| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Военные преступления при вторжении ХАМАС в Израиль и войне в Газе (2023) → Военные преступления во время Войны в Газе (с 2023) править
Ужасно громоздкое название. Унифицировать с названием основной статьи о войне. Мечников (обс.) 06:40, 23 января 2024 (UTC)
- Во-первых, основная часть военных преступлений, описанная в статье, произошла вообще не в Газе и до начала войны как таковой. Во-вторых есть статья "Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)" и есть статья "Война в Газе (с 2023)". Вы пытаетесь "унифицировать" название статьи со второй из них, игнорируя первую. Вопреки содержанию статьи, Вы хотите выкинуть из её названия вторжение боевиков и всё, что ему сопутствовало. Desertdweller1983 (обс.) 07:16, 23 января 2024 (UTC)
- С одной стороны, название действительно получилось очень громоздкое. С другой стороны, военные преступления ХАМАС на территории Израиля 7-8 октября настолько отличаются от того, что происходит в самой Газе (за вычетом обстрелов ракетами наспунктов Израиля), что, на мой взгляд, это вообще две отдельных темы — точно так же, как и сами события. И тут скорее уместно разделение, чем переименование. Pessimist (обс.) 08:17, 23 января 2024 (UTC)
- В разделении есть некоторая логика; я думал о таком варианте до создания статьи, но отказался от деления (учитывая фактор интервики). Если всё же рассматривать деление, то оно может быть или по линии "ХАМАС/Израиль", или по линии "вторжение/война". Первый вариант легче осуществим (см. структуру статьи) и для меня выглядит логичнее (если исходить из того, что есть проблема). А вот при варианте деления по линии "вторжение/война" начинаются сложности: военные преступления при вторжении совершал почти исключительно ХАМАС, но некоторые из них он продолжил совершать и во время войны (неизбирательные ракетные обстрелы, захват и последующее удержание заложников, сексуальное насилие, пытки, использование "живого щита"). Делить сведения об этих военных преступлениях ХАМАС между двумя статьями было бы неудобно, дублировать — странно. Я бы также спросил мнение @Vcohen, который помог с планированием и иллюстрированием статьи, насчёт переименования/деления. Desertdweller1983 (обс.) 09:25, 23 января 2024 (UTC)
- Ну, вопрос, конечно, интересный. Речь идет, конечно, о делении по линии "до/после". Тогда получается, что надо выделить в новую статью всё, что о нападении ХАМАСа на Израиль и о резне. На этом этапе ни о каких преступлениях со стороны Израиля никто не говорил (те, кто сейчас кричит о преступлениях Израиля, на том этапе просто молчали о преступлениях ХАМАСа). И я не уверен, что эту резню можно назвать именно военными преступлениями (тот факт, что в ответ Израилем была начата война, не превращает эти преступления в военные). Так что просто преступления ХАМАСа во время вторжения и всё, не военные и без Израиля. Тогда то, что останется, будет точнее соответствовать новому заголовку - и военные, и с обеих сторон, и во время войны. При этом дублироваться между двумя статьями будут только ракетные обстрелы Израиля. Vcohen (обс.) 09:38, 23 января 2024 (UTC)
- «Военные» или «не военные» — это надо в юридическую оценку вчитаться. Кмк, военные преступления — если их совершают некие военизированные формирования. Pessimist (обс.) 09:47, 23 января 2024 (UTC)
- Да, найти определение, конечно, не помешает. Вот тут сказано, что это только "во время ведения военных действий". Мне это кажется логичным. И тогда всё сходится: то, что происходило до начала войны, не является военным преступлением и подлежит переносу в другую статью. Vcohen (обс.) 10:01, 23 января 2024 (UTC)
- Военное преступление — это нарушение воюющими сторонами (как командирами, так и рядовыми комбатантами) законов войны. Например, Гаагских конвенций, Женевских конвенций, и т.д. Римский статут Международного уголовного суда (на который ссылается ООН) суммирует в статье 8, что же такое военные преступления, с очень подробным их перечислением. Коллеги, сравните, пожалуйста, статью 8 Римского статута и действия ХАМАС, что скажете?
