Википедия:Заявки на статус патрулирующего/Архив/2015/08
ByStaJ
править- ByStaJ (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <Много трачу времени в википедии, хочу улучшить эту книжку до высшего уровня. Часто вижу статьи в которых не было патрулирующего. Использовать права хотел бы также, чтоб "душить" вандализм.>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Бонус (телесериал), Зайцев+1, Счастливы вместе (телесериал), Флаг Крымской АССР, Список эпизодов киносериала «Закон каменных джунглей». ByStaJ обсуждение 13:45, 29 августа 2015 (UTC) А пока, кто-то будет решать мою судьбу я пошёл редактировать/создавать статьи.
За (ByStaJ)
правитьПротив (ByStaJ)
править- Текст этой статьи был опубликован в Интернете, в частности здесь, раньше, чем появился в Википедии. Ранее участник подавал заявку на ЗСП, где ему было указано на аналогичные нарушения. Chaotic Good 14:31, 29 августа 2015 (UTC)
- А ничего, что это де-факто сюжет сериала? ByStaJ обсуждение 16:00, 29 августа 2015 (UTC)
- И что же? Chaotic Good 16:01, 29 августа 2015 (UTC)
- Я только сегодня создал эту статью и она является сырой. Я каждую минуту могу внести в неё изменения, а сюжет конечно же перепишу. ByStaJ обсуждение 16:09, 29 августа 2015 (UTC)
- И к сути сложно иногда писать сюжет не зная про, что будет в сериале. (сериал же ещё не вышел) ByStaJ обсуждение 16:10, 29 августа 2015 (UTC)
- Я только сегодня создал эту статью и она является сырой. Я каждую минуту могу внести в неё изменения, а сюжет конечно же перепишу. ByStaJ обсуждение 16:09, 29 августа 2015 (UTC)
- И что же? Chaotic Good 16:01, 29 августа 2015 (UTC)
- А ничего, что это де-факто сюжет сериала? ByStaJ обсуждение 16:00, 29 августа 2015 (UTC)
Вопросы (ByStaJ)
правитьКомментарии (ByStaJ)
правитьИтог
правитьУчастник, который не понимает, что такое авторские права и не видит ничего зазорного в том, чтобы копировать текст в Википедию из других источников, флаг присвоен быть не может. Так что в присвоении флага отказано.-- Vladimir Solovjev обс 17:20, 22 сентября 2015 (UTC)
Ilya0103
править- Ilya0103 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <для плодотворной работы над статьями, присечения вандализма и патрулирования статей>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Samsung Galaxy Note 5, Apple Music, Coast, Samsung Galaxy S6 Edge+. Сделано около 800 правок, написано 14 статей. В настоящее время имею флаг автопатрулируемого (получил с первого раза). С уважением, Илья Сергеевич 14:30, 28 августа 2015 (UTC)
За (Ilya0103)
править За. Написано довольно много статей, везде проставлены АИ. Хороший вклад. Александр Ромов 12:11, 1 сентября 2015 (UTC)
- Благодарю! С уважением, Илья Сергеевич 12:23, 1 сентября 2015 (UTC)
Против (Ilya0103)
правитьВопросы (Ilya0103)
правитьКомментарии (Ilya0103)
правитьИтог
правитьФлаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений присвоены. Удачи!-- Vladimir Solovjev обс 17:32, 22 сентября 2015 (UTC)
Kambodja
править- Kambodja (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Участник:Kambodja/Вклад. Kambodja 01:43, 26 августа 2015 (UTC)
За (Kambodja)
правитьПротив (Kambodja)
правитьПротив Не так давно вышел из блокировки и затеял войну правок в статье тюрьма народов. Флаг отката таким противопоказан. MarchHare1977 10:42, 28 августа 2015 (UTC)
- См. Википедия:К удалению/31 июля 2015#Тени (партизанский отряд): если участник полагает в порядке вещей продвигать такие статьи, с таким (экстремистским) содержанием, на таких источниках, то очевидно непонимание им базовых правил ВП:ЧНЯВ, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ, ВП:АИ. При этих обстоятельствах флаг ПАТ однозначно противопоказан. --Leonrid 11:08, 28 августа 2015 (UTC)
- По совокупности пересечений имею такие впечатления: непонимание применимости правил и демонстрация нежелания их соблюдения. См. его действия в статье Тюрьма народов и вокруг неё. Также согласен с оценкой его реплик при обсуждении значимости статьи «Тени (партизанский отряд)» (реплика выше). HOBOPOCC 13:22, 28 августа 2015 (UTC)
- Слишком конфликтен, чтобы можно было доверить флаг. История с Тенями показательна. — UnderTheDome 12:17, 30 августа 2015 (UTC)
Вопросы (Kambodja)
правитьА что скажет по этому поводу наставник MaxBioHazard? (Или он уже не наставник?) Gipoza 09:44, 26 августа 2015 (UTC)
- А что я должен сказать? Подавать заявки ему не запрещено, возражений не имею. MaxBioHazard 10:19, 26 августа 2015 (UTC)
