Википедия

Википедия:К переименованию/20 апреля 2023

< Википедия:К переименованию
К переименованию
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Марцинкевич, Максим Сергеевич → Тесак, Тесак → Тесак (оружие)

Мной не было замечено ранних обсуждений переименования данной страницы, поэтому давайте обсудим. Есть явное преобладание известности псевдонима над настоящим именем, однако без уточнения здесь никуда. Правда говорить, «общественный деятель» выглядит слишком громоздко, однако, проанализировав ситуацию, похоже, это самое подходящее уточнение. Объясняю почему. Уточнение «видеоблогер» не совсем подойдёт, так как видеоблогерская деятельность вытекает из общественной. Думал над вариантом «активист», но активизм — это что-то более позитивное в общем проявлении, а тут мы понимаем, что не совсем. В общем, надо понять, как лучше.
UPD 21.04.23: после диалога с Schrike принял решение переквалифицировать данную секцию обсуждения в отдачу основного значения Марцинкевичу. Skepsiz (обс.) 04:37, 20 апреля 2023 (UTC)

  • Выглядит разумно Nikolay Omonov (обс.) 07:10, 20 апреля 2023 (UTC)
  • Не вижу необходимости переименовывать, у Макса и ФИО было достаточно популярным, при упоминании фамилии "Марцинкевич" большинство подумают об одном конкрентом человеке, как и при упоминании "Тесак". Ну, а если переименовывать, то скорее как Тесак (неонацист), не? Думаю этим он известен больше. Не «ловец педофилов» же.. Нейроманьяк (обс.) 12:54, 20 апреля 2023 (UTC)
    • Неонацист ― не профессия. Skepsiz (обс.) 13:55, 20 апреля 2023 (UTC)
      • Джеймс, Джесси (преступник), Бэтмен (преступник), Бронсон, Чарльз (преступник). Преступник - профессия? Schrike (обс.) 15:17, 20 апреля 2023 (UTC)
        • Ок, но тогда разве неонацист здесь больше подходит? Это более узкое определение. Skepsiz (обс.) 16:01, 20 апреля 2023 (UTC)
          • Не вижу всё-таки проблем с нынешним, однозначным, названием статьи. В источниках его называют по разному - и Тесак, и Максим Марцинкевич, и Максим Тесак Марцинкевич, и Максим «Тесак» Марцинкевич, и Максим Марцинкевич (Тесак) Schrike (обс.) 16:12, 20 апреля 2023 (UTC)
            • Да я понимаю, что задел достаточно щепетильную тему, так как понимаю, что тут очень сложно прийти к консенсусу. Конечно, была бы наша воля (а быть точнее — воля здравого смысла), то лучше было бы именовать вообще без уточнения… Пока писал большой текст, почему не стоит переименовывать без уточнения, вспомнил Моргенштерна. А ведь реально, аналогичный случай, причём Марцинкевич мелькает в инфополе более десяти лет (на моей памяти как минимум), а это больше, чем вышеупомянутый Моргенштерн. А Тесак явно более значимой еденицей будет. Возможно, стоит действительно завести разговор об отдаче основного значения ему? Skepsiz (обс.) 20:05, 20 апреля 2023 (UTC)
  • Я бы оставил ФИО как название статьи. Перенаправления делайте сколько нужно. — 62.69.22.17 15:21, 20 апреля 2023 (UTC)
  • Я за то, чтобы оставить, как есть. В статье и так написано, какой именно деятельностью был занят Марцинкевич. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 15:41, 20 апреля 2023 (UTC)
  • если бы он был вообще неизвестен под настоящим именем — тогда да, но он достаточно известен как Марцинкевич. Так что не вижу смысла. Pessimist (обс.) 17:26, 20 апреля 2023 (UTC)
    • «Достаточно» и «более» — немного разные вещи) Я считаю, что почти равнозначно, однако псевдоним, всё же, больше. Skepsiz (обс.) 19:47, 20 апреля 2023 (UTC)
      • Вопрос спорный, но при примерной равноузнаваемости реальное имя как название для статьи в энциклопедии очевидно предпочтительнее. Псевдоним — только для случаев кратного превышения. Pessimist (обс.) 19:55, 20 апреля 2023 (UTC)
        • Правило ВП:ПСЕВДОНИМ говорит об обратном: «Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) <…>, то его и предпочтительнее использовать». Skepsiz (обс.) 20:09, 20 апреля 2023 (UTC)
          • Нельзя сказать, что по своим публикациям, выступлениям и др. и пр. он был известен широким массам. Известность среди них пришла после растиражированного СМИ приговора. Где он, конечно, фигурирует под «паспортными» ФИО. -- 2A00:1370:8190:3BA4:50A:95AB:D43D:F887 12:32, 21 апреля 2023 (UTC)
            • Нет, там достаточно фигурирует псевдоним. Skepsiz (обс.) 12:42, 21 апреля 2023 (UTC)
              • Достаточно для того, чтобы утверждать, что он больше известен русскоязычному читателю под псевдонимом? И подтвердить это утверждение сможете? -- 2A00:1370:8190:3BA4:50A:95AB:D43D:F887 13:04, 21 апреля 2023 (UTC)
