Википедия:К переименованию/4 января 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кёниг, Лия → Кёниг, Леа

Prokurator11 с формулировкой «её мать была Кёниг, она сама всегда была Лия Кениг», в то время как в статье чёрным по белому написано, что «Её родителями были идишские актёры Дина и Юзеф Каменьские», впрочем, исправленные переименатором в «Её родителями были идишские актёры Дина Кёниг и Йосеф Камен». Прошу коллег помочь разобраться. Прежде всего Вас, Simulacrum, и Вас, Vcohen. -- Dutcman (обс.) 00:29, 4 января 2024 (UTC)

Я не понял, где аргументация в пользу переименования. Аргументы, источники и прочая, знаете ли, мелочь, которой руководствуется Википедия и культура общения в ней. Номинацию выносят, когда есть, что сказать, а не ради праздного любопытства. То, что она «Лия Кениг», очевидно любому, кто про идиш или иврит знает не из фантазий и её имя слышал сотни раз, и один из многочисленных источников, где это выговаривается хорошей актёрской дикцией (на 1:56, а потом снова и громко 2:01), я привёл, можно ещё хоть 20 таких привести. Не понял связь утверждения (если это утверждение) про родителей: как я отметил в комментарии, её мать звали Дина Кёниг (на идише это писалось Дина Кениг — דינא קעניג, и понятно, что так и закрепилось и на идише, и на иврите, где никакого «ё» в данной позиции в помине нет), а отца Йосеф Камен (יוסף קאמען на идише), долго искать опять же не надо, вот, например, на 0:56 красным на афише написано Йосеф Камен, на 1:00 имя Йосеф Камен произносится, имя матери написано на афише на 1:14 и произносится на 1:26. Вполне вероятно, что у них были исконные фамилии идишско-славянского формата (найдите источник и пропишите в статье, если есть желание), но мне не ясно, как это влияет на вопрос наименования статьи. — Prokurator11 (обс.) 04:57, 4 января 2024 (UTC)

А номинатору последнее предупреждение. Сам неконенсуально и самовольно сделал переименование на основании полностью ориссной аргументации о «немецко-идишской» фамилии (при чём тут идиш…), а когда наименование было возвращено к верной версии, начал откатывать правки параллельно размещению номинации здесь. Так это не работает, это злоупотребление процедурой КПМ. — Prokurator11 (обс.) 05:09, 4 января 2024 (UTC)

• Добавлю к сказанному, что фамилии родителей теряют свое значение, когда добавляется такой фактор, как переезд в другую страну, тем более в Израиль, где не просто адаптируют иностранные фамилии к местному языку, но зачастую меняют их полностью, а также такой фактор, как публичная деятельность, особенно артистическая, когда фамилию могут изменить, чтобы она лучше звучала. В данном случае всё просто - немецкое Ö не может существовать во многих языках, в том числе и в иврите. А персона известна как персона из Израиля, у которой язык оригинала фамилии иврит. Vcohen (обс.) 07:48, 4 января 2024 (UTC)
• Переименовать в «Кёниг, Лия». Она сама свою фамилию латинскими буквами записывает как «Koenig», то есть это немецкая фамилия «Кёниг». А не «Кениг». См. официальный сайт: leakoenig-stolper.com. --Moscow Connection (обс.) 13:30, 7 января 2024 (UTC)
  • Как она записывает - это ещё не всё. Иностранные фамилии во многих языках пишутся как на языке оригинала, а читаются иначе. Vcohen (обс.) 13:39, 7 января 2024 (UTC)
    • Да, например, Фогель. -- Dutcman (обс.) 14:05, 7 января 2024 (UTC)
      • Что интересно, в списке Фогелей нет ни одного, который бы читался как Вогель. А мог бы. Есть другой пример: Трамп, который в оригинале по-немецки читался как Трумп, но мы его так не пишем. Vcohen (обс.) 15:01, 7 января 2024 (UTC)
        • Трамп изначально не носил немецкую фамилию. Дед и бабушка Дональда Трампа со стороны отца были немецкими иммигрантами. Через поколение может измениться и имя и фамилия. К слову, часто фамилии сохраняются в соответствии с оригинальным написанием и чтением, например, Буш (а не Баш), правда есть схожая английская фамилия. У нидерландцев есть очень близкая фамилия Босх, но англичане могут её читать и как Бош. -- Dutcman (обс.) 12:54, 10 января 2024 (UTC)
          • Что от этого меняется? В иврите нет звуков, которые при передаче на русский могли бы дать "Кёниг". Vcohen (обс.) 13:21, 10 января 2024 (UTC)
            • А разве она родилась не в Польше? -- Dutcman (обс.) 14:03, 10 января 2024 (UTC)
              • Какое это имеет значение? Значимость она приобрела на иврите. Vcohen (обс.) 14:16, 10 января 2024 (UTC)

Тчамадью, Джуниор → ?

