Википедия:К переименованию/7 августа 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

С «Фишхорн»

Фишхорн (значения) → Фишхорн

Фишхорн не занято, понятия, которое бы ассоциировалось с «Фишхорн» — нет, основного значения нет (деревня автором страницы викифицирована как Фишхорн (деревня); шаблон «не переведено» с дойч-страницей я убрал, так как смысла в нём нет, ибо страницы о деревне там нет, зато добавил дизамбиг в викиданные — там, в дойчвики, страница значений есть). - 82.112.176.221 07:07, 7 августа 2023 (UTC)

Фишхорн (замок, Австрия) → Фишхорн (замок)

Других замков с таким названием нет (если есть — ну тогда надо это показать, добавив в дизамбиг). Следовательно, надо переименовать (пример). Создать редирект с Замок Фишхорн (название в карточке) не помешает. - 82.112.176.221 07:07, 7 августа 2023 (UTC)

По обоим

Лишние захламляющие уточнения. - 82.112.176.221 07:07, 7 августа 2023 (UTC)

• Без слова "задамляющие" конечно не обойтись. Что ещё ждать от анонима с нулеевым вкладом. Очень ему мешают лишние слова. Больше-то почему-то никому не мешают. Максим Кузахметов (обс.) 13:29, 7 августа 2023 (UTC)
  • Это ^ что сейчас было? 62.69.22.17 09:48, 8 августа 2023 (UTC)
• Конечно, переименовать. Schrike (обс.) 18:33, 7 августа 2023 (UTC)
• Поддерживаю. ~Fleur-de-farine 20:34, 11 августа 2023 (UTC)

Жо Соарес → Суареш, Жо

Во-первых, настоящая фамилия и сокращённый вариант настоящего имени — непонятно, почему прямой порядок. Во-вторых, бразилец и, насколько я понимаю, фамилия должна транскрибироваться так. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:39, 7 августа 2023 (UTC)

• Португальский бразильский, с не становится ш. см. в частности Список президентов Бразилии Акутагава (обс.) 13:10, 15 августа 2023 (UTC)

Единообразное название статей о юношеских чемпионатах мира и Европы

По всем

Аргументами к переименованию является несоответствие статей критерию 5 из выбора названий — отсутствие единообразия, а также критерию 4 — точности, в разъяснения нуждается последнее. Понятия юность и молодость являются размытыми и даже пересекающимися, одно не следует после другого.

Одним из вариантов определения юношеского возраста выступает период от 11 лет до 21 года. Многие периодизации проводят верхнюю границу юности в районе 20-23 лет.
из статьи про юность

Нижняя возрастная граница молодёжи устанавливается между 14 и 16, верхняя — между 25 и 35 годами и даже позже.
из статьи про молодость

Как видно из этого, что для чемпионатов 20- и 21- так же подходит употребление понятия юношеский, как и для чемпионатов 17-, 19- понятия молодёжный. Во втором случае имеется приемлемое название игроков юношами, отсутствуещее в первом. Поэтому предлагаю переименовать эти статьи по форме «Чемпионат ... по футболу среди команд до ... лет/года*». (* — для турнира 21-). Либо оставить названия для статей ЧЕ 17- и 19-, а остальные переименовать по аналогии с ними по форме «Чемпионат ... по футболу среди юношей до ... лет/года*». Buttheonly (обс.) 18:09, 21 июля 2023 (UTC)

