            • То есть, если бы не было американского фонда "Айастан" и газеты "Айастан" вы бы считали логичным переименование статьи Айастан (издательство) в Айастан? И вы бы утверждали, что "Айастан" только один и это издательство? Interfase (обс.) 22:30, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
              • Да. И я бы добавил в начало статьи, что речь идет об издательстве, о Республике Армения см. Армения. Grayrgamer (обс.) 10:40, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                • Что вам тогда мешает убрать с этой страницы первое предложение "Айастан (арм. Հայաստան) — название Армении на армянском"? Interfase (обс.) 14:12, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                  • ВП:НЕСЛЫШУ. Причем уже переходя в наглость.
                    Вам черным по белому написали, что факт должен быть в общем описании дизамбига, а не одним из его вариантов. Если появятся новые Иреваны, то в начале дизамбига будет написано, что это название на азербайджанском и только потом приведены другие варианты использования. Вы же сейчас говорите глупости, играясь со словами, хотя вам и так уже в сотый раз объяснили, почему дизамбиг сейчас не нужен. Grayrgamer (обс.) 14:17, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                    • Оскорбления - это доводы неправых. Благодарю, что лишний раз подтвердили данный тезис Жан-Жака Руссо. Interfase (обс.) 15:31, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                      • Ваша наглость - это многократное необоснованное обвинение в нарушении норм и правил Википедии, когда я ясно давал понять, какие пункты и понятия именно нарушаются. Кстати, эти обвинения тоже являются нарушением этих самых норм, п.5 ВП:ЭП/ТИП.
                        Эта ваша правка - открытый троллинг. Вам четко дали понять, что основное значение слова не должно быть одним из значений слова, оно должно быть в начале, но вы решили специально взять другое распространенное слово с несколькими понятиями, которые имеют статьи на Википедии и требуете удаления в дизамбиге основного значения, при том условии, что я такие вещи не требовал. Своими неадекватными действиями вы провоцируете конфликт так ещё и прилетаете ААК, хотя о нем вообще речи не было.

                        "Некоторые участники могут специально подталкивать оппонента к нарушению этических норм, при этом сами вроде бы не переходя за грань нарушения. Такое поведение является разновидностью троллинга и, несомненно, нарушает этические принципы"[4]

                        Я не вижу смысла дальнейшего продолжения этого диалога, потому что вы продолжаете искажать мои слова и не слышать. Grayrgamer (обс.) 22:42, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                        • Это вы не слышите. Вам четко говорят, что основное значение Иревана это не название футбольного клуба, а название города, равно как и основное значение Айастана это не название издательства, а название Армении, но вы все равно пишете, что должны появится новые Иреваны, чтобы был дизамбиг. По вашей логике и из дизамбига Айастан нужно убрать, что это "название Армении на армянском" . Когда я вам поясняю абсурдность вашего аргумента на примере Айастана вы переходите на оскорбления, при этом, считая это нормой и в ответ обвиняя в троллинге и продолжая нарушения ВП:ЭП. По поводу ваших реплик будет отдельное разбирательство, раз вы решили игнорировать моё предупреждение. Interfase (обс.) 23:01, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  Переименовать. Уточнение не нужно, т.к. нет других значимых страниц/терминов под таким названием. Азербайджанскому (где АИ, кстати, что это не именно современное название азербайджанцами, и что они его так называли в 19-нач. 20 века?) названию Еревана как города нет места в ру-вики в виду отсутствия значимости. Даже, если найдутся источники на "завсегдашнее" азербайджанское название, по этой логике нужно на всех языках мира добавлять переводы. Как русский термин совершенно точно не значим. Страница была создана коллегой Interfase 19:48, 14 сентября 2023 и сразу с уточнением при том, что страницы без уточнения еще не было - она была создана на следующий день коллегой Wikisaurus 07:19, 15 сентября 2023. Создатель страницы "Иреван (футбольный клуб)" вообще не должен был создавать ее с уточнением, т.к. имя Иреван не было занято, оно и понятно, т.к. это совершенно маргинальный в русском языке термин, причем маргинальный незначимый. А коллега Wikisaurus, на мой взгляд, не должен был создавать страницу "Иреван" лишь только потому, что есть страница с уточнением, не проверив перед этим наличие значимости на "Иреван" как название города, вместо этого нужно было сразу номинировать страницу с излишним уточнением на КПМ в название без уточнения. Русское написание современного азербайджанского произношения Еревана в последние несколько лет инструментализируется для территориальных претензий Азербайджана к столице Армении - Еревану. По поводу критерия значимости самого футбольного клуба, то нужно проверять по спортивным критериям значимости, на первый взгляд, не значим, местная команда без каких-либо заслуг, так недолго и до дворовых команд дойдём, но это уже тема для КУ. --Headgo (обс.) 09:07, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • "Создатель страницы "Иреван (футбольный клуб)" вообще не должен был создавать ее с уточнением" - должен был, так как "Иреван" это не основное значение термина.
