Википедия:К переименованию/17 апреля 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Invincible (песня MGK) → Invincible (песня Machine Gun Kelly)

Не вижу смысла в сокращённом виде. На англ Вики полная версия никнейма. Сам исполнитель записан в социальных сетях под полным никнеймом. Статья про него написана в полном варианте. Тоже самое и с категориями. Metra pro (обс.) 0:28, 17 апреля 2020 (UTC)

Итог

Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 11:03, 3 июля 2020 (UTC)

Сердце пармы → Сердце Пармы

Статья была переименована на написание «парма» (с малой буквы), причём в качестве аргумента была озвучена лишь одна фраза автора из интервью. При переименовании был проигнорирован факт, что роман всегда издавался с написанием «Парма» в выходных данных, и продолжает издаваться с таким же написанием (издание 2020 года). Таким образом, наиболее распространённым является вариант «Сердце Пармы», к которому и предлагается привести наименование статьи и прочие упоминания по тексту. — Mike Somerset (обс.) 01:34, 17 апреля 2020 (UTC)

• По вашей ссылке: "Роман Алексея Иванова «Сердце пармы» о том, как люди и народы, обретая родину, обретают судьбу". AndyVolykhov ^↔ 08:35, 17 апреля 2020 (UTC)
  • Библиографические данные издания внизу страницы — там «Сердце Пармы». Не знаю, как дать прямую ссылку на эти данные. Проверил у себя на полке издание 2006 года — тоже с заглавной. Издание 2013 года, издание 2003 года, , издание 2000 года, — везде с заглавной. Ради справедливости стоит заметить, что есть одно издание со строчной, но общее количество, явно не в пользу этого варианта. — Mike Somerset (обс.) 09:49, 17 апреля 2020 (UTC)
    • В любом случае, тут противоречие аннотации и библиографических данных. Я не уверен, что из этого однозначно важнее, тем более в условиях, когда предполагается, что одно название неверно орфографически. AndyVolykhov ^↔ 12:29, 17 апреля 2020 (UTC)
      • Не думаю, что здесь вопрос орфографии. Скорее вопрос в изменчивости авторских предпочтений. Нашёл издание 2000 года от издательства «ИП Алексей Иванов» (автор и издатель в одном лице) — «Сердце Пармы / А. В. Иванов — „ИП Алексей Иванов“, 2000. ISBN 978-5-17-079124-8». На титульном листе, в библиографических данных, в колонтитулах, — везде «Парма»; в аннотации — «парма». То есть разночтения были практически с самого первого издания книги. Поэтому в данном случае следует ориентироваться на распространённость варианта. — Mike Somerset (обс.) 15:25, 17 апреля 2020 (UTC)
        • Довольно странно исправлять / поучать автора, как должна называться написанная им книга. Первый раз такое встречаю. — Ghirla ^-трёп- 15:41, 17 апреля 2020 (UTC)
          • Мне жаль, если у вас сложилось такое впечатление. Никого поучать не планировал. Я лишь обозначил, что мнение автора весьма противоречиво по данному вопросу. Более того, я написал автору, с просьбой пояснить, как сложилась такая ситуация. Однако, боюсь, его ответ никак не повлияет на правила Википиедии относительно именования статей: именоваться должно по более узнаваемому и распространённому варианту. — Mike Somerset (обс.) 17:03, 17 апреля 2020 (UTC)
    • Вот подборка изданий (ссылка из прошлого обсуждения). Во всех трёх изданиях, где набрано не капсом, на обложке «парма», а не «Парма». AndyVolykhov ^↔ 12:31, 17 апреля 2020 (UTC)
      • Провёл поиск изданий по основным ресурсам для поиска книг (позиции с повторными ISBN исключал). Российские национальная и государственная библиотеки: 10 «Парма» / 3 «парма». Интернет-магазины: 7 / 6. Даже в иноземный каталог заглянул: 3 / 2. И если по этим данным восстановить данные по приведённой подборке, то там соотношение будет 6 / 4 в пользу «Парма», как и во всех остальных случаях. Вывод: да, написание «парма» в названии стало встречаться чаще, особенно в ряде последних изданий (возможно, из-за целенаправленной деятельности автора), однако, до сих пор более распространённым является написание «Парма», как бы к этому не относился автор. Как проверить распространённость написания в интернете не знаю (есть ли вообще запросы в поисковики с учётом регистра). — Mike Somerset (обс.) 15:25, 17 апреля 2020 (UTC)
        • Мне не понятен пренебрежительный тон ваших суждений относительно мнения автора о том, как должно писаться название ЕГО книги. Вообще-то только автору и решать, а не нам с вами. — Ghirla ^-трёп- 15:39, 17 апреля 2020 (UTC)
          • ВП:ПДН. Обидно слышать такое, человеку, который читал Иванова, как говорится, задолго до того, как это стало мейнстримом. — Mike Somerset (обс.) 17:03, 17 апреля 2020 (UTC)
            • Хорошо, убедили. Может быть, вы и статью Тобол (роман) напишете? Про фильм уже есть. — Ghirla ^-трёп- 12:38, 27 апреля 2020 (UTC)
              • Отсутствие такой статьи - упущение. Подумаю над этим. — Mike Somerset (обс.) 07:11, 28 апреля 2020 (UTC)
• Парма — город, название также с большой, о чём можно посмотреть на первой странице книги. Какие вопросы? Suetaa (обс.) 10:29, 22 апреля 2020 (UTC)
  • Если вы про город Парма, то там он не упоминается. Какой город-то? — Ghirla ^-трёп- 12:38, 27 апреля 2020 (UTC)
• См. также Википедия:К переименованию/22 апреля 2020#Темы, связанные с романом А. Иванова. - 109.232.189.212 15:18, 26 апреля 2020 (UTC)

