Википедия

Википедия:К переименованию/3 апреля 2015

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шотландская Премьер-лига → Чемпионат Шотландии по футболу

Очередное свидетельство некоего пиетита перед словосочетанием «Премьер-лига», большинство статей о других национальных чемпионатах называются «Чемпионат страны по футболу». Есть статья Английская Премьер-лига, но там рассматриваются именно турниры, проводимые с 1992 года с момента образования ПЛ. В статье же к переименованию рассматриваются все турниры, прошедшие за 100 лет до появления этой самой Премьер-лиги. Так что здесь, как говорится, «или крестик снять, или трусы надеть»: или переименовать в традиционный Чемпионат Шотландии по футболу или оставить всё как есть, но удалить оттуда данные турниров, проводимых до появления ПЛ, и перенести их в соответствующие статьи Первый дивизион Шотландии по футболу и Шотландская футбольная лига.--Villarreal9 02:45, 3 апреля 2015 (UTC)

Вообще, я думаю, пора не только в Шотландии, но и в других чемпионатах сделать следующим образом: в статье "Чемпионат (страны) по футболу" рассказывать о системе лиг, которые собственно есть в стране (т.е. о структуре всего чемпионата); а об элитной лиге создавать отдельную статью. Такой подход позволит со временем создавать статьи и о вторых дивизионах, которые безболезненно «впишутся» в структуру. В итвики такое встречал, думаю, неплохой вариант. А эту номинацию, раз она рассказывает о сезонах в элитном дивизионе (независимо от его названия), не переименовывать, а просто указать в преамбуле, что раньше эта ПЛ называлась по-иному--Unikalinho 08:26, 3 апреля 2015 (UTC)
Такие статьи уже есть: Система футбольных лиг Шотландии. Аргумента против переименования я не увидел. Чемпионат Шотландии по футболу без каких-либо уточнений — узнаваемое и традиционное альтернативное название ШПЛ в русскоязычных источниках. Плюс никакой ШПЛ до 1998 года не было, а в статье рассказывается о ежегодных турнирах аж с 1891 года, так почему статья называется ШПЛ, а не Чемпионат Шотландии по футболу, который применяем для всех этих турниров с 1891 года по сей день?--Villarreal9 12:32, 3 апреля 2015 (UTC)

Итог

Коллеги, уже висела Английская Премьер-Лига два года на переименовании без итога. Давайте, мы не будем плодить новые обсуждения по каждому чемпионату, а дождёмся хоть какого-нибудь итога по опросу по этой теме. Проблему надо попытаться решить комплексно. Закрыто до появления итога по опросу. GAndy 12:56, 3 апреля 2015 (UTC)

Топольчаны → Топольчани

Согласно Атласу мира (2010). --Alexandronikos 13:36, 3 апреля 2015 (UTC)

  • → Переименовать. Источник: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3.--109.168.229.225 06:02, 4 апреля 2015 (UTC)

Итог

Нашёл на картах. Переименовано согласно ВП:ГН. (rename, excluded HeimdallBot 22:09, 4 апреля 2015 (UTC)) - DZ - 22:09, 4 апреля 2015 (UTC)

Топольчаны (район) → Топольчани (район)

Аналогично предыдущей номинации.--Alexandronikos 13:37, 3 апреля 2015 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ГН переименовано. (rename, excluded HeimdallBot 22:11, 4 апреля 2015 (UTC)) - DZ - 22:10, 4 апреля 2015 (UTC)

Шураны → Шурани

Согласно Атласу мира (2010).--Alexandronikos 13:40, 3 апреля 2015 (UTC)

  • → Переименовать. Источник: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3.--109.168.229.225 06:04, 4 апреля 2015 (UTC)

Итог

Тоже согласно ВП:ГН переименовано. (rename, excluded HeimdallBot 22:14, 4 апреля 2015 (UTC)) - DZ - 22:13, 4 апреля 2015 (UTC)

Дар говорения на языках → Дар иных языков

Согласно Библии, правильнее будет "дар иных языков", ибо в Библии этот называется не даром говорения на иных языках, а даром иных языков. Да и вообще, этот дар не всегда проявляется в говорении (можно и молиться в уме, либо вслух). Левон001 15:05, 3 апреля 2015 (UTC)

