Википедия

Википедия:К переименованию/20 января 2013

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Инкубатор:Отоакустическая эмиссия → Отоакустическая эмиссия

У меня нет на это прав, переименуйте, пожалуйста. Skipper Evgeny 21:34, 20 января 2013 (UTC)

Итог

Перенос статей из Инкубатора в основное пространство происходит через оценку статьи в Инкубаторе. Установила соответствующий шаблон на статью. --Дарёна 17:33, 21 января 2013 (UTC)

--Skipper Evgeny 18:11, 21 января 2013 (UTC)И кем и как долго она будет оцениваться?

81-й Петроковский мотострелковый полк → 81-й гвардейский мотострелковый полк

Ошибка в названии статьи. В наименование воинской части (соединения) не должны влючать почётные наименования ("Петроковский"), но нужно включать звание «гвардейский». "81-й гвардейский мотострелковый полк". В текст статьи влючать полное наименование воинской части (если оно не секретное)- «81-й гвардейский мотострелковый Петроковский дважды Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк» Александр Дорофеев 20:37, 20 января 2013 (UTC)

  • ALDOR46, случай однозначный и надо было не создавать перенаправление, а быстро переименовать в соответствии со стандартом. Я бы и сам переименовал, да прав недостаточно, поэтому вывесил шаблон {{db-move}}. Теперь надо ждать участника с правами удаления страниц. // wilder 02:41, 21 января 2013 (UTC)

Итог

✔ Сделано. Ибо стандарт. // wilder 05:12, 21 января 2013 (UTC)

Византийская империя → Римская империя (Восточная)

Всё же, византийцы называли себя римлянами. — Эта реплика добавлена участником Vlade Krivachèine (о • в)

Почему так канцелярски, а не Восточная Римская империя? --Obersachse 16:49, 20 января 2013 (UTC)
Можно и так. :) --Влад Кривошеин (обс./вклад) 16:59, 20 января 2013 (UTC)
Во-первых, не римлянами, а ромеями. Во-вторых, с точки зрения правил именования статей самоназвание не имеет никакого значения. Жители Киевской Руси не имели представления, что их страна будет называться таким образом. То же самое касается эллинов. В следующий раз перед вынесением сюда статей смотрите правила. --Ghirla -трёп- 20:25, 20 января 2013 (UTC)

Итог

Не переименовано. Вопрос проанализирован ещё в ЭСБЕ, и аргументация XIX века не устарела. У статьи однозначное узнаваемое наименование, наиболее употребительное в научной литературе и энциклопедических изданиях. 91.79 21:43, 22 января 2013 (UTC)

Хофман, Людвиг → Хоффман, Людвиг

В оригинале пишется с двумя «f». Hoffmann (Хоффман) и Hofmann (Хофман) — разные фамилии. Obersachse 11:25, 20 января 2013 (UTC)