Итог

Долго не решался подвести итог. Терзали смутные сомнения типа «Платон мне друг, но истина дороже»: с одной стороны, хочется быть уважительным к автору (который кстати подтвердил в неофициальном общении, что слово в названии должно писаться с малой буквы), с другой — правила Википедии предписывают отдавать предпочтения более распространённому варианту. Точнее, они говорят о более узнаваемом варианте, и тут, вроде бы, написание одной и той же буквы существенной роли не играет. Но в этом конкретном случае это кардинально меняет смысл названия: «парма» — это поросшая лесом возвышенность, тип леса; а «Парма» — это уже целый регион, синоним Перми Великой. И многие воспринимают роман именно как посвящение Перми Великой, а не просто абстрактному лесу. Это явно прослеживается в названиях фестивалей, проводившихся по мотивам романа, в названии фильма, да и собственно упоминаниях о романе во вторичных АИ. Даже если авторский замысел был истолкован неверно, то это приобрело явно массовый характер и его невозможно игнорировать.

В итоге для себя решил: номинации на переименовании фестивалей и фильма буду продолжать поддерживать как о явлениях, которые уже живут собственной жизнью, отличной от замыслов автора первоисточника, а предложение по переименованию статьи о романе снимаю на правах номинатора (но ссылки в статье будут восстановлены как в источниках, ибо это подмена). — Mike Somerset (обс.) 15:06, 20 июля 2020 (UTC)

Колычёв, Иван Андреевич Лобан → Лобан-Колычёв, Иван Андреевич

Текущее название абсурдно с точки зрения русского языка и противоречит всем АИ. Хотя Лобан было скорее не фамилией, а прозвищем, но прозвища и прочие псевдонимы в сочетании с настоящей фамилией пишутся через дефис. Как и указывает большинство АИ. Прочие АИ указывают просто вариант Иван Андреевич Лобан. 2001:4898:80E8:F:E064:9CC1:90E1:5260 07:12, 17 апреля 2020 (UTC)