В современном русском литературном языке слово "говорение" имеет довольно узкое специальное значение, оно используется в литературе по филологии, педагогике, психологии и философии, но не в общей лексике. Иными словами, "дар говорения на языках" - это не по-русски. Такое словосочетание можно было бы оправдать церковной традицией, но если вы утверждаете, что в религиозных текстах используется другое название, то конечно, переименовать. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:2 16:29, 3 апреля 2015 (UTC)
На протяжении всей Библии не встречается такого выражения, как "дар говорения на иных языках". В Христианстве этот дар принято называть даром иных языков. То, что статья изначально была так названа — это просто нелепая ошибка. В 1 Послании к Коринфянам 12:8-10 Апостол Павел этот дар называет даром разных (то есть иных) языков: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно". Левон001 23:13, 3 апреля 2015 (UTC)
  • Проще говоря синодальный перевод. Ссылка оформляется так: (1Кор. 12:8-10). Строго говоря, тут нет и слов про дар «иных языков» есть способность к «разным языкам». --noname 00:12, 4 апреля 2015 (UTC)
Яндекс.тест: «дар иных языков» — 4 тыс., «дар говорения на языках» — 2 тыс.результатов, + многие сайты могут копиовать текущее название википедии. --noname 00:13, 4 апреля 2015 (UTC)
Статья также выставлена на ВП:КОБ, возможно лучше дождаться результата там. Может не придётся переименовывать. --noname 00:14, 4 апреля 2015 (UTC)

Нужно переименовать по двум причинам. Во-первых, "дар говорения на иных языках" — так неправильно выражаться с богословской точки зрения. В христианских кругах, когда речь заходит об этом даре, как правило, говорят "дар иных языков", или "иные языки". Сам Апостол Павел в 1 Кор. 12:10 называет этот дар "разные языки", а в 1 Кор 14:26, говоря об этом даре, об употребляет слово "язык". Во вторых, дар иных языков может выражаться не только в говорении, но и в молитве, или в пении. Вышесказанное закрепляю следующими отрывками из Библии: "Назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым..." (Иуды 20) "Молитесь во всякое время духом" (Ефес. 6:18) "Дух мой молится" (1 Кор. 14:14) "Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом" (1 Кор. 14:15) "Когда я молюсь на незнакомом языке..." (1 Кор. 14:14) Левон001 18:39, 4 апреля 2015 (UTC)

  • Последние цитаты это предложение переименовать в «моление духом»? Фраза «так неправильно выражаться» — не аргумент, приведите ссылки на авторитетные издания/сайты. --noname 19:01, 4 апреля 2015 (UTC)
    • Так как текущее название не соответствует нормам русского языка, надо либо подтвердить текущий вариант АИ, либо переименовать во что-нибудь более осмысленное. Предложенный вариант гораздо лучше текущего даже в при отсутствии АИ. 73.193.21.45 22:25, 4 апреля 2015 (UTC)

Наиболее удачным мне представляется именование Глоссолалия (христианство). Термин "глоссолалия" широко используется авторитетными источниками, например [1], [2], [3], [4]. Термин Говорение на языках (без слова дар) тоже используется, но он менее устоявшийся: встречаются варианты "говорение на иноязыках", "говорение языками" и другие - см. те же источники, а также ещё менее однозначный, чем "глоссолалия": говорением на языке можно назвать любую речь. Выражение "дар иных языков" используется редко ([5], [6]). -- Алексей Ладынин 08:17, 14 апреля 2015 (UTC)

Давно уже пора понять, что в данной статье говорится не о явлении говорения на иных языках, а о самом даре иных языков. В связи с этим, необходимо переименовать, я считаю. Левон001 09:38, 15 апреля 2015 (UTC)

  • Согласен. На греческом (Кор.12:10) написано так: γένη γλωσσῶν — «гени глоссон» — «родственных (источника?) языков». Собственно буквально слова «иных» в этой фразе нет. Лучше оставить на языке оригинала, слова «дьякон, церковь, метрополит» мы же тоже не переводим. --noname 13:52, 19 апреля 2015 (UTC)

Итог

Закрыто в связи с объединением статьи Дар говорения на языках со статьёй Глоссолалия согласно ВП:К объединению/19 января 2015. --Andres 08:50, 6 августа 2015 (UTC)

Тукумский край и Тукумсский район

Мне всё равно, сколько букв «с» будет в названиях этих АТЕ, но разнобой нужно ликвидировать. Что там по картографическим источникам? GAndy 16:23, 3 апреля 2015 (UTC)

