Википедия

Википедия:К переименованию/9 апреля 2011

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русские в Грузии → Русская диаспора в Грузии

По аналогии с Википедия:К переименованию/10 октября 2010#Русские в США → Российская диаспора США Ink 20:28, 9 апреля 2011 (UTC)

(−) Против. Речь идет об этнических русских. Zooro-Patriot 08:17, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Не хотите использовать термин «Русскоязычная» это понятно и можно обсудить, но что вы скажете против термина «диаспора». Вот цитата из статьи:

одна из диаспор русских

Вы же понимаете, что название «Русские в Грузии» наивное и не соответствует научно-популярному энциклопедическому стилю. Я не зря привел ссылку аналогичного обсуждения, это прецедент. А статью можно расширить и дописать, пусть она охватывает всех русских в Грузии, давайте и это обсудим. Главное обсуждать, а не просто отнекиваться без аргументов. Не обязательно переименовывать в «Русскоязычная диаспора в Грузии», можно в «Русская диаспора в Грузии» или еще как-то предложите свой вариант. Ink 09:17, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Против "русскоязычности" в названии. Для дальнего зарубежья это может и подходит, но для постсоветского пространства, где велик уровень владения русским языком среди коренного населения, это название абсурдно. 94.241.206.235 10:05, 10 апреля 2011 (UTC)
Почему Вы думаете, что я не хочу использовать термин «Русскоязычная»? Можно вообще переименовать в «Русскоязычное меньшинство в Грузии». Так как не только русские используют русский язык в Грузии. Zooro-Patriot 10:39, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Ну это уже вы холи вар начинаете. Я не знаю чего вы хотите или не хотите. Давайте конструктивно обсуждать, а не эмоционально спорить. Читаем ВП:НДА. Побольше аргументов. Ink 11:36, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Не надо сюда никаких меньшинств. Это слово в последнее время укоренилось за другой группой, и эта группа отнюдь не национальная. Не надо русскоязычных [чего-то] в Грузии. Как минимум старшее поколение грузинского населения русским языком владеет, вы б ещё предложили создать статью "Русскоязычная диаспора в Украине". Ну совсем абсурд. Уже есть статья Русский язык в Грузии, вот там и пишите про русскоязычных. А эта статья об этнических русских. 94.241.206.235 12:22, 10 апреля 2011 (UTC)
Никто ни о чем ни спорит. В вашем же примере написано - Русские американцы (англ. Russian American, исп. Americano Ruso) — натурализованные граждане Соединённых Штатов Америки, родившиеся в России или бывших республиках СССР.
А в предложенной вами статье — одна из исторически сложившихся этнических общин республики.
Вещи разные обсуждаются. В Америке русские - это все кто говорит по русски.
В Грузии русские - это все чьи предки русские.

Не надо путать понятия. По мне так вообще стоит оставить это название или поменять на Русское меньшинство в Грузии. Zooro-Patriot 14:47, 10 апреля 2011 (UTC)

  • В Америке нет отдельных слов для русских и россиян, у них на все случаи только russians. Вы сюда Америку не приплетайте. 94.241.206.235 14:58, 10 апреля 2011 (UTC)
Читайте внимательнее обсуждение. Коллега Ink, провел аналогию между двумя терминами потому и пишу! Zooro-Patriot 18:29, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Я все внимательно читаю. Это обсуждение рано или поздно необходимо было бы провести. Я инициировал переименование и в статье про русских в Америке и здесь. И от имени простых читателей Википедии спрашиваю у вас:
«чем я русский человек проживающий в Украиние отличаюсь от русского человека в Америке и от русского человека в Грузии, и вхожу ли я в диаспору или в меньшинство или в какую либо другую группу...»
или другими словами «русские» это русская диаспора грамотным языком, т.е. эти понятия тождественны, подтверждением тому является вступительное определение в этой же статье (цитату я привел выше). Не нужно углубляться в сложные споры, не нужно полемики. Ink 10:55, 11 апреля 2011 (UTC)
Объясняю Русские в Америке - языковая группа. Русские в Грузии - этническое меньшинство в Грузии. Zooro-Patriot 17:47, 12 апреля 2011 (UTC)
  • СТОП! А где статья про русское этническое меньшинство в Америке? И где статья про русскую языковую группу в Грузии? Как-то странно вы объясняете. Ink 18:38, 12 апреля 2011 (UTC)
Многие этнические грузины, владеют русским. Так что создавать статью Русская языковая группа в Грузии - смысл?
Русскоязы́чные (русскоговоря́щие, русофо́ны) — люди, для которых русский язык является родным, или использующие его в качестве основного, но при этом не обязательно принадлежащие к русскому этносу или русской культуре. - в Америке, как я уже говорил ранее «В Америке русские - это все кто говорит по русски». Ваш пример (аналогия) совсем не к чему речь идет о совсем разных понятиях. В Америке - языковая группа. В Грузии - этническая. Так понятно? Zooro-Patriot 19:00, 12 апреля 2011 (UTC)
  • Уже понятнее, но я не пойму кто я. Как понять принадлежу я к этносу или нет? По каким признакам вы выделяете русскую этническую группу? Я думал, что языковой признак является основным! Чем вас не устраивает термин диаспора, предложите что-то свое, например «Русская этническая группа в Грузии»... Ink 17:55, 13 апреля 2011 (UTC)
Итак коллега, начнем с начала. Все дело в том что мои ответы господину анониму, вы приняли на свой счет, это не так. По делу, я не против названия диаспора. Этнос - это народность. В Штатах, русские это - языковая группа, то есть евреи, армяне, русские (народность) и т.д. В Грузии русские - это те чьи предки русские. (по нац признаку) Zooro-Patriot 18:19, 13 апреля 2011 (UTC)
А разве нельзя и о тех, и о тех писать в одной статье? Зачем так все запутанно разделять. То, что вы мне объяснили (спасибо большое) должно быть разъяснено в статье, а эти две группы должны быть описаны в двух разных разделах. Ink 14:07, 18 апреля 2011 (UTC)