• Нынешнее название странице присвоил User:Vladimir Solovjev. Оставить стандартное название подобных статей, отражающее многолетний консенсус. А статей таких масса. — Ghirla ^-трёп- 15:36, 17 апреля 2020 (UTC)
• Лобан - это личное прозвище, оно никогда не может быть частью фамилии. И читаем ВП:ИС/РКНЗ. Именование данной статьи полностью соответствует этому правилу. Vladimir Solovjev ^обс 18:00, 17 апреля 2020 (UTC)
  • Нас не интересует, было ли это личное прозвище при жизни Лобана или какое-то другое прозвище. Важно, что все АИ используют его как прозвище по типу фамилии. Вы прекрасно знаете, что у русской знати в то время вообще не было хоть как-то строгого понятия фамилии, но более поздние АИ, от древних родословных до современных работ по истории, используют "Лобана" в качестве фамилии. Кроме того, это вообще неважно, в роли фамилии оно используется или нет. По правилам русской орфографии, прозвища - однословные существительные пишутся через дефис. Если его называли просто Лобаном (как вы говорите, "личное прозвище"), то в современной орфографии он должен быть Иваном-Лобаном Андреевичем Колычёвым. Если слово "Лобан" шло в сочетании с именем или именем-отчеством, то он должен быть Иваном Андреевичем Колычёвым-Лобаном или Лобаном-Колычёвым. Текущее же название статьи нарушает нормы русского правописания (и к аутентичному написанию тоже не имеет никакого отношения, его и при жизни Иваном Андреевичем Лобаном Колычёвым не звали). Вдобавок нет никаких АИ на текущий вариант, зато есть уйма АИ на "Ивана Андреевича Лобана", "Ивана Андреевича Лобан(а)-Колычёва" и "Ивана Андреевича Колычёва-Лобана". 2001:4898:80E8:8:88DB:1812:A667:8D9D 18:13, 17 апреля 2020 (UTC)
    • В ваших аргументах есть доля смысла, хотя они уже и рассматривались в своё время. Когда 1000 статей именуется определенным образом, вопрос о неправильности их именования следует поднимать на общем форуме или в обсуждении правил, но никак не путем выставления на переименование 1001-й статьи. — Ghirla ^-трёп- 11:15, 7 мая 2020 (UTC)
    • Дело в том, что в то время фамилий не существовало. Колычёв — это родовое прозвание, которое было присвоено постфактум. А прозвище использовалось для того, чтобы отличить этого Ивана Андреевича от других. Но в любом случае, есть правило. Если с ним не согласны — обсуждаете изменение правила. А до этих пор название статьи должно соответствовать действующему правилу. Vladimir Solovjev ^обс 05:52, 29 сентября 2020 (UTC)

Мажилис парламента Казахстана, Депутаты мажилиса парламента Казахстана

Категория и списки используют заглавные буквы и для Мажилиса, и для Парламента; статья Мажилис парламента Казахстана — только для Мажилиса, а эта пишет всё со строчной буквой. Нужно унифицировать. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 10:22, 17 апреля 2020 (UTC)

Статьи оставить, категории и списки переименовать по правилам русского языка. -- Mheidegger (обс.) 14:55, 4 июля 2020 (UTC)

Орден Дружбы (значения) → Орден Дружбы

Здравствуйте. Прошу переименовать страницу значений по той причине, что орденом Дружбы называются ордена не только России, но и таких государств, как Вьетнам, Армения, Китай, Таджикистана и непризнанных Приднестровья и Южной Осетии. Также существовал одноимённый орден Чехословакии, то есть российский орден даже не первый. Притом армянский и китайский ордена появились за последние годы. По поводу российского ордена Почёта такого перенаправления нет.— Jordan Joestar (обс.) 13:30, 17 апреля 2020 (UTC)

