Википедия:К переименованию/8 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Два варианта для одной статьи

Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023) → Палестино-израильская война, Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Палестино-израильская война

«Перенесено со страницы» Обсуждение:Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Палестино-израильская война. ArtSmir (обс.) 15:31, 8 октября 2023 (UTC)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года. — Эта реплика добавлена с IP 78.29.111.166 (о)

• В связи с применением пункта 40 алеф впервые за 40 лет, думаю что да, я За=PRAVEDNIK 96 (обс.) 13:00, 8 октября 2023 (UTC)
• А такое название есть в АИ? Я имею в виду кроме самого слова "война". Vcohen (обс.) 13:17, 8 октября 2023 (UTC)
  • Лично я таких наименований из авторитетных АИ не нашел, однако во-первых события только начали разворачиваться, во-вторых как написано выше, в том числе в самой статье пунк 40 алеф не применялся 40 лет, и это должно что-то значить, по крайней мере то, что это не очередная контртеррористическая операция коих за этих 40 лет ЦАХАЛ провел десяток, а нечто более крупное.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 13:35, 8 октября 2023 (UTC)
• ХАМАС напал на Израиль и это не начало войны, но вот статью об ответных действиях Израиля назовем войной? То есть посыл в том, что это Израиль «агрессор» и он начал войну. Понял. Вспомнилась риторика Путина, что это не он начал войну против Украины. С уважением, Олег Ю. 14:15, 8 октября 2023 (UTC)
  • Как правило агрессор как раз первым и стоит в наименовании какой-либо войны примеры многочисленны, гляньте в википедии, если бы предлагалось переименовать в «израильско-палестинскую войну», то было бы так, как вы интерпретируете. А тут всё верно ХАМАС напал Израиль обороняется.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 14:26, 8 октября 2023 (UTC)

За совет глянуть в Википедии благодарю, но название это, все же, уже формальности. Важно и содержание статьи. На этой странице есть четкая попытка показать две разные статьи, назвав войной только ответные действия. И увидев предложение анонимных коллег из России переименовать в войну ответные действия сразу после прочтения этой новости решил подсказать мое видение ситуации. С уважением, Олег Ю. 14:43, 8 октября 2023 (UTC)

• Действия ХАМАС это в любом случае отдельный эпизод, один из самых масштабных и кровавых терактов в истории. Грустный кофеин (обс.) 14:50, 8 октября 2023 (UTC)
• "Кто объявил войну, тот и агрессор", кто этот бред вообще придумал? Ну и конечно же, поминание вообще левой темы. Как тут позвать модератора, который забанит пропутинского тролля? 95.220.8.69 15:28, 8 октября 2023 (UTC)

• На данном этапе это не Палестино-израильская война, так как Палестина состоит из двух частей и вот на Западном берегу реки Иордан все пока относительно спокойно. Если там начнутся боевые действия, то будет смысл в таком названии. Если же боевые действия ограничатся вторжением в Газу, то статью стоит назвать Война в Газе (с 2023), хотя например статья о Война в Газе (2008—2009) называется Операция «Литой свинец». Если же в войну вступит Хизбалла, то вопрос названия будет сложнее. На границе Ливана и Израиля уже ведутся какие-то боевые действия, но пока они выглядят откровенно мелким эпизодом. Грустный кофеин (обс.) 14:55, 8 октября 2023 (UTC)
  • Википедия не может придумывать названия войнам! Если она будет названа Войной Симхат Тора, Стодневной войной, Газовской войной или Войной чёртовой бабушки, то мы так и назовем статью. Только мне кажется, что это будет основная статья по теме, а те две, которые здесь упомянуты в заголовке, будут посвящены отдельным эпизодам. Vcohen (обс.) 15:19, 8 октября 2023 (UTC)
    • С идеологической точки зрения вы правы, но не с фактической, начиная со второго дня, журналисты зачастую смотрят в википедию и пишут так, как пишут в ней. Фактически именно википедия и даёт названия воинам. 95.220.8.69 10:55, 9 октября 2023 (UTC)
      • А это говорит о том, что нам надо десять раз подумать, прежде чем что-то написать. Vcohen (обс.) 11:06, 9 октября 2023 (UTC)

Итог

Закрыл и взамен открыл в нужном месте: Википедия:К объединению/8 октября 2023#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → ?. Викизавр (обс.) 16:51, 8 октября 2023 (UTC)

Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023) → Операция «Железные мечи»

Аналогично другим операциям Израиля в Газе — Операция «Литой свинец», Операция «Облачный столп», Операция «Нерушимая скала». Грустный кофеин (обс.) 06:47, 8 октября 2023 (UTC)