  • "т.к. это совершенно маргинальный в русском языке термин" - неверно. Это фактически существующий в русском языке термин и в основном используется азербайджанскими русскоязычными источниками по отношению к городу. Interfase (обс.) 10:33, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • То, что термин фактически существует и фактически введен в русский язык азербайджанцами, не означает, что термин не маргинальный в русском языке, потому что его используют именно в маргинальных целях.

      "Чтобы быть значимой для упоминания в Википедии, маргинальная теория должна подробно и серьёзно рассматриваться по крайней мере в одной крупной публикации или же значимым автором/группой авторов, не аффилированными с создателями теории. В качестве основания значимости подходят и опровержения, резко отрицательные упоминания, поскольку их наличие указывает на значимость некоторой теории вне группы приверженцев", ВП:МАРГ

      Grayrgamer (обс.) 10:53, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • "должен был, так как "Иреван" это не основное значение термина" — Ру-вики — не толковый словарь, и уж тем более не толковый словарь азербайджанского. Дизамбиг вводится, когда есть более одной значимой статьи под идентичным названием, хотя бы по той причине, что технически в википедии у каждой страницы должен быть уникальный адрес. А тут не то, что всего одна страница имеется (футбольный клуб без каких-либо регалий), так и у той значимость не показана. --Headgo (обс.) 21:42, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
      • Дизамбиг вводится, когда есть не более одной значимой статьи под идентичным названием, а когда есть более одного значения одного и того же слова. См. выше пример с Айастаном. Так указано четыре значения слова Айастан, одно основное и ещё три. Тут также должно быть указано основное значение и то, что также это слово означает. Interfase (обс.) 05:03, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну так давайте определимся - либо "значимость не показана", либо это и есть основное (или даже единственное?) значение. Vcohen (обс.) 07:41, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
        • Коллега @Vcohen, надо разделить два вопроса. Сначала надо убрать страницу дизамбига (путём предложенного переименования), т.к. двух и более значимых статей точно нет. А далее определять на странице КУ по футбольному клубу (или на СО статьи о клубе), есть ли значимость у клуба, но для этого нужно проанализировать спортивные критерии значимости. --Headgo (обс.) 09:10, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
          • Если значимость есть и статья останется, как она должна называться? Должно ли быть у нее уточнение? Я считаю, что должно, потому что футбольный клуб на грани значимости не может быть основным значением, таких организаций может быть много. А раз уточнение есть, то следующий вопрос - что делать с названием без уточнения. Кроме как отдать дизамбигу, я других ответов представить не могу. И что писать в дизамбиге - тоже понятно: начать со значения этого слова. Оно в источниках на русском языке встречается. Vcohen (обс.) 09:14, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
            • Русскоязычные азербайджанские источники не проходят по таким вопросам в ААК. Мало ли что в них встречается. В них постоянно встречается например формулировка «так называемый "геноцид армян"», что теперь внесем её в преамбулу статьи Геноцид армян и выделим жирным? jeune Tsékhamard 15:34, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
              • Тогда что делать? Отдавать статье про футбольный клуб название без уточнения? Только потому, что другие объекты с тем же названием не пропущены цензурой? Vcohen (обс.) 16:51, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
              • "Русскоязычные азербайджанские источники не проходят по таким вопросам в ААК" - конкретно по вопросу подтверждения, что "Иреван" это азербайджанское название города, именно русскоязычные азербайджанские источники и проходят. К слову, в ААК вообще не сказано, что азербайджанские источники не проходят по каким-то вопросам. Там сказано лишь что они не являются автоматическими АИ, только и всего. Interfase (обс.) 19:23, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                • «Конкретно по вопросу подтверждения, что "Иреван" это азербайджанское название города, именно русскоязычные азербайджанские источники и проходят.» — азербайджанское название это "İrəvan", а не "Иреван". И нормальное устоявшееся название города в русском языке — «Ереван». Никто кроме азербайджанских авторов низкой авторитетности больше не использует написание через и в русском языке, а на их хотелки нам должно быть всеравно. jeune Tsékhamard 20:27, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                  • азербайджанское название это "İrəvan", а не "Иреван" - азербайджанское название в русском языке это Иреван, а İrəvan это написание слова Иреван на азербайджанском языке. Опять см. пример с Айастаном. Это ведь слово на русском, но это армянское название Армении. И в дизамбиге Айастан это ясно указано. Interfase (обс.) 06:33, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                    • «Азербайджанское название в русском языке» — это что за понятие такое :))) А есть еще «курдское название Еревана в русском языке», «китайское название Еревана в русском языке», «китайское название Еревана в русском языке», «арабское название Еревана в русском языке» и т. д.? В русском языке название, русское название — «Ереван».