• Против. Это русская википедия, а не вьетнамская и не таджикская. Разумеется, востребованность российского ордена и количество ссылок на него тут в разы превалирует над вьетнамскими, таджикскими или подобной экзотикой. Прочитайте внимательно правила именования статей. — Ghirla ^-трёп- 15:44, 17 апреля 2020 (UTC)
  • Ghirlandajo, Википедия не русская, а международная, и не по национальности она разделяется и принадлежности к странам, а по языковому принципу, поэтому раздел русскоязычный. Читали ли Вы об этом — сомнительно, так что Ваша претензия ни при чём. И опять же по ордену Почёта всё сходно, но российский орден не является приоритетным. И опять же, Вы умолчали про Китай, одну из ведущих держав.— Jordan Joestar (обс.) 16:04, 17 апреля 2020 (UTC)
    • Здешний раздел Википедии не международный, а русский. Правило ВП:ИС требует называть статьи наиболее понятно, узнаваемо и ожидаемо для русскоязычных читателей. На практике в нашем разделе википедии также опираются на то, как много на русском языке пишут о предмете статьи. Критерии "одноимённые предметы встречаются во многих странах" или "одноимённый предмет есть в ведущей державе" не предусмотрены правилами и никогда не применялись на практике. 2001:4898:80E8:8:88DB:1812:A667:8D9D 18:30, 17 апреля 2020 (UTC)
• Википедия — проект международный. Русский раздел — русский в смысле «русскоязычный», не в смысле «российский». Вполне логично, что читатель ищет здесь сведения не только, а зачастую и не столько о российских явлениях. Отдавать приоритет именно российским вещам имело бы смысл в российской энциклопедии. 37.99.49.121 19:40, 17 апреля 2020 (UTC)
• Замечу, что статья о государственной награде Российской Федерации называется Орден Дружбы (Россия), Орден Дружбы — лишь редирект. Что выглядит оттимальным. Не переименовывать. - 93.191.72.125 20:17, 17 апреля 2020 (UTC)
  • И чем оно является «оттимальным»? Можно увидеть мнения участников Википедии, а не анонимов.— Jordan Joestar (обс.) 03:06, 18 апреля 2020 (UTC)
    • ВП:РАВНЫ, анонимы такие же участники, как и мы. -- La loi et la justice (обс.) 07:42, 18 апреля 2020 (UTC)
• Против. Узнаваемость российского ордена на порядок выше.-- La loi et la justice (обс.) 07:42, 18 апреля 2020 (UTC)
• La loi et la justice, За. Узнаваемость на порядок выше у советского ордена Дружбы народов. -- Dutcman (обс.) 16:33, 1 мая 2020 (UTC)

• Jordan Joestar, вы зачем отменили мою правку в статье Орден Дружбы (Россия), что «„Орден Дружбы“ направляет сюда»? Это как понимать? Пришлось подать на вас запрос на ВП:ЗКА по совокупности двух ваших правок подряд. - 93.191.75.70 08:14, 19 апреля 2020 (UTC)

Итог

Видимо, российский орден более узнаваемый, на это намекают интервики. Поскольку никто не удосужился нормально проанализировать, а номинатор бессрочно заблокирован, закрыто. То, что Орден Дружбы без уточнения ведёт на Орден Дружбы (Россия), я исправил — убрав уточнение у той статьи. Викизавр (обс.) 15:54, 8 ноября 2020 (UTC)

Уткино (станция) → Уткино (железнодорожная станция)

В Ярославском районе есть одноимённый населённый пункт типа «станция»[1]. Сидик из ПТУ (обс.) 15:08, 17 апреля 2020 (UTC)

• Можно оставить для единообразия, поскольку статус НП, строго говоря, «посёлок при железнодорожной станции» (посмотрел устав поселения и ОКТМО). Он, кстати, аккурат при ней, в Заволжском сельском поселении. В статье о поселении он викифицирован как Уткино (посёлок железнодорожной станции, Ярославский район), поскольку рядом деревня Уткино и есть такие деревни и в других районах области. 91.79 (обс.) 20:58, 25 мая 2020 (UTC)