• Конечно. Vcohen (обс.) 07:16, 8 октября 2023 (UTC)
• За безусловно переименовать. — Erokhin (обс.) 08:28, 8 октября 2023 (UTC)
• За Ну конечно. 212.32.207.198 15:50, 8 октября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по консенсусу в обсуждении. Викизавр (обс.) 16:43, 8 октября 2023 (UTC)

Итог

Для бота. GAndy (обс.) 20:24, 8 октября 2023 (UTC)

Битва при Сдероте → Бои за Сдерот, Столкновения в Сдероте

Является ли слово "битва" подходящим для описания столкновения между десятками человек с обеих сторон, учитывая, что даже статьи про борьбу за Мариуполь в 2022 и за Бахмут в 2023 названы боями? Юлиан 2 Клавдий (обс.) 07:49, 8 октября 2023 (UTC)

• А почему множественное число? Заменить битву на бой можно. Vcohen (обс.) 08:05, 8 октября 2023 (UTC)

Итог

Разумеется не «битва», но так как боёв было несколько, и они до сих пор вспыхивают - то «бои». Переименовано в «Бои в Сдероте». TenBaseT (обс.) 05:21, 9 октября 2023 (UTC)

Minecon → Minecraft Live

Официальное название мероприятия - Minecraft Live, старое название (Minecon), только иногда упоминается фанатами и то по привычке. Безумный Архивариус (обс.) 07:53, 8 октября 2023 (UTC)

• Судя по вики на других языках, новое название ещё не устоялось. Я бы повременил. Xiphactinus88 (обс.) 22:34, 21 ноября 2023 (UTC)

Американец (фильм) → Американец (фильм, 2022)

Есть Американец (фильм, 2010). 91.193.176.133 08:11, 8 октября 2023 (UTC)

Итог

Очевидный итог. Переименовано. — Pessimist (обс.) 13:13, 8 октября 2023 (UTC)

Некрополь в Тире (Суре) → Тирский некрополь

Не нужно современное название города в скобочках. 95.182.105.162 08:50, 8 октября 2023 (UTC)

• Уточнение в скобках некорректное, соглашусь. Но насколько узнаваемо предлагаемое название? -- 2.95.78.19 12:03, 8 октября 2023 (UTC)
  • Так. Ну, всякие туристические бложики используют чаще «Некрополь в Тире», однако же «Тирский некрополь» используется в относительно профильной литературе: архимандрит Григорий (Борисоглебский) — 3-е великое благовестническое путешествие св. апостола Павла (Изъяснение Деян. 18, 22–21, 16 и Гал. 2, 11–22): опыт историко-экзегетического исследования. Глава III. Также есть вариант « Некрополь Эль-Басс». 95.182.106.35 06:56, 22 октября 2023 (UTC)
• Так может, лучше некрополь в Тире? Xiphactinus88 (обс.) 22:36, 21 ноября 2023 (UTC)
  • Чем именно лучше? 95.182.106.81 16:01, 12 февраля 2024 (UTC)

Сражение под Опатувым (1864) → Сражение под Опатувом (1864)

Правильный падеж. Vcohen (обс.) 13:56, 8 октября 2023 (UTC)

• Нельзя ли подробнее? Насколько вижу, существительные 2-го склонения в творительном падеже могу оканчиваться как на -ом, так и -ым: под Козловым, например. -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 09:27, 9 октября 2023 (UTC)
  • Вариант -ым - только для слов, кончающихся на -ов/-ев. Слова на -ув (по-польски), -ив (по-украински), -офф (после передачи обратно с латиницы) сюда не входят. Vcohen (обс.) 10:31, 9 октября 2023 (UTC)
    • Нельзя ли ссылочку? -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 10:48, 9 октября 2023 (UTC)
      • Прошу прощения, оказывается, ошибка еще больше, чем мне показалось. Для названий на -ов тоже окончание -ым не используется. Географические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов – Львовом, Канев – Каневом, Крюково – Крюковом, Камышин – Камышином, Марьино – Марьином, Голицыно – Голицыном. Vcohen (обс.) 11:12, 9 октября 2023 (UTC)
        • Да, похоже так. -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 22:21, 9 октября 2023 (UTC)

К итогу

С названиями населенных пунктов окончание -ым вообще не используется. Упомянутая разница между -ов и -ув имела бы значение только для фамилий. Vcohen (обс.) 06:41, 10 октября 2023 (UTC)

• Почему же -ым не используется? Скажем Пороховое - Пороховым. А. Кайдалов (обс.) 21:26, 11 октября 2023 (UTC)
  • Я сомневаюсь, что надо использовать современное название с -ув. Вот скажем http://militarylib.com/ww1/ww1-military-science-book/10771-aktivnaya-oborona-korpusa.html Название: Активная оборона корпуса по опыту действий 25-го армейского корпуса под Опатовом в мае и под Красником в июле 1915 г. А. Кайдалов (обс.) 21:29, 11 октября 2023 (UTC)