как вы представляете себе русскоязычные авторитетные картографические источники на иностранный административный регион второго уровня размером с российские небольшие городские поселения, да ещё и появившийся совсем недавно? Это ведь не населённый пункт, чтобы на карты попадать. Очевидно, название Тукумсский образовано по правилам русского языка от русского названия города (Тукумс, конечная -с - часть корня), а название Тукумский - переводом с латышского (конечная -с в слове Тукумс - окончание, отбрасывается при суффиксальном образовании). Первый вариант (Тукумсский) кажется более разумным. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 16:38, 3 апреля 2015 (UTC)
Чего это Тукумс(с)кий район иностранный? Вполне себе существовал в составе Латвийской ССР. GAndy 17:05, 3 апреля 2015 (UTC)
Латвийской ССР? Уже лет 25 как нет таковой... Зато есть страна Латвия, которая даже в СНГ не входит--Unikalinho 18:26, 3 апреля 2015 (UTC)
Я в курсе. Но по названию Тукумского района советские источники будут вполне актуальны. GAndy 19:04, 3 апреля 2015 (UTC)
Одна из самых больших ошибок рувики. Как и Россия в целом, не можем принять и смириться с тем, что Лавтия (равно как и Литва, Грузия, и даже Украина, Молдова, Беларусь) -- это уже ДРУГИЕ, НЕЗАВИСИМЫЕ и НЕ СВЯЗАННЫЕ с Россией страны, со своими правилами в т.ч. и произношения имён собственных. Вот взять латышей. Советские АИ, руссифицировали их, называли их без окончания -с, ибо оно "нерусское". Фамилии типа Верпаковскис они как называли? Правильно, «Верпаковский». И всё остальное так же... Будем тогда переименовывать всё по советским источникам? Или признаем, что это уже давно другая страна, и станем именовать по латвийским (литовским, беларуским, грузинским украинским, молдавским) АИ?--Unikalinho 05:54, 4 апреля 2015 (UTC)
Вас куда-то не туда понесло. Какое отношение имеет факт провозглашения независимости Латвии к русскоязычному названию АТЕ, при том, что в Латвии русский язык не имеет никакого статуса? GAndy 05:59, 6 апреля 2015 (UTC)
Вообще-то это ответ на то, что, мол, Тукумс(с)кий район не иностранный--Unikalinho 04:09, 7 апреля 2015 (UTC)
          • Пан Unikalinho! Тукумского района уже не существует несколько лет - есть Тукумский край (муниципалитет)!!! Тщательней-то с материалом (ну и с орфографией - если русский язык для Вас не родной - советуйтесь с другими грамотными людьми). Господин Евгений Стрелок 06:24, 7 апреля 2015 (UTC)
  • Пан Unikalinho! Во-первых, слово "русифицировали" пишется с одной "с". Во-вторых, правила русского языка (а в них включаются и правила написания географических названий) не создаются для каждого государства в отдельности (они общие). В-третьих, судя по вашей логике Вам давно надо было заняться приведением написаний российских и белорусских названий на украинском языке в соответствие с русским (белорусским) языком - писать, например, не Бiлорусь, а Беларусь, не Росiя , а Россия и т.д. - огромное поле деятельности - дерзайте!!!Евгений Стрелок 05:43, 6 апреля 2015 (UTC)
Речь о Тукумс(с)ком крае, который появился пять лет назад. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:2 19:16, 3 апреля 2015 (UTC)
А край получит название по аналогии с районом. Ведь прилагательное в названии у обеих АТЕ одно и то же. GAndy 19:21, 3 апреля 2015 (UTC)
"получит название по аналогии" противоречит вашему первому порыву опираться на АИ. С чего вдруг советское русское название (от латышского города) и современный перевод латышского названия (каковой перевод может быть как по городу, так и непосредственно из названия края) должны совпадать? 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:36, 3 апреля 2015 (UTC)
