Википедия

Википедия:К переименованию/27 апреля 2011

< Википедия:К переименованию
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Frederick DuCane Godman → Годман, Фредерик Дюкейн или Дюкейн Годман, Фредерик

Русскоязычных источников, где упоминалось бы имя этого учёного я не нашёл, поэтому именно на таком названии не настаиваю. Но нынешнее название статьи недопустимо. - Schrike 20:04, 27 апреля 2011 (UTC)

  • Здравый смысл подсказывает, а некоторые его книги подтверждают, что Дюкейн - часть фамилии. Впрочем, некоторые другие книги это опровергают. 150.212.251.17 20:11, 27 апреля 2011 (UTC)
Добавил этот вариант. — Schrike 20:49, 27 апреля 2011 (UTC)
В базе данных выпускников Кембриджа он значится как Godman, Frederick Du Cane. Если писать приставку «дю» отдельно, возникает вопрос, с какой буквы — с прописной, как в англоязычном источнике, или со строчной, как традиционно принято (надо учесть, что в таких базах данных каждое слово имени может писаться с прописной без особого разбора). --Clarus The Dogcow 21:32, 27 апреля 2011 (UTC)
Предлагаю, чтобы не мучиться с выбором, → Переименовать в Годман, Фредерик Дьюкейн как более точный транскрипционный вариант (в АИ встречается). Kurochka 11:49, 29 апреля 2011 (UTC)
Это вообще-то другая фамилия, DuQuesne. Причем, транскрипция du->дью не соответствует ни оригинальному французскому, ни современному американскому произношению (из трёх документов по вашей ссылке две касаются города ДюКейна в Пенсильвании и энергетической компании в Питсбурге, оба названы титулом маркиза Абраама де Бельба дю Кена). "Классическая" английская транскрипция действительно предписывает Дьюкейн, но не очень понятно, зачем её применять. Но в любом случае, этот вопрос уместен в обсуждении названия Университет Дюкейна или других статей о DuQuesne, а в данном случае речь об англичанине со странным именем (или фамилией) DuCane. 150.212.251.17 18:25, 29 апреля 2011 (UTC)
На самом деле, это одна и та же фамилия, что очевидно, например, из этой статьи, просто DuCane — это английская форма французской фамилии DuQuesne, которая произносится всё-таки [djuːˈkeɪn]. Не очень понятно, почему вы упоминаете американское произношение в связи с этим британским учёным, но замечу, что американцы по-разному произносят фамилии французского происхождения, начинающиеся на Du, например Энди Дьюфрейн (англ. Andy Dufresne) и Крейг Дуфрейн (англ. Craig Dufresne) — см. NLS/BPH: Say How. Kurochka 19:41, 29 апреля 2011 (UTC)
А почему не просто Годман, Фредерик? Дюкейн, насколько я понял, второе имя и оно может опускаться. SergeyTitov 08:44, 3 мая 2011 (UTC)
Смотрел всевозможные списки английских имён, непосредственно на английских сайтах различных времён, но имени DuCane нигде не встретил. Sportsmen 13:14, 12 июня 2011 (UTC)

Итог

Поскольку традиции не существует, следует воспользоваться практической транскрипцией. Переименовано в Годман, Фредерик Дьюкейн. --Clarus The Dogcow 16:44, 26 июня 2011 (UTC)

Кронвалл, Никлас → Крунвалль, Никлас

Сам никогда даже и не слышал такого варианта, хотя он, оказывается, достаточно распространён. Тем не менее, участник Runar, мнения которого я стараюсь прислушиваться, предлагает именно такой вариант. Хотелось бы узнать мнение остальных участников. lxUnder88 18:09, 27 апреля 2011 (UTC)

Фамилия явно состоит из двух слов kron- от krona [круна] ("корона", а данном контексте "коронный") и wall - дореформенного написания слова vall (вал, насыпь) --Runar 20:08, 27 апреля 2011 (UTC)
  • Тут ещё вот что интересно. По идее, как я понял, правильно будет Крунвалль, однако, мне кажется, что вариант Кронвалл просто наиболее узнаваем и привычен. lxUnder88 06:35, 29 апреля 2011 (UTC)
Интересное наблюдение с чемпионата мира, где сейчас выступает брат Никласа Стаффан — разные комментаторы называют его по-разному. Например, весь турнир Александр Ткачёв называл его Крунвалл, вчера же он был уже Кронваллом. lxUnder88 05:37, 12 мая 2011 (UTC)
Комментаторы это вообще страшное дело. У них до сих пор "Бенгт-Аке Густавссон" вместо Бенгта-Оке. --Runar 06:28, 4 августа 2011 (UTC)
  • Оставить Он почти всю свою сознательную жизнь играет в НХЛ, а там его зовут, конечно, Кронвалл. Предлагаю оставить как привычное.DumSS 22:25, 20 сентября 2011 (UTC)