Тут он Джуниор Чамаду. Тут он просто Джуниор. Тут ведущий тараторит и я ничего не понял. Но есть произношение от франкоговорящих:

1. 2:06 — франкоговорящий-adulte. Жуни(ь)ор Батист (почему p исчезла, я так и не понял) Чамадё (Грот был прав, нужна ӭ)
2. 2:06 — франкоговорящий-enfant. То же самое, только он сказал ньор вместо Жуни(ь)ор P.S. А как круто он произнёс Будё-Глимт и Холанна — это надо слышать!

Итог: лично я больше склоняюсь к варианту Чамадё, Жуниор. Хочу услышать другие мнения, в частности @Leokand. Футболло (обс.) 00:52, 4 января 2024 (UTC)

• По-французски это будет Жюниор Батист Чамадо. -- Dutcman (обс.) 01:22, 4 января 2024 (UTC)
  • Разве не Чамадё? Vcohen (обс.) 07:35, 4 января 2024 (UTC)
    • По идее Чамадё. О у французов — это au/aux. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 07:51, 4 января 2024 (UTC)
      • Всяко не ьё (ieu). -- Dutcman (обс.) 08:04, 4 января 2024 (UTC)
        • Вроде никто ьё и не предлагал. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:07, 4 января 2024 (UTC)
• Тут он Тчамаде. Футболло (обс.) 22:02, 13 января 2024 (UTC)
• Как всегда замечу, что всё-таки человек африканец и пользоваться французско-русской транкрипцией не самая лучшая идея.
  Буква «ё» не смотрится в подобной фамилии вообще. Хорошо бы понять, что это за звук в оригинале и с какого языка транскрибировать.
  (Но если очень хочется во что-то переименовать и побыстрее и думать нет желания, то «Чамадё», да. Бывало и хуже, на качество Википедии одна статья не повлияет.) --Moscow Connection (обс.) 14:00, 15 января 2024 (UTC)

Лекун, Ян → ?

В верхних правках со ссылкой на какое-то видео было предложено переименовать в Лекан, Ян, что не соответствует ни практической транскрипции, ни, главное, тому, как пишут в русской литературе (есть даже книга автора, переведённая на русский, и в ней он «Лекун»). В русских источниках предложенное написание используют разве что переводчики-любители, которые заодно ещё и верблюжий регистр считают нормой. Но раз прецедент возник, то считаю, что стоит неделю пообсуждать и зафиксировать конечный вариант. Кстати, по транскрипции может быть «Лекен» (ср. Verdun → Верден) и «Лекюн» (в болгарской прессе предпочли такую транскрипцию, и она, видимо, ближе всего), bezik° 11:44, 4 января 2024 (UTC)

• В первую очередь надо определиться, считаем ли мы, что для этого имени уже сложился стандарт в русском языке. Если да, то берем этот стандарт. Если нет, то по правилам транскрипции с французского вроде бы должно быть Лекён. Vcohen (обс.) 11:52, 4 января 2024 (UTC)
  • Если большим тиражом в крупном издательстве вышла книга и во всей периодике окрестности 2018 года о премии Тьюринга писали «Лекун», то, думаю. можно считать сложившимся стандартом, bezik° 11:56, 4 января 2024 (UTC)
    • Вообще-то мужик известный и встречался во множестве русскоязычных АИ, никак не связанных с премией Тьюринга. В переводах западных книг и в изначально русских, например в "Глубоком обучении" Николенко, пишут "Лекун" (иногда "ЛеКун", но эту ошибку мы легко можем проигнорировать, нимало не потеряв в узнаваемости). 73.83.186.39 16:02, 4 января 2024 (UTC)
    • Суммарный тираж его книги «Как учится машина» в русском переводе 6500 экземпляров (2 издания), плюс он как «Ян Лекун» упомянут в русском переводе книги Сейновского «Антология машинного обучения» (тираж 1500 экземпляров), в «Глубоком обучении» Николенко с соавторами (700 экз.), в «Верховном алгоритме» Домингоса (2000 экз.) и примерно в 500 научных статьях (по данным Google Scholar). Думаю, вариант «Лекун» как минимум более узнаваемый. Ales'hon'ne (обс.) 16:14, 4 января 2024 (UTC)
      • Не знаю, откуда вы берете тиражи, но у "книги с котами" Николенко не 700, а минимум 2500 экземпляров. У меня он стоит на полке (2020), и там в выходных данных указан тираж 2500. Возможно, было несколько изданий. 73.83.186.39 16:52, 4 января 2024 (UTC)
        • Тиражи брал с сайта РГБ: https://search.rsl.ru/ru/record/01010677764. Сейчас поискал по сети — книга переиздавалась как минимум 4 раза (нашлись издания 2019, 2020, 2021, 2022 и 2024 годов), так что думаю суммарный тираж за 10 тысяч переваливает. Ну тем сильнее аргумент за узнаваемость варианта «Лекун». Ales'hon'ne (обс.) 17:44, 4 января 2024 (UTC)
• Верден — исключение, а Лекюн было бы правильно, если бы там было Lecune. Вообще там должно быть «ён» по транскрипции, но это редко используемая норма, есть вариант «эн» также. Вместе с тем я согласен, что если закрепился ошибочный вариант (а, судя по изданным его книгам, это так), то лучше оставить как есть, упомянув, что по правилам скорее Лекён. AndyVolykhov ^↔ 16:50, 4 января 2024 (UTC)