- Более 100 юристов-международников (проделав, полагаю, именно это сравнение), заявили ещё 15 октября, что действия ХАМАС являются военными преступлениями. Desertdweller1983 (обс.) 15:36, 23 января 2024 (UTC)
- Все эти конвенции (включая Женевские) оговаривают, что речь идет о действиях, произведенных во время войны. Я статью сравнил, действия те самые, но с одной стороны сравнения сказано "во время войны", а с другой не сказано. Те АИ, которые называют это военными преступлениями, вносят какие-то поправки в формулировки конвенций? Или я что-то не то читаю (что вполне возможно)? Vcohen (обс.) 16:19, 23 января 2024 (UTC)
- Кстати, создавать новую статью не нужно. Статья Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) посвящена именно этому. Недавно туда были добавлены подробности этих преступлений. Хотя если раздел разрастется, можно будет его вынести в отдельную статью. Vcohen (обс.) 18:29, 23 января 2024 (UTC)
- Статья о вторжении более 220 килобайт — там пора сокращать и выносить в специализированные. Pessimist (обс.) 18:36, 23 января 2024 (UTC)
- Значит, надо создать новую статью, перенеся в нее разделы и из статьи про вторжение, и из обсуждаемой статьи про преступления. Vcohen (обс.) 18:43, 23 января 2024 (UTC)
- Именно так. Вопрос только в корректном названии. А что касается преступлений ХАМАС в период войны в Газе, то там можно и нужно отметить продолжение преступлений связанных с вторжением. И новые разумеется. К примеру когда боевики ХАМАС притворяются гражданскими — вполне себе военное преступление («В целях защиты гражданских лиц комбатанты — и все, кто непосредственно участвует в военных действиях, — должны отличать себя от гражданских лиц при ведении любых военных операций, открыто нося легко различимые отличительные знаки и оружие») Pessimist (обс.) 18:51, 23 января 2024 (UTC)
- За еще одно подкинутое преступление спасибо - надеюсь, Desertdweller1983 сможет органично вплести эту информацию в существующую ткань статьи. Думаю, что сейчас достаточно создать новую статью и перенести туда то, что сказано, а затем переименовать сабж, просто чтобы закрыть обсуждение здесь. А для корректного названия новой статьи можно будет открыть новое обсуждение. В первом приближении сгодится что-нибудь типа Резня в окрестностях сектора Газа - под таким названием я создал категорию для статей о событиях в отдельных кибуцах, но на эту категорию уже есть ссылки из статей, потому что общей статьи на эту тему нет. Vcohen (обс.) 19:08, 23 января 2024 (UTC)
- «Резня» не годится. Если вести речь о преступлениях ХАМАС, то захват заложников точно является международным преступлением, но не входит в понятие «резня» (массовое убийство). Pessimist (обс.) 08:31, 25 января 2024 (UTC)
- За еще одно подкинутое преступление спасибо - надеюсь, Desertdweller1983 сможет органично вплести эту информацию в существующую ткань статьи. Думаю, что сейчас достаточно создать новую статью и перенести туда то, что сказано, а затем переименовать сабж, просто чтобы закрыть обсуждение здесь. А для корректного названия новой статьи можно будет открыть новое обсуждение. В первом приближении сгодится что-нибудь типа Резня в окрестностях сектора Газа - под таким названием я создал категорию для статей о событиях в отдельных кибуцах, но на эту категорию уже есть ссылки из статей, потому что общей статьи на эту тему нет. Vcohen (обс.) 19:08, 23 января 2024 (UTC)
- Именно так. Вопрос только в корректном названии. А что касается преступлений ХАМАС в период войны в Газе, то там можно и нужно отметить продолжение преступлений связанных с вторжением. И новые разумеется. К примеру когда боевики ХАМАС притворяются гражданскими — вполне себе военное преступление («В целях защиты гражданских лиц комбатанты — и все, кто непосредственно участвует в военных действиях, — должны отличать себя от гражданских лиц при ведении любых военных операций, открыто нося легко различимые отличительные знаки и оружие») Pessimist (обс.) 18:51, 23 января 2024 (UTC)