Итог

Узнаваемость (то бишь встречаемость варианта в русских источниках), судя по статистике Гугла, примерно одинаковая - а раз так, то нет никаких препятствий к тому, чтобы отдать предпочтение правильной шведско-русской транскрипции. Переименовано. Андрей Романенко 16:16, 4 июля 2012 (UTC)

Цинцзанская железная дорога → Цинхай-Тибетская железная дорога

Считаю, что нужно вернуть старое название. Здесь нужно переводить, а не транскрибировать. В Яндексе соотношение результатов 881 к 0, если просто забить "Цинцзанская", то дает всего 4 результата, из них только 2 про железную дорогу.--Shakura 17:47, 27 апреля 2011 (UTC)

  • (!) Комментарий: Поясню почему переименовал: дорога находится в Китае (хотя и регион Тибет), где китайский язык является основным. На нём-то название дороги и будет звучать как Циньзань (Qīngzàng), по тибетски название будет མཚོ་བོད་ལྕགས་ལམ, но транскрипцию сего языка никак не подобрать. Глянул несколько интервик, так там следующие варианты: en:Qingzang Railway, de:Lhasa-Bahn, it:Ferrovia del Qingzang, it:Ligne ferroviaire Qing-Zang, pt:Ferrovia Qinghai-Tibete. --Александр Леплер 17:54, 27 апреля 2011 (UTC)
    • Ну и что, что китайский основной, мы-то по-русски пишем. Например Цинхай-Тибетское нагорье по-китайски тоже называется Qingzang Gaoyuan, но в русском мы расшифровываем. «Цинцзан» (не «Циньзань») — это сокращение от «Цинхай-Сицзан» («Сицзан» — по-китайски «Тибет»), стандартная сокращенная форма названий дорог в Китае.--Shakura 18:10, 27 апреля 2011 (UTC)
  • Кстати если ввести «Цзинзан дорога», то результатов будет уже несколько десятков, а ещё более распространённый запрос, нежели предложеныый — «Тибетская железная дорога» — 72 тысячи результатов. --Александр Леплер 18:03, 27 апреля 2011 (UTC)
    • М-да, вижу, Вы вряд ли знакомы с правилами китайско-русской транскрипции ("цзинзан" - ошибка, правильно - "цинцзан") и с тем, как следует искать названия в поисковых машинах. Возьмите Тибетская железная дорога в кавычки (тогда Яндекс будет искать именно такое сочетание), тогда результатов будет 1116, и все они будут содержать слово "Цинхай-" перед "Тибетская".--Shakura 18:10, 27 апреля 2011 (UTC)
      • Опечатался по Фрейду :-). А вот по поводу сравнения «Цинхай-Тибетская железная дорога» против «Тибетская железная дорога», то Гугл показывает 15400 против 16800, а «Цинзан дорога» (но без кавычек) — 5350. --Александр Леплер 18:20, 27 апреля 2011 (UTC)
        • Да, но только посмотрите, какая часть из этих 16800 результатов содержит перед словом "Тибетская" слово "Цинхай-". "Цинзан" - ошибка, нарушающая правила китайско-русской транскрипции. Формально правильная транскрипция "Цинцзан дорога" дает только 86 результатов. По-моему, здесь всё очевидно.--Shakura 11:33, 1 мая 2011 (UTC)

Ну что, будем переименовывать в "Цинхай-Тибетскую"? "Цинцзан" - это китайское сокращение от "ЦИНхай-сиЦЗАН" ("Сицзан" - это по-китайски Тибет), оставлять китайское сокращение в русской транслитерации мне кажется весьма странным.--Shakura 12:52, 3 августа 2011 (UTC)

  • Действительно, обсуждение что-то затянулось. На «Цинхай-Тибетская» запросов в Гугле куда больше, хотя порой это и не показатель (с подобным столкнулся при статье о Марайасе). Русские официальные справочники то что пишут? В энциклопедии «Железнодорожный транспорт» упоминания об этой дороге не нашёл. --Александр Леплер 15:37, 3 августа 2011 (UTC)

Итог

Как я вижу, в ходе обсуждения сложился консенсус относительно того, что предлагаемое название более распространено в русскоязычных источниках и является адекватным переводом переводом на русский язык этого объекта. Переименовано. GAndy 20:49, 27 мая 2012 (UTC)

Коми (народ) → Коми-зыряне

Казалось бы, очевидная вещь: традиционно существуют два родственных народа коми - коми-зыряне и коми-пермяки (с недавних пор выделяют ещё и третий - коми-язьвинцев). Всё это показано на странице значений Коми.