Потому что обе АТЕ названы по городу, а его название на русском языке не менялось. GAndy 21:09, 3 апреля 2015 (UTC)
А должно поменяться, согласно латвийским, а не советским, АИ--Unikalinho 05:55, 4 апреля 2015 (UTC)
Пока это не факт, а ваш личный взгляд на вещи. Вариант "Тукумсский", несомненно, произошёл из русского названия города "Тукумс". А вот вариант "Тукумский" мог быть: а) переводом латышского Tukuma без учёта русского названия города. Пример: Карловарский край от Karlovarský kraj, а не Карлово-Варский, Карлововарский или Карлови-Варский, как было бы при образовании по русской парадигме от русского названия Карловы Вары (Карлови-Вари); б) также вариант "Тукумский" мог быть закрепившейся и нормализованной либо не закрепившейся, случайной ошибкой. Так тоже часто бывает; в) наконец, вариант "Тукумский" мог быть образован по русской парадигме, но не от слова "Тукумс", а от слова "Тукум". Например, Виленская губерния (не самый удачный, но лень искать другие); г) четвёртый вариант - гибкое слияние русской и латышской словообразовательных парадигм. Он, как оказалось, и является верным. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 22:55, 3 апреля 2015 (UTC)
        • @ Сколько фантазий из ничего: слово "Tukuma" переводится как "Тукумский" (в смысле район, край), а русское название города Tukums как не странно - Тукумс. Что Вы хотели объяснить совсем не понятно... Запутались Вы в парадигмах... ))) Евгений Стрелок
          • Если лично вам что-то непонятно, это хороший повод промолчать. Особенно, с учётом того, что ваши реплики неправильно оформлены и исковеркали всю страницу. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:52, 6 апреля 2015 (UTC)
Пока писал этот комментарий, нашёл АИ на словообразование. Притяжательные прилагательные на -ский от латышских названий часто образуются не по русской парадигме, а по смешанной. См., например (но не только) сборник ИРЯ РАН "Грамматическая интерференция в условиях национально-русского двуязычия" 1990. Латышское окончание трактуется как окончание и отбрасывается. В названном АИ отдельно упомянуты слова тукумский, кегумский, калнциемский, зилайкалнский (тут опечатка), в других АИ аналогично разбирается слово плявиньский. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 22:55, 3 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: должно быть Тукумский район. Источник: Словарь географических названий СССР [2-е изд.] (1983).--109.168.229.225 06:10, 4 апреля 2015 (UTC)
  • Споры ни о чем: конечно, правильно будет Тукумский район, Тукумский край. Все топонимические названия Латвии переданы на русское написание давным-давно, и самое главное - в Латвии пишут эти названия по-русски также. Так что "знатокам" латышского языка хватит заниматься ЕРУНДОЙ (это обращение к пану Unikalinho). Евгений Стрелок 05:27, 6 апреля 2015 (UTC)
    • Давным-давно был СССР и Латвийская СССР. А сейчас есть Латвия и Россия. Поэтому аргумент "давным-давно" здесь не катит. Нужны именно латвийские АИ. А товарищ Евгений Стрелок -- я Ваши геополитические взгляды уже знаю :)--Unikalinho 08:17, 6 апреля 2015 (UTC)
      • Пан Unikalinho! Зайдите на официальный сайт Тукумского муниципалитета (края) (органа муниципальной власти): tukums.lv. Слово "Тукумский" в русскоязычной версии сайта там встречается не раз! ))) Поэтому можно закрывать обсуждение...
→ Переименовать в Тукумский край и Тукумский район соответственно. Евгений Стрелок 05:24, 7 апреля 2015 (UTC)
А Вы нарочно сделали ссылку некликабельной, чтобы мне труднее было зайти и при этом нашу страницу не покинуть? :)--Unikalinho 04:06, 7 апреля 2015 (UTC)