- Значит, надо создать новую статью, перенеся в нее разделы и из статьи про вторжение, и из обсуждаемой статьи про преступления. Vcohen (обс.) 18:43, 23 января 2024 (UTC)
- Статья о вторжении более 220 килобайт — там пора сокращать и выносить в специализированные. Pessimist (обс.) 18:36, 23 января 2024 (UTC)
- Да, найти определение, конечно, не помешает. Вот тут сказано, что это только "во время ведения военных действий". Мне это кажется логичным. И тогда всё сходится: то, что происходило до начала войны, не является военным преступлением и подлежит переносу в другую статью. Vcohen (обс.) 10:01, 23 января 2024 (UTC)
- А почему вы считаете, что войну начал Израиль, а не ХАМАС? Войну начал тот, кто первый выстрелил, а не тот, кто первый стал говорить о войне! 95.221.178.97 18:24, 24 января 2024 (UTC)
- В прошлые разы ХАМАС обстреливал Израиль (правда, не устраивал резню), а Израиль в ответ ограничивался какими-то более локальными мерами - и это войной не считалось. На этот раз Израиль принял решение придать своим действиям масштаб, который можно считать войной. Vcohen (обс.) 18:41, 24 января 2024 (UTC)
- И объявил военное положение в стране кроме всего прочего. Pessimist (обс.) 20:04, 24 января 2024 (UTC)
- Тем не менее, я не вижу причин считать, что текущая война началась с вводом военного положения, а не с вторжением. 95.221.178.97 13:23, 26 января 2024 (UTC)
- Можно считать и так, это не очень принципиально. Однако эпизод вторжения кардинально отличается от всей остальной войны — даже если считать началом вторжение ХАМАС. Pessimist (обс.) 13:38, 26 января 2024 (UTC)
- В принципе, хотя мне не очень нравится идея переименования статьи в "Военные преступления при Войне в Газе (с 2023)", идея разделения её на статьи "Военные преступления при вторжении ХАМАС" и "Военные преступления при Войне в Газе (с 2023)" мне нравится ещё меньше. Очень неудобно и довольно нелогично делить по этой линии; кроме того, заниматься этим сейчас не изъявляет желания ни один редактор, специализирующийся на теме БВК. Если Pessimist согласен, что нападение боевиков можно считать де-факто началом войны, то я тоже готов согласиться с этой позицией и принять предложение коллеги Мечникова как наименьшее зло (хотя текущее название мне и не кажется криминально громоздким). Desertdweller1983 (обс.) 16:54, 27 января 2024 (UTC)
- Мне в данном случае кажется уместным разделение потому, что в новой статье будут только преступления ХАМАС, Израиль на своей территории никаких преступлений не совершал. А когда мы объединяем все в кучу, то этап войны где преступления совершала только одна сторона на одной территории и этап, где преступления совершали две стороны на другой территории, смешиваются. Pessimist (обс.) 16:59, 27 января 2024 (UTC)
- Если разделите аккуратно, я не буду возражать. Desertdweller1983 (обс.) 20:46, 27 января 2024 (UTC)
- Мне в данном случае кажется уместным разделение потому, что в новой статье будут только преступления ХАМАС, Израиль на своей территории никаких преступлений не совершал. А когда мы объединяем все в кучу, то этап войны где преступления совершала только одна сторона на одной территории и этап, где преступления совершали две стороны на другой территории, смешиваются. Pessimist (обс.) 16:59, 27 января 2024 (UTC)
- В принципе, хотя мне не очень нравится идея переименования статьи в "Военные преступления при Войне в Газе (с 2023)", идея разделения её на статьи "Военные преступления при вторжении ХАМАС" и "Военные преступления при Войне в Газе (с 2023)" мне нравится ещё меньше. Очень неудобно и довольно нелогично делить по этой линии; кроме того, заниматься этим сейчас не изъявляет желания ни один редактор, специализирующийся на теме БВК. Если Pessimist согласен, что нападение боевиков можно считать де-факто началом войны, то я тоже готов согласиться с этой позицией и принять предложение коллеги Мечникова как наименьшее зло (хотя текущее название мне и не кажется криминально громоздким). Desertdweller1983 (обс.) 16:54, 27 января 2024 (UTC)