Итог

Подтверждаемых хорошими источниками аргументов за какой-либо вариант, отличный от «Лекун», не найдено, а текущий вариант подтверждается источниками, их качеством и тиражами. Не переименовано, bezik° 09:45, 29 января 2024 (UTC)

Дом горожанина (Выборг) → Дом горожанина

Нет других Домов горожанина. В интернете беглопоиском ищется только выборгский. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:06, 4 января 2024 (UTC)

• Формально верно, возражать не буду, но хочется пояснить, что, создавая статью, я руководствовался здравым смыслом: не может быть такого, чтобы во всём мире только один дом так называли. Наверняка в списках объектов российского культурного наследия подобное имеется, да и в других странах тоже. Yzarg (обс.) 14:46, 4 января 2024 (UTC)
• В реестре точно таких нет (но и этот называется как-то иначе), при этом на «дом горожанина» там выдаётся множество разных «жилых домов горожанина» и «домов богатого горожанина», всего более 30 попаданий. Я бы оставил город для удобства. AndyVolykhov ^↔ 16:52, 4 января 2024 (UTC)
• Название у объекта в принципе странное. В моём понимании любой частный дом в пределах любого города может быть назван домом горожанина... — Ghirla ^-трёп- 09:36, 6 января 2024 (UTC)
  • Есть такое, да только типовой вариант названия «жилой дом» из реестра, по-моему, ещё хуже. Yzarg (обс.) 10:35, 6 января 2024 (UTC)

англ. Eden → рус. Иден

Эден, Эшли → Иден, Эшли

В статье АИ на русском нет. Но цельная футбольная баскетбольная команда его родственников по-русски пишутся Иден. Чем он хуже/лучше? -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 12:52, 4 января 2024 (UTC)

Брэдфорд, Эдуард Эден → Брэдфорд, Эдвард Иден

По АИ то же, что выше. Поэтому не вижу причин оставлять нынешний вариант и первого имени тоже. -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 12:52, 4 января 2024 (UTC)

Эден, Элизабет → Иден, Элизабет

И опять только всё по-английски. -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 00:20, 5 января 2024 (UTC)

Этвуд, Эден → Этвуд, Иден

И здесь. -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 00:20, 5 января 2024 (UTC)

По всем

И по практической транскрипции (там прям этот случай прописан), и «по примеру» британского премьера выходит, что англ. Eden — это рус. Иден. -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 12:59, 4 января 2024 (UTC)

• И по примеру «Мартин Иден» также. Резонно. AndyVolykhov ^↔ 16:57, 4 января 2024 (UTC)
  • Вот да, кстати… И ещё: кто постарше, уверен, помнят Иден Кепвелл. -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 17:45, 4 января 2024 (UTC)

Итог

Возражений нет. Переименовано по аргументам номинатора. -- Worobiew (обс.) 02:04, 18 января 2024 (UTC)

Ледуховская, Уршула → Ледуховская, Урсула

Имена католических святых традиционно приводят в латинизированный форме, а не в национальной (кроме специфических случаев типа Жанны д'Арк, когда сложилась иная традиция, но здесь её вроде бы нет). 404 akatsa (обс.) 13:28, 4 января 2024 (UTC)