                • [1], [2], [3] — я думаю, этого будет достаточно. При этом, когда я чуть выше анализировал вопрос отдачи основного значения, я предполагал увидеть в тех же Гугл картинках фотографии оружия, однако мне пришлось достаточно пролистать, чтобы дойти до них. Skepsiz (обс.) 13:25, 21 апреля 2023 (UTC)
  • Узнаваем по ФИ, нет нужды к переименованию с уточнением в скобках. Никита Андреев (обс.) 10:24, 22 апреля 2023 (UTC)
  • Странно отдавать основное значение прозвищу, которое вторично. Совсем недавно был кейс, когда мы свободное наименование не отдали единственному претенденту. А здесь целая статья есть на первоначальное значение. — Mike Somerset (обс.) 17:00, 22 апреля 2023 (UTC)
    • Не сказал бы, что оно вторично. Просто в СМИ, возможно, слишком растиражировано его настоящее имя из-за уголовного дела, но, де-факто, прозвище всё равно известней. В случае со «впиской» я больше ориентировался на то, что статьи о термине о вечеринке всё ещё нет, хотя по ходу обсуждения понял, что она вполне имеет место быть. Однако, всё же, не стал анализировать вопрос отдачи основного значения термину шоу, ибо по моему субъективному суждению термин вечеринки известнее. Ну это ладно, однако у нас есть другой кейс — случай с Моргенштерном, когда мне самому предложили вынести его на основное, когда я от этой затеи вообще отказался. Однако таки отдали основное значение музыканту. Не думаю, что здесь что-то отличное. Skepsiz (обс.) 20:21, 22 апреля 2023 (UTC)
      • > у нас есть другой кейс — случай с Моргенштерном... Не думаю, что здесь что-то отличное
        Я так понимаю, «Моргенштерн» — это официальная фамилия, причём весьма распространённая, соперничающая по узнаваемости с названием оружия ещё до времён рэпера (и я, кстати, не уверен, что основное значение со временем останется за ним). «Тесак», как я понимаю, именно что прозвище, данное в честь оружия, в этом смысле я имел ввиду, что оно «вторично». — Mike Somerset (обс.) 08:40, 23 апреля 2023 (UTC)
  • Я проверил по Гуглу: отдача «Максим Мацинкевич» более чем вдвое превышает «Максим Тесак». Pessimist (обс.) 07:32, 24 апреля 2023 (UTC)
    • Мы говорим об узнаваемости или об употребимости в источниках? И, вроде, не о «Максиме Тесаке» речь, а о «Тесаке» просто. А так, во втором случае можно минуснуть из результатов поиска всё об оружии параметром «-оружие». Skepsiz (обс.) 09:33, 24 апреля 2023 (UTC)
      • недостаточно. А как вы узнаваемость определяете, подскажите?
        Кстати, я не вижу ни одной публикации, где при упоминании клички не указана фамилия. А публикации с фамилией без клички есть. Pessimist (обс.) 09:46, 24 апреля 2023 (UTC)
        • Причём здесь Лукаш? 🤔 Ну это ладно. А по поводу узнаваемости я выше уже ответил. Там вообще в том же Яндексе узнаваемость псевдонима уступает настоящему больше узнаваемости настоящего имени в 10 раз.
          Насчёт публикаций «без клички». Я не думаю, что это показывает, что псевдоним менее известен, чем настоящее имя. Это просто показывает, что какие-то источники так делают. Вот и всё. По вашей ссылке фамилия «Марцинкевич» не ищется, кстати. Skepsiz (обс.) 10:16, 24 апреля 2023 (UTC)
          • Лукаш - при поиске по рекомендованной вами методике. https://rapsinews.ru/search/?query=марцинкевич - так лучше видно?
            Я ещё раз интересуюсь как можно определить узнаваемость если не по выдаче источников?
            Ну и если везде по выдаче Марцинкевич в разы превышает Тесака то о чём мы тут вообще дискутируем? Pessimist (обс.) 10:27, 24 апреля 2023 (UTC)
            • Да, я её сейчас проверил, тоже Лукаш появился. За уточнение по ссылке спасибо. Узнаваемость: [4], [5]. «Марцинкевич» не превышает «Тесака», с чего вы взяли?) Если мы видим неоднозначную ситуацию по источникам, то проверяем другие факторы, как, например, поиск спорных запросов пользователями в поисковиках. Там же псевдоним намного известнее настоящего ФИО. В источниках (зачастую в теле статьи), конечно, они используются больше в связке, потому что у рядового пользователя интернета могут возникнуть вопросы по поводу биографической справки персоны. Но Википедия не отличается, в теле статьи тоже будет (считай — есть) написано его настоящее имя, да и редиректы есть. Пример подобной статьи вот: [6] — в названиие псевдоним, в теле уточняется настоящее имя, а после пишется псевдоним. Вот ещё подобные примеры: [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13] и много подобного. Есть и источники, где он именно в названии пишется с настоящим ФИО и уточнением псевдонима, поэтому золотой серединой в данном вопросе было бы, конечно, использовать название «Максим „Тесак“ Марцинкевич», но нам мешает наличие обязательного обратного порядка при использовании ФИО (ВП:ФИО), а также ВП:ИС/Критерии пункта «Лаконичность». Skepsiz (обс.) 11:00, 24 апреля 2023 (UTC)