• Хочу предложить ещё один вариант формы для названия статей «Чемпионат ... по футболу среди сборных до ... лет/года*». (* — для турнира 21-). Поскольку в турнире участвуют именно сборные стран. Buttheonly (обс.) 19:42, 7 августа 2023 (UTC)
• Молодёжные чемпионаты что по футболу, что по хоккею всегда по-русски назывались молодежными. Schrike (обс.) 18:44, 7 августа 2023 (UTC)
• Может это и так, но данное понятие использовано в названиях лишь в двух из пяти предложенных статей — один ЧМ и один ЧЕ, и не содержит в себе информации про возраст участников, все прочие чемпионаты, в т.ч. с указанием возраста, названы юношескими. Buttheonly (обс.) 19:30, 7 августа 2023 (UTC)
• По юношам точно надо переименовать, «среди команд» вообще можно убрать: Чемпионат Европы по футболу (до 17 лет), у нас единообразное название сборных: Сборная России по футболу (до 17 лет), никаких юношей там нет. По молодёжным скорее тоже, хотя надо смотреть АИ и узнаваемость. —Corwin of Amber (обс.) 15:44, 8 августа 2023 (UTC)
  • Согласен, так лаконичнее. Вот лишь АИ из списка проекта, использующие данное название (либо с аналогичное, где, например, используется приписка "U-17" вместо "до 17 лет" или "УЕФА" вместо "Европы"):
    1. ЧМ (sportbox.ru 17-, sportbox.ru 20-, championat.com 17-, championat.com 20-);
    2. ЧЕ (оговорка 1, sportbox.ru 19-, sportbox.ru 21-, championat.com 17-, championat.com 19-, championat.com 21- оговорка 2).
       Многие источники, вне данного списка, используют приписки "среди юношей", "юношеский" и им подобные в отношении чемпионатов 17-, 19-, а "моложёжный", "среди моложёжных команд" и им подобные в отношении чемпионатов 20-, 21-, которые, как писалось выше, являются размытыми и скорее устоявшимися в околоспортивной среде, чем отсылающими к конкретным возрастным группам. Поэтому их использование в названии статей (например, в виде устоявшегося эпитета перед словом "чемпионат", или единого эпитета "молодёжный", как предлагал пользователь Schrike, если правильно его понял) возможно и даст несколько большую узнаваемость, но при этом понизит лаконичность и единообразие. Насколько такое оправдано не берусь судить.
       В виду наличия АИ создал новые перенаправления:

    Чемпионат Европы по футболу среди юношей до 17 лет → Чемпионат Европы по футболу (до 17 лет)

    Чемпионат Европы по футболу среди юношей до 19 лет → Чемпионат Европы по футболу (до 19 лет)

    Чемпионат Европы по футболу среди молодёжных команд → Чемпионат Европы по футболу (до 21 года)

    Чемпионат мира по футболу среди юношеских команд → Чемпионат мира по футболу (до 17 лет)

    Чемпионат мира по футболу среди молодёжных команд → Чемпионат мира по футболу (до 20 лет)

  • Buttheonly (обс.) 16:54, 13 августа 2023 (UTC)
    • Самое разумное предложение. Только как будет, если вместе с годом розыгрыша? Сидик из ПТУ (обс.) 15:03, 16 августа 2023 (UTC)
      • За образец у нас берётся название статьи для взрослого чемпионата, только после года розыгрыша приписывается возрастное ограничение по форме: "Чемпионат ... по футболу ... (до ...)". Buttheonly (обс.) 10:43, 18 августа 2023 (UTC)
• А в какое место в этом названии год провдения турнира вставлять? И про девушук/юношей? И про отборочный турнир? Получится что-то вроде Чемпионат Европы по футболу 2019 среди команд женщин/девушек до 17 лет (отборочный турнир) -PhoeniX- (обс.) 16:14, 24 января 2024 (UTC)

Барбенгеймер → Барбигеймер

Участник Corwin of Amber настаивает, что статья должна называться «Барбенгеймер». Факты показывают, что на русском языке наиболее соответствующим критерия именования статей является название «Барбигеймер»: так, в гугле результаты поисковой выдачи по обоим вариантам составляют 494 000 у «Барбигеймера» против 264 000 у «Барбенгеймера» (по состоянию на момент открытия данной темы). Коллега подчёркивает, что «авторитетные издания пишут Барбенгеймер» (и это правда), но вариант «Барбигеймер» также широко используется в авторитетных источниках на русском: «Искусство кино», «Коммерсантъ», «Медуза», «Кинопоиск», «ТАСС», наконец, у кинокритика Антона Долина. Полагаю, вариант «Барбигеймер» в лучшей степени удовлетворяет таким критериям именования статей, как узнаваемость и естественность. — Полиционер (обс.) 19:32, 7 августа 2023 (UTC)