(+) За это предложение. Единственная просьба: после переименования внести соответствующую правку в статьи, ссылающиеся на эту. DarDar 12:00, 20 января 2013 (UTC)
  • Уважаемый DarDar, я имею в виду, конечно авторитетные независимые источники. Является ли пользователь Живого Журнала, пищущий под ником TravelFrog, авторитетным источником по немецкой архитектуре? А по предлагаемому вами гуглозапросу я вижу как результаты «Хоффман», так и результаты «Хофман», что опять-таки ничегошеньки не доказывает. Сайт german-guide.ru [4] — просто чей-то частный сайт, обвешанный рекламой яндекс-директа и предлагающий услуги по поиску работы и визам в Германию. На мой взгляд, это тоже не назовёшь авторитетным источником. Я имею в виду скорее официально изданные русскоязычные энциклопедии, книги по архитектуре, каталоги и т. п. БСЭ и БРЭ в конце концов и начале начал.-- 46.20.71.233 10:54, 22 января 2013 (UTC)
  • Уважаемый 46.20.71.233. Я принимаю аргумент номинатора: в оригинале Хоффман пишется с двумя «ff», а Хофман — c одной «f». И это две разные немецкие фамилии. --DarDar 11:44, 22 января 2013 (UTC)
  • Кстати, предложите переименовать Хоффмана в Хофмана → в соответствии с «Новым энциклопедическим словарём» (Москва, «БРЭ», 2000), где архитектор Людвиг Хоффман даже не упомянут. Посмотрим, как пойдёт обсуждение такого переименования. --DarDar 12:55, 22 января 2013 (UTC).
  • Почему же, я серьёзно. Дастин Хофман в указанном АИ (изд-ва «БРЭ») пишется с одной буквой «ф». --DarDar 19:43, 23 января 2013 (UTC)
  • Послушайте, мы тут Дастина обсуждаем? Вы ещё Гофманов (этого, этого или этого) сюда приплетите — ведь они тоже Hoffmann'ы. Каждый случай должен рассматриваться отдельно, и каждый — с опорой на авторитетные источники, рассматривающие именно тему статьи, а не посторонних хофманнов-хоффманнов-гоффманнов-гофманнов. Нельзя в кучу всё валить. --46.20.71.233 12:05, 28 января 2013 (UTC)
  • (−) Против, тогда уж сразу Хоффманн получается. А. Кайдалов 18:03, 21 января 2013 (UTC)
    А вот Людвиг «Хоффманн» не получается, таких вариантов в рунете найти не удалось... --DarDar 18:15, 21 января 2013 (UTC)
    Хочу отметить, что при поиске через гугл сочетание "Людвиг (флн) Хофман" остаётся акутальным при посмотре далее 13-й страницы результатов, а в вот сочетание "Людвиг Хоффман" теряет свою актуальность после первых 3-4 результатов. То есть фамилия Хоффман встречается, но относится уже не к Людвигу, а к выхваченному фрагменту из имени кого-то другого. А. Кайдалов 19:02, 22 января 2013 (UTC)
    Боюсь, что в этом есть и моя вина, так как рунет зачастую тиражирует то, что есть в рувики ;)... --DarDar 10:03, 23 января 2013 (UTC)
  • Разумеется можно сколько угодно отрицать этимологию, сложившуюся веками ТРАДИЦИЮ употребления в русской письменной и речевой практике иностранных, в том числе и немецких, имён собственных, игнорировать логику и использовать при этом неограниченные административные права, но очевидную неумолимость факта отрицать не стоит. В РУССКОМ ЯЗЫКЕ фамилия Hofmann и Hoffmann пишутся именно как Хофман (или Гофман), разумеется существуют исключения, которые, как известно, лишь подтверждают правило! Позволю себе дословно процитировать уважаемого Ghirla -трёп- из нижнего обсуждения: «Если не знаете что-то, обращайтесь к Википедия:Правила и указания, где сказано: "Иностранные удвоенные согласные вовсе не обязаны оставаться такими и при русской передаче (обычно удвоение сохраняется только между гласными: Tallinn → Таллин)". Вопрос всплывал на КПМ столько раз, что пора бы уже усвоить, что общего правила на все случаи тут не существует. Каких-либо аргументов за переименование не представлено.» К этому нечего добавить.-Dutcman 13:36, 11 июля 2013 (UTC)

Итог

Как было сказано в обсуждении, существуют еще Гофманы и так далее. Поэтому исходить и оригинала не следует. Правила именования не конкретизируют данный случай, поэтому нужно исходить из распространенности и узнаваемости. Ни один из вариантов сильно не преобладает над другим. Однако, текущий всё-таки несколько более распространен (от полутора до двух раз по АИ и гуглкнигам). Таким образом, при отсутствии явных причин к переименованию, не переименовано. - DZ - 15:43, 2 февраля 2015 (UTC)
@Obersachse:, @DarDar:, @А. Кайдалов:, @Dutcman:

Хофман, Йозеф → Хоффман, Йозеф

См. выше. --Obersachse 11:40, 20 января 2013 (UTC)