Итог

Очевидно абсурдное предложение. Тесак — это прежде всего оружие, реже — кухонный инструмент, а не кличка этого уже сейчас подзабытого персонажа (а через 10 лет совсем забудут, через 100 будут знать только историки — специалисты по России начала XXI века, и то не все, а только самые продвинутые). По поиску «Тесак» в Гуглокнигах на первых трёх страницах данная персона упоминается 3 раза из 30, в Школяре — 0 раз из 30. Не переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:46, 9 мая 2023 (UTC)

Лари, Леонида Ивановна → Йорга, Любовь Ивановна

Коллеги, никогда не существовало такой личности — Леониды Ивановны Лари. Леонида Лари — творческий псевдоним поэтессы Любови Ивановны Йорга. Я согласен, что лучше статью "Леонида Лари" переименовать, но тогда уж давайте назовём её подлинным именем скандально известной поэтессы. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 15:37, 20 апреля 2023 (UTC)

  • По-моему, должно быть Леонида Лари. С чего бы добавлять отчество к явно румынизированному полному псевдониму, неясно. Источников на такой гибридный вариант нет. AndyVolykhov ↔ 18:32, 20 апреля 2023 (UTC)
    • В советское время она и вправду звалась Любовь Ивановна, так что тут всё правильно. Кстати, статья изначально и была названа так, как Вы пишете — Леонида Лари. Но если уж менять... --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 18:38, 20 апреля 2023 (UTC)
      • Да я это понимаю. Я не понимаю, откуда «Леонида Ивановна». А из псевдонима и реального ФИО источники предпочитают псевдоним. AndyVolykhov ↔ 18:49, 20 апреля 2023 (UTC)
      • Если так, то надо вернуть прежнее название, про предпочтение псевдониму в Википедии, если ему отдаётся предпочтение в источниках, не знал, спасибо за информацию, учту на будущее! И да, никакой Леониды Ивановны отродясь не существовало. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 19:12, 20 апреля 2023 (UTC)

Итог

Более известна под псевдонимом Леонида Лари (отчества в составе псевдонима нет). Так как это полный псевдоним — то порядок именования должен быть прямой. Переименовано в Леонида Лари. GAndy (обс.) 18:46, 2 мая 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_апреля_2023&oldid=130364075