• По гугл-поиску у меня другие результаты: "барбенгеймер" (в кавычках) Результатов: примерно 338 000, "барбигеймер" (в кавычках) Результатов: примерно 360 000 (надо учитывать, что результаты поиска в гугле могут быть разными в зависимости от локации и персонализации), никакого разрыва «в разы» нет. АИ на разные варианты приведены в статье, действительно, встречаются оба (и другие в меньшей степени). Но главный аргумент, почему должен быть барбенгеймер, на мой взгляд, заключается в следующем: оба фильма — американские и продукт американской массовой культуры, официально в прокат в РФ они не выходили, и не факт что выйдут, а уж сам мем-то точно иностранный, т.е. возник не в РФ, а в западных интернетах именно как Barbenhemier ("Barbenheimer" Результатов: примерно 52 400 000, остальные варианты далеко позади, например "Barbieheimer" Результатов: примерно 371 000). Нельзя не учитывать, что большая часть картинок, шуток, видео с мемом именно на английском языке и именно с вариантом "Barbenheimer". Поэтому, на мой взгляд, логично оставить именно переводной вариант «Барбенгеймер», присутствующий в русскоязычных АИ и более полно отражающий оригинальный мем. —Corwin of Amber (обс.) 03:35, 8 августа 2023 (UTC)
  • Всё так, только по-английски Barbenheimer читается примерно как баабенхаймер ну или барбенхаймер, а не барбенгеймер. -- 62.69.22.17 13:32, 8 августа 2023 (UTC)
    • Ага, а фамилия создателя атомной бомбы читается оупенхаймер, а не оппенгеймер. Только это к делу не относится. —Corwin of Amber (обс.) 14:03, 8 августа 2023 (UTC)
      • Вообще-то имеет, если исходить из того, что вы апеллируете к происхождению мема и тому, как он называется на языке оригинала. — Полиционер (обс.) 14:25, 8 августа 2023 (UTC)
        • Не хотели для начала вернуть статью в существовавший до вашего переименования почти 3 недели (=консенсусный) вариант? А то странно обсуждать переименование статьи Барбенгеймер в Барбигеймер, которую администратор самолично уже переименовал во второй вариант. —Corwin of Amber (обс.) 14:58, 8 августа 2023 (UTC)
          • Причём здесь администраторский флаг? — Полиционер (обс.) 15:05, 8 августа 2023 (UTC)
            • При том, что я не могу удалить перенаправление по КБУ {{уд-переим}}, а вы прекрасно можете, и могли сделать это ещё вчера, когда я вам написал. Иначе неясно, что мы тут обсуждаем. —Corwin of Amber (обс.) 15:31, 8 августа 2023 (UTC) Проблема решена. —Corwin of Amber (обс.) 11:41, 9 августа 2023 (UTC)
  • Результаты гугл-выдачи в целом скачут: на момент оставления этого сообщения по запросу «барбенгеймер» показывает 269 000, по запросу «барбигеймер» — 405 000 (всё гуглил в кавычках). Происхождение мема роли не играет (равно как и результаты англоязычной поисковой выдачи), ибо, согласно ВП:ИС/Критерии, название статьи должно передавать, как фактически называется её предмет на русском языке. — Полиционер (обс.) 14:19, 8 августа 2023 (UTC)
• Удалят статью, и не надо будет ничего переименовывать. — 62.69.22.17 09:50, 8 августа 2023 (UTC)
  • Не удалят. MisterXS (обс.) 09:28, 11 августа 2023 (UTC)
• Не бог весь какой АИ пишет: «Для кроссовера даже придумали отдельное название – Barbenheimer. На русском встречаются разные варианты: Барбигеймер, Барбингеймер или Барбенгеймер». Кстати, а что мешает назвать латиницей — Barbenheimer? Футболло (обс.) 18:45, 8 августа 2023 (UTC)
  • Как вариант. Статья в первую очередь о мемах и реакции западной аудитории, 95 % которых именно о Barbenheimer, а не о том, как наши горе-журналисты перевели этот феномен. —Corwin of Amber (обс.) 11:41, 9 августа 2023 (UTC)
    • «Барбигеймер», разумеется, не является никаким «переводом горе-журналистов», это просто более выгодно звучащее на русском и простое объединение названия одного фильма и последних двух слогов названия второго («Барби» + «геймер»). — Полиционер (обс.) 15:17, 9 августа 2023 (UTC)
      • Насчёт выгодно звучащего я бы поспорил, какой-то геймер в Барби получается. Хотя на вкус и цвет, как говорится :) —Corwin of Amber (обс.) 16:36, 9 августа 2023 (UTC)
• vc.ru: Как Барбигеймер захватывал российское медиапространство в 2023 году. — Полиционер (обс.) 15:23, 9 августа 2023 (UTC)
  • А вот тут наглядно показаны мемы: [1]. Статьи о «Барбигеймере», как правило, говорят о двух фильмах и их популярности, а не собственно о меме Barbenheimer. —Corwin of Amber (обс.) 16:36, 9 августа 2023 (UTC)
• Узнаваемость фактически одинаковая, но один из вариантов ближе к оригиналу. Да, в части русских публикаций выдумали собственный перевод, это не значит, что за ним надо следовать. Афиша, например, употребляет оба, Би-би-си употребляет Барбен-, The Bell тоже. Не переименовывать, оставить кириллицей. stjn 22:50, 9 августа 2023 (UTC)