                      «Опять см. пример с Айастаном. Это ведь слово на русском, но это армянское название Армении» — армянское название Армении — «Հայաստան», русское название Армении — «Армения». «Айастан» — просто передача армянского «Հայաստան» кириллицей.
                      «И в дизамбиге Айастан это ясно указано» — а это лишнее. jeune Tsékhamard 10:51, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                      • Да, просто передача кириллицей, речь именно об этом. Турецкое название Тбилиси - Тифлис. Польское название Вильнюса - Вильно. Название Львова на идише - Лемберг. И всё это мы пишем по-русски. Vcohen (обс.) 12:11, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                        • Коллега Vcohen, ваши примеры не совсем подходят. "Тифлис" и "Вильно" были официальными названиями этих городов в русском языке, "Иреван" не был. "Lemberg" было официальным названием города сто с половиной лет. С уважением. jeune Tsékhamard 12:43, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]
                          • То есть мне осталось только подшлифовать примеры? Данциг - немецкое название Гданьска. Монтенегро - итальянское название Черногории. Эти названия не были официальными по-русски, но мы их употребляем и пишем русскими буквами. Vcohen (обс.) 12:55, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]
              • Коллега, вы имеете в виду ВП:АА-АИ? Он всего лишь говорит, что азербайджанские источники тут априори неавторитетны — но не говорит, что мы не можем счесть их авторитетными в узком вопросе того, используют ли они сами какое-то название; то есть, на мой взгляд, русскоязычные азербайджанские источники вполне подходят, чтобы определить, что в русскоязычных азербайджанских источниках Ереван называют Иреваном.
                При этом для включения в дизамбиг не нужно, чтобы название использовалось в буквально авторитетных источниках (хотя какой-то порог отсечения нужен, чтобы всякое из блогов не тащить) — например, источники, называющие вторжение России в Украину «СВО», обычно маргинальны, но такое название популярно и несомненно нужно в дизамбиге СВО. Викизавр (обс.) 19:35, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]
        • И значимость клуба согласно ВП:ОКЗ показана и также показано, что это не основное и тем более не единственное значение слова "Иреван". Тут конфликт на пустом месте, основанный лишь на банальном протесте проармянских участников, не более. Interfase (обс.) 09:15, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • в начало добавить уточняющий текст: "Эта статья — об азербайджанском футбольном клубе, о городе в Армении см. Ереван" — даже это не обязательно, шаблон избыточен, т.к. в первом предложении преамбулы есть ссылка на Ереван, с шаблоном будет ненужное захламление. - 5.250.170.74 15:35, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать: всё очень просто — название «Иреван» даже не упоминается в статье «Ереван», так что причин для существования какой-либо неоднозначности по ВП:Н нет. Название «Иреван» встречается разве что в азербайджанских пропагандистских источниках нулевой авторитетности, кишащих разного рода фальсификацией истории, до распада СССР в Google Books не встречается практически вообще. При таких вводных под названием «Иреван» должно находиться единственное значимое для Википедии значение (футбольный клуб), а пропагандистские эпитеты, не встречающиеся в авторитетных источниках, можно игнорировать. stjn 19:17, 28 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Название "Иреван" упоминается в статье История Еревана. Да, сегодня это название в основном используется азербайджанскими источниками. Но для Википедии важно, что используется, и используется в основном не в качестве названия футбольного клуба, а в качестве названия города. То есть, неоднозначность имеет место быть и факт в том, что название футбольного клуба это не основное значение названия "Иреван" Interfase (обс.) 16:38, 30 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано, так как на сегодняшний день однозначно Иреваном на русском языке называется именно данный футбольный клуб. «Иреван» как название Еревана не является нормативным в русском языке, хотя это и нормативное название в азербайджанском. Тем не менее, в некоторых публикациях данное название встречается, поэтому дизамбиг тоже имеет право на существование. Rijikk (обс.) 17:25, 6 октября 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_сентября_2023&oldid=133451746