- Можно считать и так, это не очень принципиально. Однако эпизод вторжения кардинально отличается от всей остальной войны — даже если считать началом вторжение ХАМАС. Pessimist (обс.) 13:38, 26 января 2024 (UTC)
- В прошлые разы ХАМАС обстреливал Израиль (правда, не устраивал резню), а Израиль в ответ ограничивался какими-то более локальными мерами - и это войной не считалось. На этот раз Израиль принял решение придать своим действиям масштаб, который можно считать войной. Vcohen (обс.) 18:41, 24 января 2024 (UTC)
- «Военные» или «не военные» — это надо в юридическую оценку вчитаться. Кмк, военные преступления — если их совершают некие военизированные формирования. Pessimist (обс.) 09:47, 23 января 2024 (UTC)
- Ну, вопрос, конечно, интересный. Речь идет, конечно, о делении по линии "до/после". Тогда получается, что надо выделить в новую статью всё, что о нападении ХАМАСа на Израиль и о резне. На этом этапе ни о каких преступлениях со стороны Израиля никто не говорил (те, кто сейчас кричит о преступлениях Израиля, на том этапе просто молчали о преступлениях ХАМАСа). И я не уверен, что эту резню можно назвать именно военными преступлениями (тот факт, что в ответ Израилем была начата война, не превращает эти преступления в военные). Так что просто преступления ХАМАСа во время вторжения и всё, не военные и без Израиля. Тогда то, что останется, будет точнее соответствовать новому заголовку - и военные, и с обеих сторон, и во время войны. При этом дублироваться между двумя статьями будут только ракетные обстрелы Израиля. Vcohen (обс.) 09:38, 23 января 2024 (UTC)
- В разделении есть некоторая логика; я думал о таком варианте до создания статьи, но отказался от деления (учитывая фактор интервики). Если всё же рассматривать деление, то оно может быть или по линии "ХАМАС/Израиль", или по линии "вторжение/война". Первый вариант легче осуществим (см. структуру статьи) и для меня выглядит логичнее (если исходить из того, что есть проблема). А вот при варианте деления по линии "вторжение/война" начинаются сложности: военные преступления при вторжении совершал почти исключительно ХАМАС, но некоторые из них он продолжил совершать и во время войны (неизбирательные ракетные обстрелы, захват и последующее удержание заложников, сексуальное насилие, пытки, использование "живого щита"). Делить сведения об этих военных преступлениях ХАМАС между двумя статьями было бы неудобно, дублировать — странно. Я бы также спросил мнение @Vcohen, который помог с планированием и иллюстрированием статьи, насчёт переименования/деления. Desertdweller1983 (обс.) 09:25, 23 января 2024 (UTC)
Вряд ли речку длиной 22 км можно счесть основным значением. ОЗ — не существующему сейчас дизамбигу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 23 января 2024 (UTC)
Итог править
Возражений не поступило. Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:35, 31 января 2024 (UTC)
Не вижу других НП с таким названием. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:22, 23 января 2024 (UTC)
Итог править
Возражений не поступило. Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:35, 31 января 2024 (UTC)
Алсынов, Фаиль Фаттахович → Алчинов, Фаиль Фаттахович, Алсынов, Фаиль править
Если именуем человека по ФИО, то должно быть Алчинов, Фаиль Фаттахович, если считаем, что они известен больше по псевдониму, то должно быть Алсынов, Фаиль (см. Брежнева, Вера). Dinamik (обс.) 15:57, 23 января 2024 (UTC)
- Видимо в правилах нет чёткого указания как поступать в данной ситуации: Брежнева, Вера без отчества, но Кинчев, Константин Евгеньевич с отчеством. Benezius (обс.) 17:27, 23 января 2024 (UTC)