В этнодемографическом справочнике «Население мира», М, Наука,1986, С. И. Брука используются названия вида «Немцы Франции», «Евреи Канады», «Ирландцы США» и т. п. По-моему, статью нужно поэтому переименовать в "Русские Грузии". Предлог «в» здесь не нужен. С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 18:27, 17 апреля 2011 (UTC)

→ Переименовать Русские в Грузии в Русская диаспора в Грузии. Вариант "Русские Грузии" абсурден, можно подумать, что речь идет о нескольких Грузиях, которые почему-то русские. РАЗОР 10:59, 17 мая 2011 (UTC)

Итог

Не переименовано. Предлагаемый вариант более сложен, что плохо с точки зрения ВП:ИС и противоречит сложившейся практике (см. названия статей в Категория:Армянская диаспора). Вариант «Русские Грузии» плох своей неоднозначностью, плюс «Русские в Грузии» просто более употребимо: 66 против 3.--Blacklake 05:11, 18 сентября 2012 (UTC)

Зёйдвест Фрисланд -> Сюдвест Фрислан

Сейчас община названа по-голландски, но официально она называется по-фризски. Так как община только что создана, на картах её скорее всего нет.--Yaroslav Blanter 10:01, 9 апреля 2011 (UTC)

Предлагаю немного уточненный вариант "Зюйдвест Фрисланд"

  • Оставить Только чуть "подправить" - в русском языке есть более привычное русскому уху и устоявшееся веками "флотское" наименование: "Зюйдвест". Насчет "Фрислан(д)а" - "на вкус и цвет" - опять же, более привычно (и понятно) "Фрисланд" (- сразу становится ясно, что идет речь о "Юго-Западной Фрисландии", а что такое "Сюдвест Фрислан" - совсем не понятно). Ведь не называем же мы Париж "Пари", "Парис" или "Пэрис". Да и саму Фрисландию тоже никакими "Фрисланами" по-русски не "обзываем". Это из разряда - как писать: Таллинн или Таллин, Ашхабад или Ажгабат, "на Украине" или "в Украине". Ведь почему-то мы никому не навязываем - как там у них правильно Москву или Россию называть - нет, оказывается, Moskau, Moscow, Russia, Russie, Rusland или, например, нас не устраивает Nga (это Россия по-вьетнамски, если кто "не понял"), это все - "не правильно", надо "Rossija"! Надо писать так, как принято "у нас", а не "у них" (Таллин, Ашхабад, Париж и "на Украине"- так, как это принято по-русски!!! А "в других" языках - пусть пишут как хотят...) Scriber 14:23, 13 апреля 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 8 июля 2011 в 15:19 (UTC) в «Юго-Западная Фрисландия» участником Scriber. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:00, 9 июля 2011 (UTC).

Ваад четырех стран -> Ваад четырёх земель

Согласно более точному переводу, а также Еврейской Энциклопедии, Открытому Университету Израиля, [1] и прочих АИ. Против, из АИ, устаревший Брокгауз. ariely 17:37, 9 апреля 2011 (UTC)

(+) За.Брокгауз руководствовался либо ивритом либо польским. А такой перевод более точный. Zooro-Patriot 17:48, 9 апреля 2011 (UTC)
(+) За.Совершенно верно, коллеги. Речь идёт именно о «землях», а не о «странах».--Umclidet 19:46, 9 апреля 2011 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам.--Обывало 04:52, 19 апреля 2011 (UTC)

Европа Плюс ТВ → Europa Plus TV

А я то умею говорить слова на английском языке. Вот радиостанция так и называется Europa Plus и телеканал тоже называется Europa Plus TV. Они входят в состав Европейской Медиа Группы. Предлагаю переименовать Европа Плюс ТВ в Europa Plus TV.

(−) Против Я тоже умею "говорить слова" на английском. Но вот на французском, например, не умею. Произнесите правильно: papillon, Peugeot, Bordeaux. А как правильно произносить "Europa Plus" — "Европа Плюс" или "Юропа Плас"?
Поэтому, ИМХО, желательно называть статью о теле- или радиостанции так, как произносят в эфире название станции сами ведущие. Misc Edit 14:29, 18 апреля 2011 (UTC)

(+) За Ребята, как канал называется - так и статью о нем следует называть. В данном случае - предлагаемое название вполне уместно. Lexicon 16:41, 20 декабря 2011 (UTC) (+) За Зачем русский название? Bacr13 15:38, 16 июня 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 8 сентября 2012 в 20:45 (UTC) в «Europa Plus TV» участником John696. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:33, 8 сентября 2012 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/9_апреля_2011&oldid=134952981