Fit for a King (группа) → Fit for a King

Основное значение свободно. 91.193.176.115 16:54, 8 октября 2023 (UTC)

• Согласен. Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 22:37, 21 ноября 2023 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано участником U:HoneyMuffinJKE. Amishaa (обс) 21:01, 29 ноября 2023 (UTC)

KU → Пациент № 1

Фильм вышел под другим названием. Источник: https://moskvichmag.ru/gorod/poyavilsya-trejler-filma-patsient-%E2%84%961-rezo-gigineishvili-o-poslednih-dnyah-sovetskogo-genseka-chernenko/ — FlorianH76 (обс.) 18:26, 8 октября 2023 (UTC)

• Вот еще статья, где подтверждается новое название фильма https://novayagazeta.ru/articles/2023/10/07/prigovorennyi-k-zhizni-k-u-ku FlorianH76 (обс.) 22:29, 14 октября 2023 (UTC)

Средневековые армянские деятели

По всем

Коллеги, несмотря на внешний вид, это же у них не фамилия в современном смысле, чтобы именовать в обратном порядке? Для сравнения, коллега Taron Saharyan переименовал другого средневекового Мамиконяна в прямой порядок. Викизавр (обс.) 20:37, 8 октября 2023 (UTC)

• Смотрю в статье про Беатрис - а там "дочь Костандина I Рубиняна". В остальных двух статьях дано имя отца (почему-то разное у двух братьев, но это отдельный вопрос), и там тоже присутствует слово Мамиконян. Это точно не фамилия? Vcohen (обс.) 21:00, 8 октября 2023 (UTC)
• Против Переименование возможно, если все компоненты имён - вымышленные (как Демьян Бедный), что в случае упомянутых персон вообще сомнительно. А. Кайдалов (обс.) 18:19, 10 октября 2023 (UTC)
  • Вы не поняли. Имеется в виду, что это как Иван Сусанин - ничего вымышленного здесь нет, всё настоящее, но это не фамилия. Vcohen (обс.) 18:31, 10 октября 2023 (UTC)
    • Согласен, что первых двух можно переименовать в предложенный вариант, как Александра Македонского, но по третьему имени сомнения. Я сомневаюсь в написании Рубинян. Вот скажем: Беатрис (дочь Костандина I) А. Кайдалов (обс.) 21:12, 11 октября 2023 (UTC)
      • как Александра Македонского — «Македонский» — прозвище, а у всех упомянутых коллегой Викизавр людей на -ян заканчиваются, как я понял, отчества. Наподобие того, как в русском языке средневековые отчества «Алексеев», «Васильев» (= «сын Алексея», «сын Василия») превратились в фамилии в Новое и Новейшее время. Поэтому тут аналогии с Македонским неверны. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:13, 16 октября 2023 (UTC)

Название

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Газа-израильская война

Перенесено со страницы Обсуждение:Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Газа-израильская война. ArtSmir (обс.) 21:01, 8 октября 2023 (UTC)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года. — Эта реплика добавлена с IP 88.147.174.108 (о)

Итог

Статья Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) на данный момент описывает именно террористический рейд ХАМАС против Израиля, тогда как более широкий конфликт должен быть описан в статье Операция «Железные мечи», которую возможно и нужно будет переименовать в Газа-израильская война. При этом вопрос объединения этих двух статей обсуждается в Википедия:К объединению/8 октября 2023#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → ?, здесь же такое обсуждение неуместно. При этом аналогичный итог уже подведен на этой странице выше. — Грустный кофеин (обс.) 03:34, 9 октября 2023 (UTC)

• Есть израильский конституционный закон "О Правительстве" (у нас тоже есть такой). В нём есть статья 40 "Объявление войны". И есть пункт "алеф" (по-русски - "а"), который гласит: "Государство может начать войну только на основании решения Правительства". Даже не объявлять, а вести. Но пять лет назад (премьером уже был Нетаньяху) ничтожным большинством (62 из 120) в него внесли поправки. Согласно им, в исключительных случаях, чтобы принять решение о начале военных действий, достаточно половины членов военно-политического кабинета - форума ключевых израильских министров (типа нашего СовБеза). А если совсем неймётся и ждать нету сил, то достаточно просто решения премьер-министра и министра обороны.

— мопед не мой

• Да и как можно объявить войну тем, кого ты не признаёшь (потому что Израиль не признаёт ни ХАМАС в качестве законной власти сектора, ни Палестину вообще как независимое государство. 95.182.106.84 05:01, 9 октября 2023 (UTC)

Итог

Для бота. — Грустный кофеин (обс.) 03:34, 9 октября 2023 (UTC)