Википедия

Википедия:К переименованию/4 февраля 2019

< Википедия:К переименованию
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Исчезновение самолёта Piper PA-46 Malibu над Ла-Маншем → Катастрофа Piper PA-46 Malibu над Ла-Маншем править

Очевидно уже стоит переименовать, так как обломки ВС найдены. С высокой вероятностью уже понятно, что это была авиакатастрофа. 46.39.55.203 13:42, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Фактически переименовано. Дарёна (обс.) 17:30, 28 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Стяуа (футбольный клуб) → ФКСБ править

С 30 марта 2017 клуб официально называется SC Fotbal Club FCSB SA, то есть по-русски ФК «ФКСБ». Название «Стяуа» носит другой клуб. — Schrike (обс.) 18:26, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Вспоминается, как «ПСВ» долгое время называли «ПСВ Эйндховен» и даже «Эйндховен».
    СЭ, СЭ в Украине, Матч ТВ, русскоязычные сайты – там везде «Стяуа».
    Отличие от ФК «Эйндховен», наверное, в том, что другой клуб не тянет по значимости на то, чтобы о нём была статья (обитает в любителях)?
    В России в таких случаях обычно (рано или поздно – Сатурн) декларируется правоприемственность клубов (Ротор и ФК Волгоград, Ротор-Волгоград и Ротор, Факел и Факел-Воронеж, Алания/Спартак Вл и т.д.), либо нет посягательств на название (Урожай и Кубань).
    Пока склоняюсь к тому, чтобы не переименовывать, на основании такого аргумента, как «было бы с чем/кем путать».
    В преамбуле статьи Стяуа (футбольный клуб) можно реф-сноской инфу про суды, название и пр. зафигачить с той статьи (о другом клубе). - 94.188.119.147 19:52, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • А кто, собственно, знает у нас, что у клуба новое название? Да ещё такое странное — аббревиатура от ФК «Стяуа» Бухарест? В России он по-прежнему известен как «Стяуа».   Переименовать в Стяуа, т.к. остальные значения намного менее известны. Перенаправление уже есть, кстати. WikiArticleEditor (обс.) 21:37, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • Румынский суд лишил ФКСБ победы в Кубке чемпионов и 45 национальных трофеев. — Schrike (обс.) 11:57, 6 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Основываясь на ссылке участника Schrike, поинтересовался подробностями судебного решения у участника из Румынии Kristiaan_van_Andrej. Суд вынес решение согласно которому ФКСБ, переименованный из Стяуа, теряет права на бренд "Стяуа" и всю историю клуба вплоть до 2003 года. Право на название и историю принадлежат новосозданному Стяуа, выступающему ныне в низших дивизионах. Решение было вынесено этим летом, наверняка ещё будут апелляции и новые повороты. Пока не переименовывать. Wonomatr (обс.) 20:39, 4 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Везде в российских СМИ называют клуб «Стяуа» (исключения, разве что — soccer.ru и soccer365.ru): и в Лиге Европы 2019/20, и в товарищеских матчах, поиск по «локомотив проведет три товарищеских матча на первом сборе», «локомотив сыграл со стяуа» (20 января, 3:3). - 94.188.121.189 19:43, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]
  • А почему ФКСБ? На румынском должно быть ФЧСБ. Wurzel91 (обс.) 20:06, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Очевидно, потому что «Футбольный клуб „Стяуа“ Бухарест», но явно не «футбольный члуб». — Soul Train 10:44, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Считаю, что этот юридический бред с «перекидыванием» незначимой команде титулов великого клуба не имеет никакого отношения к здравому смыслу. Та самая «Стяуа» всегда играла в высшем дивизионе румынского футбола, никуда не вылетала, а переименоваться в нелепую аббревиатуру её вынудили какие-то подковёрные и юридические интриги. Название у статьи должно быть узнаваемым для читателя, и оно должно быть «Стяуа». — Soul Train 19:20, 21 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать ФКСБ фактически не имеет отношения к предыдущим достижениям «Стяуа». А новый-старый клуб уже вышел в Первую лигу. Grzegorz Brz. (обс.) 13:58, 11 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  •   Оставить Побродил давече по ведущему румынскому спортивному сайту, и там действительно команду безо всяких зазрений называют «Стяуа», потому что всем итак очевидно, что юридические формальности не перевешивают фактического восприятия этой команды.— Soul Train 10:41, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  •   Оставить Название тупо устоялось, для всех болельщиков Стяуа и так Стяуа. Тут к сожалению узнаваемость решает. — Sand Kastle 17 (обс.) 11:20, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать Пора бы уже переименовать эту статью. За основу нужно взять официальный сайт Чемпионата Румынии по футболу. И там название этой команды: ФКСБ. Ещё два момента в пользу переименования: эмблема, которую носит новый клуб совсем не та, что была у Стяуа (ту эмблему им запретили использовать); ещё такой факт: исторически, Стяуа был армейским футбольным клубом (коим и является клуб Стяуа из Второго дивизиона, воссозданный в 2017 году). Исторический же клуб Стяуа был продан бизнесмену Гёрге Бекали, но тот просто обанкротил его, чтобы не платить долги и создал новое юридическое лицо. А если это новое юр. лицо, то и к клубу Стяуа оно не относится. Вот ссылка на официальный сайт Чемпионата Румынии [1] А аргументы, типа название устоялось, его так называют по телевизору и прочее - полный бред. — Эта реплика добавлена участником Andrej Bakanauskas (о • в)