• Касается ли это людей, которых называют в формате "имя фамилия", а не "святой имя"? Vcohen (обс.) 13:48, 4 января 2024 (UTC)
  • Чаще всего да. Это может не касаться тех, чьи имена не настолько «удобно» конвертировать в латинский аналог (Хосемария Эскрива, Джузеппина Бахита), тех, кто широко известен с национальным вариантом вне церковного контекста (Томас Мор и уже упомянутая Жанна д'Арк), и почти никогда не касается блаженных, но ни то, ни другое, ни третье к предмету статьи, кажется, не относится. 404 akatsa (обс.) 15:08, 4 января 2024 (UTC)

Бубль-гум → Бабл-гам

Судя по МФА, читается /ˈbʌbl̩ɡʌm/, следовательно, по практической транскрипции выходит бабл-гам. То же написание даёт и Грамота.ру, ссылаясь на Русский орфографический словарь Лопатина. А если автор статьи опирался на мультфильм «Возвращение блудного попугая», спешу его разочаровать: кот транскрибировал неправильно (видимо, по аналогии с немецким произношением). Made in China вон тоже некоторые как маде ин чина произносят, но это не делает произношение грамотным. Поэтому прошу Переименовать. 176.59.120.51 16:34, 4 января 2024 (UTC)

• А разве у кота это не тот вариант, который в те времена действительно употреблялся? На кого рассчитывали авторы мультфильма, если это самопальная транскрипция с английского? Vcohen (обс.) 16:42, 4 января 2024 (UTC)
• Практическая транскрипция не играет никакой роли. Это русское слово. Вот словарь Лопатина - это аргумент, а практическая транскрипция тут ни при чем. Vcohen прав, что в те времена иногда говорили "бубль-гум" (и как минимум в отношении палатализации "л" это не безграмотность, а освященный многовековой традицией системный вариант транскрипции, "гум" вместо "гам" тоже имеет некоторый резон), но даже и в те времена, судя по гугль-книгам, чаще писали "бабл-гам". Так что словарь Лопатина лишь фиксирует доминирующий в узусе вариант. В общем, переименовать, но не по правилам транскрипции, а по словарю. 73.83.186.39 16:59, 4 января 2024 (UTC)
• Забавно, что и текущий вариант Грамота.ру считает корректным https://gramota.ru/spravka/vopros/291246 — Mike Somerset (обс.) 18:44, 14 января 2024 (UTC)

Аэропорт Ханкенди - Ходжалы → ?

Кажется, оба города через дефис не очень употребляются. Предлагаю переименовать в Аэропорт Ханкенди, Аэропорт Ходжалы или Ходжалинский аэропорт. В азербайджановики основным городом указан Ходжалы. Викизавр (обс.) 21:17, 4 января 2024 (UTC)

• В любом случае переименовывать надо, потому что таких дефисов не бывает. Если это два разных города, то должно быть тире. Vcohen (обс.) 23:07, 4 января 2024 (UTC)
• Переименовать в Ходжалинский аэропорт. Во-первых, сам аэропорт расположен в городе Ходжалы, а не в Ханкенди. Во-вторых название "Ходжалинский аэропорт" более распространено в русскоязычных источниках. Interfase (обс.) 16:50, 5 января 2024 (UTC)
• Переименовать в «Ходжалинский аэропорт», согласно наиболее распространённому названию из трёх предложенных. Parishan (обс.) 21:13, 5 января 2024 (UTC)
• Переименовать в "Ходжалинский аэропорт". B1GT0W3R (обс.) 04:11, 6 января 2024 (UTC)
• Переименовать в Ходжалинский аэропорт. — Mastersun25 (обс.) 11:34, 6 января 2024 (UTC)

Итог

Переименовано в Ходжалинский аэропорт. Викизавр (обс.) 14:01, 6 января 2024 (UTC)

Михалович, Эден Петер Йожеф фон → Михалович, Эдён Петер Йожеф фон

Венгерско-русская практическая транскрипция пишет, что ö после согласных — это ё. А венг. Ödön — это Эдён.
Или просто Михалович, Эдён фон? -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 00:32, 5 января 2024 (UTC)

• Во всех языковых разделах (включая собственно венгерский) он именуется без «Петер Йожеф фон». Опять скопипастили в заголовок что-то дореволюционное, видимо. — Ghirla ^-трёп- 11:27, 5 января 2024 (UTC)
  • Я тоже сначала подумал дореволюционном источнике заголовка. Но не нашёл… У Римана он Эдмунд фон Михалович, а ЭСБЕ статьи нет. -- 2A00:1FA0:AA6:396:0:32:B010:AA01 12:11, 5 января 2024 (UTC)
    • Судя по интервикам и фона можно опустить. -- Dutcman (обс.) 17:33, 5 января 2024 (UTC)