P.S. И ещё: Вам давно надо было заняться приведением написаний российских и белорусских названий на украинском языке в соответствие с русским (белорусским) языком - писать, например, не Бiлорусь, а Беларусь, не Росiя , а Россия и т.д. - огромное поле деятельности - дерзайте!!! Евгений Стрелок 09:04, 6 апреля 2015 (UTC)

Это Ваше ПЭ-ЭС даже на форуме считалось бы офф-топом, флудом и флеймом :))--Unikalinho 04:03, 7 апреля 2015 (UTC)
      • Офф-топ, флуд и флейм - это Ваши высказывания по поводу русского написания тех или иных названий (см. выше). А мой ПЭ-ЭС - это проекция Ваших высказываний на украинскую почву (просто начните с себя...). ))) Евгений Стрелок 05:23, 7 апреля 2015 (UTC)
        • Проекция, говорите? А при чём здесь украинская почва вообще? Мы вроде о латышском названии говорим. Поэтому первое предложение из Вашей последней реплики -- с него уже все воробьи на улице смеются :)). Думаю, все читатели данного обсуждения могут убедиться, кто из нас говорит по теме, а кто разжигает офф-топ, флуд и флейм. Да, и вот это "просто начните с себя..." -- здесь не принято обсуждать участников (переходить на личности)--Unikalinho 19:51, 7 апреля 2015 (UTC)
        • Пан Unikalinho! По теме говорите - а какое отношение к Тукумскому краю имеет латвийский футболист Верпаковскис? Или "Литва, Грузия, и даже Украина, Молдова, Беларусь"? Это взято из Ваших высказываний... Как по поговорке: "Дядька в Киеве, а в огороде бузина" ))) Вернемся же к обсуждаемому вопросу - вопрос можно закрывать, так как и в российских, и в латвийских источниках пишется - Тукумский район, Тукумский край. Евгений Стрелок 05:32, 8 апреля 2015 (UTC)
          • Это всё было в контексте соотношений Латвия-Россия/ЛССР-РСФСР. А наш вопрос можно закрывать, ибо мы всё-таки нашли латвийский (не советский!) источник, где есть Тукумс, но Тукумский, причём такое соотношение не противоречит русскому языку--Unikalinho 08:09, 8 апреля 2015 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
P.S. И кстати, пан Unikalinho! Я, в отличие от Вас, владею латышским языком, и поэтому по поводу Ваших нелепых высказываний о написании географических названий Латвии могу ответить только поговоркой: "не лезьте в чужой монастырь со своим уставом". Евгений Стрелок 05:39, 8 апреля 2015 (UTC)
  • Только Вы всё-таки россиянин, причём, как видно по Вышим высказываниям, советского мышления. Поэтому владение латышским языком ещё не означает, что у Вас правильный, современный взгляд на написания латышских ГН--Unikalinho 08:09, 8 апреля 2015 (UTC)
        • Опять какие-то детские наивные размышления от Вас, пан Unikalinho! Для Вашего сведения: правила русского и латышского языков совсем немного поменялись, если их сравнивать со временами РСФСР и ЛССР (в том числе и правила написания географических названий). А правильный взгляд на написание латышских ГН может быть только в ПРАВИЛАХ!!! И последнее: может Вам перейти в юниорскую Википедию, там наверное проще??? Евгений Стрелок 09:53, 8 апреля 2015 (UTC)
Закрыто в связи с переходом на личности. Fedor Babkin talk 12:14, 8 апреля 2015 (UTC)

Итог

В обсуждении достигнут консенсус о том, что источниками подтверждается наименование «Тукумский». --Fedor Babkin talk 11:55, 8 апреля 2015 (UTC)

Ларга (река) → Ларга (верхний приток Прута)

Поскольку есть две ларги, и обе являются левыми притоками Прута, то они дифференцируются по верхний-нижний приток. Обе длиной 35-40 км, верхняя чуть короче.

Основной вопрос к историкам — на какой из них воевал граф Задунайский, то есть куда переименовывать существующую статью — в верхний или в нижний приток?

  • устье верхней Ларги 48°12′39″ с. ш. 26°52′28″ в. д.HGЯO
  • исток нижней Ларги 46°18′37″ с. ш. 28°20′23″ в. д.HGЯO — с устьем там проблемы — канализировано сильно. Спутник лучше на Бинге. --Figure19 19:46, 3 апреля 2015 (UTC)


Loadmap.netНа русском 50K, 100K,
200K, 500K,
1000K, Все 		Карта

(можно скачать; можно, увеличив, просмотреть там же в окне). --Chevalier de Riban 09:45, 9 апреля 2015 (UTC)

См. внимательно нижнюю карту (1:100000, километровку) и File:План_сражения_при_Ларге.jpg?uselang=ru (т.е. файл на Битва при Ларге), населённые пункты
uk:Киржа (ro:Cârja,_Vaslui) и
uk:Ведень (Галац) (ro:Vădeni,_Galați),
Ботешты — это Готешты (рядом, на правом берегу Прут гора Бутешти),
Кысть — по всей вероятности Константиновка (Кантемирский район) (плоды российской топонимики).
Со времён Российской империи (XIX в.?) и/или Сов. Союза (XX в.?) на левом берегу р. Ларга (южнее с. Константинешть) установлен памятник Румянцеву-Задунайскому (46°05′54″ с. ш. 28°13′02″ в. д.HGЯO см. google.maps и Wikimapia). Так что это „нижняя“ Ларга! (вопрос, скорее, не к историкам, а к географам) Успехов! --Chevalier de Riban 12:08, 9 апреля 2015 (UTC)

Итог

Всё верно. Переименовал в Ларга (нижний приток Прута). Glovacki 09:37, 10 июня 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_апреля_2015&oldid=109893082