Вашка (река) → Вашка, Вашка → Вашка (значения) править

Река длиной 600 км, с тучей притоков и тучей интервики, даже до БСЭ добралась. Явно значимее другой мелкой реки и пары сёл. О полигоне вообще ничего не гуглится толком. Один участник освободил путь к переименованию, но другой подсуетился и переименовал обратно. WikiArticleEditor (обс.) 21:49, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Имхо, правильно подсуетился. Количество туч не убеждает в том, что имеется явное превосходство над другими значениями. Даже больше того: думается, что нет даже просто превосходства у представленного значения (река с тучами). Но даже если оно (превосходство) и есть, оно должно быть подавляющим. Здесь не тот случай.   Не переименовывать. - 94.188.119.147 21:55, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Пусть статьи мало кто смотрит, пятикратное превосходство в посещаемости вполне сойдёт за подавляющее. Опять же в бумажные энциклопедии всякую ерунду не включают, знаете ли. WikiArticleEditor (обс.) 22:06, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Не просто мало, а очень мало. Да и на один порядок хотя бы должно бы быть больше, а лучше – на несколько. Но нет и этого.
«Опять же в бумажные энциклопедии абы что (далее исправлено на всякую ерунду) не включают, знаете ли.» — WikiArticleEditor И что? Над другими реками просто туч меньше, и они пожиже, а на «ерунду» проживающие рядом с ними обидятся больше, чем на невключение в энциклопедию. - 94.188.119.147 22:16, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Почему обязательно «на один порядок»? Откуда вы это взяли? В любом другом случае, когда выбирают основное значение многозначного слова, достаточно четырёх-пятикратного превосходства. WikiArticleEditor (обс.) 05:56, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]
В целом, для подавляющего значения маловато четырёх-пятикратного превосходства. Рассматривают при этом несколько факторов, когда выбирают основное значение многозначного слова. И далеко не всегда его можно выбрать, что, в общем-то, проблемой не является (если основное значение не выбирается/не назначается). - 94.188.124.132 09:09, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • Что ещё за «Вашка, Вашка»??? Кто на ком стоял? Двойных Вашек точно не нужно. --AndreiK (обс.) 14:46, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Вообще же, есть река Енисей; про неё есть статья Енисей — и никто не предлагает переименования в «Енисей (река)» ради того, чтобы покомфортнее было описывать «Енисей (поезд)» (фирменный поезд Москва—Красноярск № 055 / 056). Кажется, ещё был «Холодильник Енисей» — но этого даже в дизамбиге нет.--AndreiK (обс.) 14:52, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Енисей - один. А Вашек в дизамбиге - две. Вы уверены, что главная та, про которую есть статья? Vcohen (обс.) 15:04, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        • Длина реки (та Вашка, о которой есть статья) — 605 км. А та Вашка, о которой статьи нет, является ПРИТОКОМ Ваги. Так вот длина Ваги — 575 км, из чего я делаю вывод, что уже обрисованная Вашка, как минимум, длиннее. Там ещё площади водосборных бассейнов можно сравнивать, расход воды и даже судоходность — но всё это сподручнее делать, когда есть статьи об обеих реках. Но про малышку-Вашку статьи, увы, нет. Что тоже, как бы, намекает...--AndreiK (обс.) 20:46, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Каких двойных Вашек? Там два переименования предложено, между ними стоит запятая. Vcohen (обс.) 15:00, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Я всё равно не понимаю этой тройной конструкции: посередине (между стрелок) стоят 2 ОДИНАКОВЫЕ ссылки на дизамбиг (и, да, между ними, действительно, стоит запятая). Зачем? Что с этим делать? На что это указывает? Зачем этот промежуточный этап из двух идентичных сущностей? --AndreiK (обс.) 20:54, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        • Что здесь непонятного? Две нонимации. Дизамбигу ТС хочет дать уточнение (2-я номинация), назначив основным значением одну из рек, соответственно, сделав её без уточнения (1-я номинация). Номинации разделены запятыми. Оформлено всё в соответствии с ВП:КПМ.
          По Вашке. И считать ничего не надо. Не Енисей. Не Волга. Не узнаваема. То, что она более известна (более значима) других рек с названием Вашка, отсюда и название статьи Вашка (река), а не Вашка (приток Мезени) (также по причине присутствия в данный момент только одной статьи о реке с названием Вашка в Википедии). Но ТС хочет её выпятить аж среди всех значений «Вашка», а нет такого подавляющего значения. Не настолько это известная река, чтобы быть этим подавляющим значением (при наличии того же села Вашка в Ярославской области). - 94.188.119.147 21:24, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Вопрос наименования касается исключительно наличия уточнения и его вида, такие внешними источниками не регулируются, только правилом ВП:ИС ("Причём если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках"). Существуют следующие значения слова "Вашка": крупная река (длина - более 600 км); малая река (длина - 12 км); названная по первой из них территория падения нижних ступеней ракет (не является инфраструктурным или каким-либо ещё отдельным объектом, просто кусок земли); две деревни - в Ярославской области (9 жителей) и в Коми (данных по населению найти не удалось, судя по карте относится к [https:// cloud.mail.ru/public/Gmki/Xb49XnPH4 Вожскому сельскому поселению], но в его уставе не значится, т.е. похоже прекратила своё существование). Получаем, что конкурирующие значения - деревня в ЯО и река. Из них только вторая рассматривается в крупнейших энциклопедических изданиях (БСЭ, БЭС, БРЭ), деревня же упоминается в нескольких краеведческих статьях. Исходя из этого констатирую преобладание реки в источниках и совершаю предлагаемые переименования. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:30, 13 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/4_февраля_2019&oldid=136505829