- Как так нет указания? Если отчество или среднее имя употребляются в значительном количестве источников в составе псевдонима (например, Серафимович, Александр Серафимович), допускается использование среднего имени или отчества вместе с изменённым именем или изменённой фамилией. Vcohen (обс.) 18:21, 23 января 2024 (UTC)
- Настоящее Время, Коммерсантъ, Бизнес Online упоминают отчество в составе псевдонима — Фаиль Фаттахович Алсынов. Benezius (обс.) 02:22, 25 января 2024 (UTC)
- Вот и получен ответ на вопрос - текущее название статьи корректно. Vcohen (обс.) 07:17, 25 января 2024 (UTC)
- Настоящее Время, Коммерсантъ, Бизнес Online упоминают отчество в составе псевдонима — Фаиль Фаттахович Алсынов. Benezius (обс.) 02:22, 25 января 2024 (UTC)
- Как так нет указания? Если отчество или среднее имя употребляются в значительном количестве источников в составе псевдонима (например, Серафимович, Александр Серафимович), допускается использование среднего имени или отчества вместе с изменённым именем или изменённой фамилией. Vcohen (обс.) 18:21, 23 января 2024 (UTC)
Как уже упоминалось в обсуждении этой статьи, в официальном дубляже "диснеевских" сезонов, транслировавшемся на Рен ТВ, мультсериал назывался "Дуг", что также подкрепляется упоминаниями в программах передач: например, вот. Увы, информации о данном дубляже практически нет в сети. Soglasun (о · в) 16:32, 23 января 2024 (UTC)
- P.S. Вместо перенаправления Дуг можно создать дизамбиг со статьями о людях, известных под этим уменьшительным именем: например, Дуг Тен-Нэйпел (хотя статья зовётся "Тен-Нэйпел, Дуглас"), Дуг Бёргам или Дуг Сэндом. В свою очередь Дуг - сокращение от Дуглас (Даглас). Soglasun (о · в) 18:30, 23 января 2024 (UTC)
- В дизамбиг по имени включаются только те люди, которых называют по имени без фамилии. Иначе представьте, сколько людей попало бы в дизамбиг по имени Сергей или Дмитрий. Vcohen (обс.) 18:42, 23 января 2024 (UTC)
Есть ещё участник переворота 1741 года. -- 2A00:1FA0:4A08:5DD7:0:6B:3BF8:4B01 16:34, 23 января 2024 (UTC)
- Поддерживаю,
Переименовать. — Byzantine (обс.) 12:12, 11 февраля 2024 (UTC)
Как я понимаю, названия статей о брендах принято именовать так, как они пишутся, т.е. основной статьёй всё же Stimorol должно быть Василий (обс.) 20:07, 23 января 2024 (UTC)
- Сходу нашлись Бамба, Веджимайт, Магги (соус), Чипвич, Хлородонт, именованные кириллицей. -- 2.95.24.95 15:05, 24 января 2024 (UTC)
Статья не основана ни на одном русскоязычном источнике. В поиске в гугль-книгах предлагаемый вариант Пантейджес встречается мало, но текущий вариант Пантэйджес встречается еще меньше.
Раз говорить о значительном преобладании текущего варианта нельзя, то почему бы не принять более корректную транскрипцию? Английский язык не содержит звукосочетаний, которые было бы принято передавать на русский через "эй" (после согласной). Есть масса частных исключений, но Пантейджес как раз к ним не относится. Более того, текущий вариант Пантэйджес настолько неестественный, что прямо в тексте статьи ее основной и на тот момент единственный автор в пятке мест записал фамилию героя иначе: Пантейджэс (между прочим, такой вариант меньше нарушает сложившиеся нормы транскрипции).
73.83.186.39 22:53, 23 января 2024 (UTC)
- Если мы пишем по транскрипции, то в этих позициях не должно быть никакого Э. Поддерживаю переименование. Vcohen (обс.) 06:17, 24 января 2024 (UTC)
- «Современный словарь личных имён» Суперанской: «англ., нем. Alexander Александер». Benezius (обс.) 08:23, 25 января 2024 (UTC)
- С одной стороны - да. Но интересно, почему у нас это традиционно передается как Александр: вот так около 2000 результатов, а вот так около 350, причем во второй выборке много статей, где это фамилия, а не имя. Vcohen (обс.) 08:33, 25 января 2024 (UTC)
Похоже, все входящие довольно мало известны и на ВП:основное значение претендовать не могут. Да и на Змай (гидроавианосец) ссылок даже больше. -- 2A00:1FA0:4A08:5DD7:0:6B:3BF8:4B01 00:18, 24 января 2024 (UTC)
Итог править
Нет доминирующего значения, переименовано. — Sigwald (обс.) 10:21, 8 февраля 2024 (UTC)