В нынешней статье Коми (народ) речь идёт именно о коми-зырянах. При этом страница Коми-зыряне существует, но с неё идёт некорректный редирект на данную статью. А ведь пермяки могут обидеться :)

Т. е. можно не переименовывать, а перенести содержание статьи Коми (народ) на страницу Коми-зыряне, убрать редирект, а на страницу Коми (народ) поместить абзац со ссылками на три основные народности коми. (Или сделать редирект Коми (народ) → Коми, тоже понятно будет)

Сам не берусь, там куча интервик, да и что-нибудь может слететь. 91.79.152.26 16:20, 27 апреля 2011 (UTC)

  • → Переименовать, доводы очевидны. А. Кайдалов 17:59, 3 мая 2011 (UTC)
  • → Переименовать - информация должна быть точной, а не сваленной в одну кучу Mistery Spectre 16:18, 26 июня 2011 (UTC)
  • См. также мнения на СО статьи (предлагавшееся когда-то переименование статьи - иное), если здесь дискуссия не получается. 91.79.136.29 16:04, 26 июня 2011 (UTC)
  • → Переименовать чтобы не потерять историю правок. Sergoman 17:09, 26 июня 2011 (UTC)
  • → Переименовать В энциклопедии по народам России указано: «Коми (самоназвание), коми морт («коми человек»...зыряне ( уст.русское название)» (Народы России. Под ред. В.А. Тишкова). Язык народа ставится в ней так: коми (-зырянский) язык ( в скобках). Чтобы не было обид ( это я на фразу «А ведь пермяки могут обидеться :)», чётко указать, что Пермяки и Зыряне — пришлое название ( это даже не экзоэтноним), самими представителями данных этносов не употреблявшееся. Увы, но этнографы которые писали энциклопедию, никак не пытались сохранить культуру данных народов. И вепсов, и коми-пермяков и коми-зырян записывали русскими. Но, чтобы не было неоднозначности, согласен на переименование, хотя и не без угрызения совести ( просто противно это деление на, якобы, народы и народности). С уважением Martsabus 12:03, 27 июня 2011 (UTC)
  • Вот еще один довод к переименованию. --С уважением, sav 13:25, 3 июля 2011 (UTC)

Итог

Несмотря на сложившийся в обсуждении консенсус относительно переименования, подобного рода действие требует анализа, который и был приведён мною ниже.

Импонирующий сообществу вариант Коми-зыряне подтверждается независимыми авторитетными источниками (в том числе см. реплики участников Martsabus и Schekinov Alexey Victorovich), узнаваемо (ответы Google по запросу «Коми-зыряне») русскоязычной публикой. Таким образом выполняется основополагающий принцип правила Википедии об именовании статей: приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Следуя выше приведенному, а также другому освещенному в этом правиле принципу (Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.), необходимо определить, какое из двух предложенных названий (Коми (народ) или Коми-зыряне) является наименее неоднозначным, а также наиболее простым и интуитивным.

Название Коми (народ) является более неоднозначным. Просто слово «Коми» имеет ряд других значений (см. страницу Коми (значения)), тогда как составное слово «Коми-зыряне» никаких иных значений, кроме ранее озвученных не имеет. Традиция Википедии, касаемая уточнений в названиях статей, гласит, определяет естественные уточнения (в нашем случае — вариант Коми-зыряне) «в силу своей органичности» практически незаметными, и в большинстве ситуаций более предпочтительными, чем уточнения «в скобках»(в нашем случае — вариант Коми (народ)). Кроме того, очевидно, что (опять-таки!) «в силу своей органичности» название без уточнения в скобках (Коми-зыряне) является более «простым и интуитивным».

Анализ показал, что вариант Коми-зыряне является более обоснованным и правильным, чем вариант Коми (народ), в связи с чем статью Коми (народ) надо → Переименовать в Коми-зыряне. Wanwa 12:58, 10 июля 2011 (UTC)

Компьютерные игры с уточнениями в названии

Смотрите статьи: Дальнобойщики 2 (компьютерная игра) но не Дальнобойщики 2 (игра) и т. п. плюс есть раздел ... год в компьютерных играх. и т. д. То есть уточнение в статьях о компьютерных играх «(игра)» является неточным/неполным.