- Список исполнителей Relapse Records — объясните, пожалуйста, значимость этой статьи (статья, потому что не указано, что это список). Почему в преамбуле указано, что это список, а соответствующий шаблон не стоит? По какому критерию ВП:СПИСКИ статья должна существовать? Объясните, почему сноска в заголовке второго уровня? Почему вид преамбулы не каноничен? Что случилось с Liberteer (надеюсь, просто забыли, вы небось, руками всё делаете, бедный)? У вас много на обработку такой инфы? Может, вам помочь как-то (например, я могу списки заготавливать десятками в день, и вам передавать)? --higimo (обс.) 14:48, 26 августа 2015 (UTC)
- "Википедия — не законченный проект. Если в статье не стоит запятая, то не стоит городить из этого teh drama на форуме и верещать, что кто-то неграмотный...Москва не сразу строилась." (чтоб остальные участники поняли - это прямая цитата со страницы higimo). Шаблон списка проставил. Как и недостающие скобочки, спасибо, что заметили. Вот мы и еще чуть-чуть "построили Москвы". А инфы такой у меня - море! вот тут. Естественно, бот сделал бы ее быстрее. Но дело в том, что я не переношу все подряд списки. Я написал статью о лейбле Relapse Records, с нуля (спас ее с удаления, была в совершенно непотребном виде). Чтобы не раздувать "тело" основной статьи, список групп лейбла вынес в отдельный список. Основываясь, кстати, не на слегка устаревшем аналогичном списке из англовики, а на списке исполнителей, взятом с сайта, актуальном. Процесс слегка автоматизирован был, поэтому непонятно, как эти скобочки пропустились... Это важно? Сноска на АИ была в заголовке, так как она имеет отношение ко всему списку (так рекомендовано делать в ВП:СПИСКИ). Но вы, пожалуй, правы, перенес ее в преамбулу. Kambodja 13:33, 27 августа 2015 (UTC)
- Прокомментируйте, пожалуйста, историю с блокировкой/разблокировкой вашей учётки.-- Юрий Забиякин 06:22, 27 августа 2015 (UTC)
- Она не связана с написанием и редактированием статей. Я некорректно пообщался с другим участником, нарушив правило этичного поведения. Kambodja 12:18, 27 августа 2015 (UTC).
- Спасибо за ответ. -- Юрий Забиякин 13:33, 27 августа 2015 (UTC)
- Она не связана с написанием и редактированием статей. Я некорректно пообщался с другим участником, нарушив правило этичного поведения. Kambodja 12:18, 27 августа 2015 (UTC).
- Вопросы задал на СО ВП:ДС кандидата As Slow as Possible. Можно здесь продублировать? --Kosta1974 19:33, 27 августа 2015 (UTC)
- Я вам там и ответил. На оба комментария. Переношу сюда, для удобства. Kambodja 00:01, 28 августа 2015 (UTC)
Комментарий: 1 и 2 ссылки не оформлены шаблонами. — Kosta1974 14:55, 27 августа 2015 (UTC)
- А надо? Не люблю шаблоны в ссылках. Они сложны для восприятия и редактирования. Зря вы их исправили. Но пусть уж так будут, это не принципиально. За другие правки спасибо. Но одну я отменил. Вы написали, что одна из частей, которую повторяют, должна играться ПОСЛЕ любой другой. Это неверно, и у меня было написано не так. Она может играться В ЛЮБОМ МЕСТЕ. Это не то же самое, что "после любой". К примеру, она может играться в самом начале исполнения, ПЕРЕД любыми другими. Даже две подряд могут играться одинаковых. А за вычитку спасибо, некоторые стилистические правки были нужны. Kambodja 23:51, 27 августа 2015 (UTC)
Комментарий: Часть статьи дооформил. В разделе Предыстория по ссылке нет ни слова про 1997 год и конференцию. Есть цитаты про обсуждение среди теологов, органистов и т.п., на основе которых было принято решение.... — Kosta1974 19:26, 27 августа 2015 (UTC)
- Поставил ссылку на немецкий материал, откуда с BBC, скорее всего и взяли информацию (но не всю, слова про симпозиум пропали). Kambodja 23:51, 27 августа 2015 (UTC)
- Дунайская излучина. Почему не перевели с венгерского? Ходаков Павел Викторович 12:17, 28 августа 2015 (UTC)
- Очень странный вопрос. А вы почему не перевели? Какую-нибудь статью, с какого-нибудь языка? Kambodja 07:32, 30 августа 2015 (UTC)
Комментарии (Kambodja)
править- Просьба подводящему итог не учитывать голоса "против" участников MarchHare1977, Leonrid, и ещё одного, как участвующих в конфликте вокруг войны правок в статье тюрьма народов, и тем самым сводящих счёты. Дружный какой хор, даже смешно. По скайпу координировались, или так, в соседних кабинетах сидят, за Рассею радеют? Также подчеркну, что флаг патрулирующего мне нужен прежде всего для удаления вандальных правок, копивио и ОРИССов в общем, а также проверки и подтверждения статистики в статьях на спортивную тематику в частности. Так же часто делаю орфографические и пунктуационные правки, после чего статью тоже неплохо бы отпратрулированной оставлять. Kambodja 07:41, 30 августа 2015 (UTC)