• Не переименовывать. Тип населённого пункта не «станция», а «посёлок при железнодорожной станции». Станция с названием Уткино только одна. O. Tverdin (обс.) 10:29, 19 октября 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам. Michgrig (talk to me) 15:53, 20 ноября 2022 (UTC)

Список победителей и финалистов мужского дивизиона I НАСС по баскетболу → Список победителей и финалистов мужского дивизиона I NCAA по баскетболу

Вариант НАСС поисковики у меня находят только в Википедии. Общеизвестное название на русском — NCAA. — Schrike (обс.) 18:10, 17 апреля 2020 (UTC)

А лучше, наверное, Список победителей и финалистов I мужского дивизиона NCAA по баскетболу. — Schrike (обс.) 05:58, 18 апреля 2020 (UTC)

• Разумно, поддерживаю — Redfog (обс.) 17:51, 18 апреля 2020 (UTC)
• За, Список победителей и финалистов I мужского дивизиона NCAA по баскетболу — этот вариант лучше. ZVER18 (обс.) 05:16, 25 ноября 2020 (UTC)

Леди из Шалот (картина Уотерхауса) → Леди из Шалотта (картина Уотерхауса)

Название нарушает нормы русской грамматики и, судя по гугл-книгам, не встречалось в АИ до самых недавних лет. Между тем, картина называется в искусствоведческих русскоязычных АИ и "Леди из Шалотта", и "Леди Шалот", и "Леди из Шалота". Шалот(т) как топоним - собственное существительное мужского рода второго типа склонения. 131.107.147.106 20:43, 17 апреля 2020 (UTC)

• Название картины должно быть производно от названия поэмы, которую она иллюстрирует. Соответствующая статья называется Волшебница Шалот. Соответственно, единственно правильный вариант Волшебница Шалот (картина). — Ghirla ^-трёп- 15:31, 18 апреля 2020 (UTC)
  • Вот это уже спорный вопрос. Почему, собственно, образ из стихотворения следует называть именно бальмонтовским заглавием "Волшебница Шалот", а не, скажем, чюминским вариантом "Владелица Шэллота"? Так или иначе, в многочисленных переводах и упоминаниях этот Шалотт встречается в разных вариантах: Шалот, Шелотт, Шэлотт, Шалотт, встречается с пояснениями ("Дама с острова Шалотт") и без оных. Но всегда либо в роли имени дамы (несклоняемого сущ. ж. р.), или в роли топонима (склоняемого сущ. м. р.). Не имею ничего против ни варианта Волшебница Шалот (картина), ни Дама из Шалотта (картина), ни Леди Шеллота (картина), ни прочих грамматически корректных и встречающихся в АИ вариантов, но текущий вариант неприемлем. Уточнение авторства (кстати, во множестве АИ он назван Уотерхаузом, что соответствует оригинальной фонетике) обязательно, потому что есть другие значимые картины с тем же сюжетом и названием. 2601:600:9980:A350:959B:C0DA:3F29:DCAB 02:37, 19 апреля 2020 (UTC)
    • Текущий вариант, разумеется, безграмотен. (Видимо, автор заголовка не имеет представления о присутствии в русском языке падежных окончаний). Однако я категорически против "развода" заголовков статей о картине и одноимённом литературном произведении, которое она иллюстрирует. В таких случаях принято выставлять к обсуждению обе статьи разом. — Ghirla ^-трёп- 09:47, 19 апреля 2020 (UTC)

Предварительный итог

Статья о картине должна именоваться так же, как и статья об одноимённой поэме («Это первая версия картины, посвящённая одноимённой поэме Альфреда Теннисона „Волшебница Шалот“»). В необходимости уточнения по художнику не уверен, но, чтобы не было дополнительных дискуссий, переименовать в Волшебница Шалот (картина Уотерхауса). — DimaNižnik 17:52, 20 июля 2020 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовано в соответствии с предытогом. — DimaNižnik 12:00, 7 августа 2020 (UTC)