• «в части русских публикаций выдумали собственный перевод», — опять домыслы про то, что кто-то выдумал какой-то перевод. Как я уже и писал выше, разумеется, это никакой не перевод, а оригинально сформировавшееся в русском языке самобытное название данного мема. Переводом является название «Барбенгеймер». — Полиционер (обс.) 00:31, 10 августа 2023 (UTC)
  • Переименовать: очень удивился варианту «Барбенгеймер». От слияния названий фильмов орфография не меняется. — TheDanStarko (обс.) 18:36, 4 сентября 2023 (UTC)
    • Какая ещё «орфография»? Барб/и - Опп/енгеймер -> Барбенгеймер. Впрочем, наши дилетантские домыслы о том, что правильно или красиво, здесь не имеют никакого значения, мем возник именно Barbenheimer. —Corwin of Amber (обс.) 04:47, 5 сентября 2023 (UTC)

• Дополнительно: [2]. Мем «Барбенгеймер» превратится в художественный фильм. Немного похоже на фейковые трейлеры «Грайндхауса», часть из которых стала реальными фильмами. —Corwin of Amber (обс.) 04:55, 5 сентября 2023 (UTC)
• При равенстве результатов в гугл-тесте, очевидно, нужно следовать авторитетным источникам. Перечисленные в номинации источники кажутся вполне подходящими для этого. В обсуждении были приведены «Афиша», которая 50/50, и пара источников, которые сложно отнести к ведущим русскоязычным изданиям, чтобы ориентироваться на них. — Mike Somerset (обс.) 18:11, 7 сентября 2023 (UTC)
  • Film.ru, Би-би-си, The Bell, VC.ru, DTF уже не АИ? —Corwin of Amber (обс.) 03:39, 8 сентября 2023 (UTC)

Борисово (Серпуховский район) → Борисово (Серпухов)

Т.к. Серпуховский район переименован в г.о. Серпухов Andriishin (обс.) 20:54, 7 августа 2023 (UTC)

• Против предложенного названия. Из него создаётся впечатление, что Борисово — это что-то в городе Серпухове. ~Fleur-de-farine 20:40, 11 августа 2023 (UTC)
• Борисово (городской округ Серпухов). Плохо то, что таких статей сотни. AndyVolykhov ^↔ 10:27, 12 августа 2023 (UTC)