(+) За, аргументы выше убеждают. DarDar 12:14, 20 января 2013 (UTC)
Какие аргументы? Двойные согласные при транскрипции принято убирать. В противном случае и Шуман должен стать Шуманном. --Ghirla -трёп- 20:26, 20 января 2013 (UTC)
Не всегда "двойные согласные при транскрипции принято убирать", см. Хоффман и Хофман... DarDar 20:38, 20 января 2013 (UTC)
Хм, не знаю такого правила про двойные согласные. Пит, Брэд, Скот, Роберт итд ? вот mann → ман - это да. → Переименовать --Акутагава 12:28, 21 января 2013 (UTC)
Если не знаете что-то, обращайтесь к Википедия:Правила и указания, где сказано: "Иностранные удвоенные согласные вовсе не обязаны оставаться такими и при русской передаче (обычно удвоение сохраняется только между гласными: Tallinn → Таллин)". Вопрос всплывал на КПМ столько раз, что пора бы уже усвоить, что общего правила на все случаи тут не существует. Каких-либо аргументов за переименование не представлено. --Ghirla -трёп- 08:24, 22 января 2013 (UTC)
Главный аргумент номинатора: в оригинале Хоффман пишется с двумя «ff», а Хофман — c одной «f». И это две разные немецкие фамилии. --DarDar 08:53, 22 января 2013 (UTC)
принято убирать и не обязаны оставаться — несколько разные вещи. В подавляющем большинстве случаев как раз остаются. --Акутагава 09:16, 22 января 2013 (UTC)
(+) За, в русскоязычных источниках (Нащокина, Тубли) — Хоффман.--Moreorless 14:34, 17 февраля 2013 (UTC)
При том, что речь идёт об общих правилах, которые допускают транскрипцию этой фамилии с одинарными или удвоенными «ф» или «н», как сказано здесь. Плюс результаты поиска в google.ru: Йозеф Хоффман. --DarDar 17:03, 21 января 2013 (UTC)
  • Изо всех правил бывают исключения (см. например Хаксли и Гексли, которые вообще-то однофамильцы и даже родственники). Гугл.ру не является авторитетным источником, даже несмотря на изящный немецкий интерфейс, который к нему прилипает по вашей ссылке. И есть уж гуглить — хотя бы кавычки надо ставить (иначе он все варианты считает равнозначными) и тогда получаем "йозеф хоффман" = 6090 результатов, "йозеф хофман" = 8100 результатов, "йозеф хофманн" = 295 результатов, "йозеф хоффманн" = 5130 результатов; но опять-таки просто результаты гугления не являются авторитетными источниками, потому что там ещё какой-то тёзка-футболист примешивается. -- 46.20.71.233 17:32, 21 января 2013 (UTC)
Да, вариант "Хофманн" встречается. Вот скажем книга: Аберкромби, Брайан "Хофманн" 1991 г.; Изд-во: М.: Квадрат.
Сергей Тальков, чиновник из ЦК КПСС, курирующий советский КГБ, планирует крупное дело – операцию "Прогулка". Помогать ему должен Хофманн из госбезопасности ГДР. Узнав об этом, КГБ пытается всячески помешать альянсу Хофманн – Тальков. А. Кайдалов 16:43, 26 января 2013 (UTC)
Там наверное речь о человеке с фамилией Hofmann, а не Hoffmann. --Obersachse 16:57, 26 января 2013 (UTC)
Ну тогда здесь надо писать Хоффманн. А. Кайдалов 11:57, 27 января 2013 (UTC)
Надо писать так, как в АИ об архитектуре модерна, а там — Хоффман.--Moreorless 14:36, 17 февраля 2013 (UTC)
(−) Против. Аргументацию См. выше. Уважаемый Ghirla -трёп-, разумеется прав!-Dutcman 10:33, 30 июня 2013 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 8 сентября 2013 в 04:16 (UTC) в «Хоффман, Йозеф» участником StarDeg. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 08:15, 9 сентября 2013 (UTC).

Песчанка (рыба) → Балтийская песчанка

В роде Песчанки 6 видов и каждый вид имеет своё русское название. Рассматриваемый в статье вид Ammoditus tobianus имеет следующие принятые русские названия: Балтийская песчанка, Европейская малопозвонковая песчанка, Обыкновенная песчанка (Решетников Ю. С., Котляр А. Н., Расс Т. С., Шатуновский М. И. Пятиязычный словарь названий животных. Рыбы. Латинский, русский, английский, немецкий, французский. / под общ. ред. акад. В. Е. Соколова. — М.: Рус. яз., 1989. — 733 с. — 12 500 экз. — ISBN 5-200-00237-0.). Bsmirnov 17:52, 20 января 2013 (UTC)

Итог

Переименовано согласно АИ. --Chan 02:04, 21 января 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_января_2013&oldid=134953619