Метро-2 (игра) → Метро-2 (компьютерная игра)

→ Переименовать в соответствие с принципом именования статей о компьютерных играх в русской Википедии с неоднозначностями в названии: игры бывают разные - спортивные, настольные, компьютерные и тому подобное. --95.25.81.106 13:00, 27 апреля 2011 (UTC)

И как с правилами именования статей сочетается? SergeyTitov 19:52, 27 апреля 2011 (UTC)
Никак. А кто ссылался на правила именования статей? Принципы и правила — понятия различные.
А что вы хотите этим сказать? По правилам именования статей должно быть как-то иначе? Может быть, как сейчас? --95.27.108.239 20:07, 27 апреля 2011 (UTC)

7.62 (игра) → 7.62 (компьютерная игра)

В тылу врага (игра) → В тылу врага (компьютерная игра)

По всем

→ Переименовать Хотя вопрос не принципиальный, но "компьютерная игра" более точно чем просто "игра" ведь это именно компьютерные игры.PavelUstinovich 18:23, 29 апреля 2011 (UTC)

Предварительный итог

Википедия:Статьи об играх#Именование статей требует только уточнения (игра) в названии статей. Номинатор не знает, как он утверждает, принципов именования статей о компьютерных играх врусской Википедии. А вот Дальнобойщики 2 (компьютерная игра) как раз нарушает эти правила и её надо переименовать в Дальнобойщики 2 (игра). AntiKrisT 21:21, 27 апреля 2011 (UTC)

с одной стороны — это уточнение действительно лишнее (как например в статье о фильме указывать ещё и год, хотя такой фильм один и в этом направлении неоднозначностей нет) но тогда надо, в соответствии с вашим высказыванием, страницы/категории или как там они называются ... год в компьютерных играх также нарушают правила, не так ли?
дело в том, что когда читатель видит заголовок "игра" - прослеживается связь с википедийной статьёй "Игры". А когда видит "компьютерная игра" - прослеживается связь с соответствующей, материнской статьей "Компьютерная игра". --95.25.243.182 22:09, 27 апреля 2011 (UTC)
Кстати, по выводам, сделанным в предаврительном итоге господином AntiKrisTом, с таким же успехом почти во всех названиях статей о станциях метрополитена лишним является уточнение "метро" при уточнении "станция метро" — и все такие статьи необходимо переименовывать — не так ли? (конечно, имеется ввиду если нет отдельных правил по именованию таких статей (о станциях метро), коих я не наблюдаю).
И я прошу вас не придираться к словам, я не говорил что вы что-то сказали о категориях. Я сделал свои выводы на основе ваших. --95.25.243.182 22:09, 27 апреля 2011 (UTC)
Да, согласен, не внимательно посмотрел. В рекомендациях по именованию статей об играх действиетльно прописан этот момент с уточнением. Но давайте отметим, что это рекомендации а не основные правила которые находятся здесь. И эти рекомендации не должны противоречить основным правилам. Правила выше. --95.25.243.182 22:34, 27 апреля 2011 (UTC)
    • Да, правила это общие постановления, но рекомендации проекта — это консенсус сообщества о частном случае, о компьютерных играх. И в конце концов, нет же никаких, других игр с названиями «Метро-2», «7.62», «В тылу врага», кроме компьютерных, а значит правилам именования статей не противоречит. AntiKrisT 19:41, 7 мая 2011 (UTC)
  • Кстати, предварительный пишется через "А" а не так как написали Вы. --95.25.243.182 22:41, 27 апреля 2011 (UTC)
Могу вас удивить, но по станциям метро тоже проводился опрос и было решено, что надо в случае неоднозначности писать «станция метро». Не надо на одном за счёт другого продвигаться. Надо работать по правилам, а не по собственным мыслям как лучше. SergeyTitov 11:49, 28 апреля 2011 (UTC)
  • Люди, вы вообще об чем тут холивар устроили? Лично мне по барабану, как статья именуется, но "... (игра)" короче. Не разводите, пожалуйста, тут бюрократию. --winterheart 02:50, 30 мая 2011 (UTC)

Итог

Не переименовано. Несмотря на то, что Википедия:Статьи об играх формально не является правилом, оно отражает сложившийся консенсус, в текущем виде было написано года 3-4 назад и с тех пор обоснованных претензий к нему не было. Оно также не противоречит правилу Википедия:Именование статей/Уточнения которое гласит "Будьте точны там, где это необходимо. Уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием." Во всех случаях, представленных здесь: "Метро-2", "7.62" и "В тылу врага" не существует некомпьютерных игр под таким названием, следовательно, уточнения "_(игра)" достаточно. --NeD80 21:29, 5 июня 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_апреля_2011&oldid=134953002