Итог
правитьУчастник заблокирован бессрочно, присвоение флагов в такой ситуации невозможно. Fedor Babkin talk 06:18, 9 сентября 2015 (UTC)
ADimiTR
править- ADimiTR (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений, так как в последнее время стараюсь активно работать над повышением качества Википедии. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Кобалия, Вероника Отаровна, Петербургский (спортивно-концертный комплекс). ADimiTR 23:36, 25 августа 2015 (UTC)
За (ADimiTR)
правитьЗа MarchHare1977 23:44, 25 августа 2015 (UTC)
За. Активный участник, чей стаж и вклад многократно превышают требования к ПАТ. -- Юрий Забиякин 06:59, 28 августа 2015 (UTC)
Против (ADimiTR)
правитьВопросы (ADimiTR)
правитьКомментарии (ADimiTR)
правитьИтог
правитьВсё в порядке, работайте с удовольствием. Джекалоп 15:20, 28 августа 2015 (UTC)
Khanaon
правитьПоскольку участница имеет более чем пятикратное превышение требований, и я оцениваю её вклад весьма качественно, я счёл возможным выдать ей флаг по собственной инициативе, без её запроса, но с явно выраженным её согласием на получение флага патрулирующей и следование правилам патрулирования в соответствии с разделом "Особые случаи" правил патрулирования (ВП:ЗСП); ранее возражений против присвоения флага не было и нет оснований их ожидать. Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:13, 22 августа 2015 (UTC)
Итог
правитьФлаг патрулирующей присвоен. Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:13, 22 августа 2015 (UTC)
1234qwer1234qwer4
править1234qwer1234qwer4 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права) Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <чтобы проверять правки других участников>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Нубийские горы, Кладбище Кампо-Санто, Дневник слабака (значения)
За (1234qwer1234qwer4)
правитьПротив (1234qwer1234qwer4)
правитьВопросы (1234qwer1234qwer4)
правитьКомментарии (1234qwer1234qwer4)
правитьСвои бы для начала научились проверять.--ylgcha/ɐ 13:53, 19 августа 2015 (UTC)
- Создавать перенаправления — это хорошо, но трудно сказать по ним, как вы понимаете правила проекта. --Славанчик 12:08, 24 августа 2015 (UTC)
- Но не все же мои правки являются созданием перенаправлений!--1234qwer1234qwer4-обс--вклад- 20:24, 24 августа 2015 (UTC)
- Не все, но большинство. В тех, которые и не были перенаправлениями, также не показывают знания правил — эта статья без ссылок на источники, короткая. --Славанчик 06:19, 25 августа 2015 (UTC)
- В статье Нубийские горы стоит запрос источника. --Славанчик 06:23, 25 августа 2015 (UTC)
Итог
правитьПо вкладу очень трудно сделать вывод, насколько участник знает ВП:ПАТ. В основном он создаёт редиректы. Есть также несколько очень коротких статей. В общем, в такой ситуации с присвоением флага стоит повременить, в следующей заявки нужно показать знание ВП:ПАТ, пока же флага автопатрулируемого более чем достаточно.-- Vladimir Solovjev обс 17:30, 22 сентября 2015 (UTC)
Владлен акимов
править- Владлен акимов (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <тут указать причину>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Отцов-основатели СШАСтатья2, Статья3. Владлен акимов 08:21, 17 августа 2015 (UTC)
За (Владлен акимов)
правитьПротив (Владлен акимов)
править- Правки без источников, не вижу понимания правил. --Славанчик 12:01, 24 августа 2015 (UTC)
- Участник даже не сумел грамотно заявку оформить. Какой тут может быть разговор? — UnderTheDome 12:18, 30 августа 2015 (UTC)
Вопросы (Владлен акимов)
правитьВот здесь текста добавлено немало, но без единого источника. Почему так? Chaotic Good 08:28, 17 августа 2015 (UTC)
Комментарии (Владлен акимов)
правитьЗагрузка несвободных файлов на Викисклад под лицензией CC-3.0 и с пометкой «собственная работа» говорит о непонимании участником важных правил проекта. Chaotic Good 08:51, 17 августа 2015 (UTC)
Претендент, видимо, передумал и подал заявку на АПАТ. Gipoza 14:08, 17 августа 2015 (UTC)
Статья отцов-оснаватели США (поправка:Отцы-основатели США) не была написана этим участником (а статей Статья2 и Статья3 не существует).--1234qwer1234qwer4-обс--вклад- 13:16, 18 августа 2015 (UTC)
- у:1234qwer1234qwer4 В самом начале сказано: В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены.
- подписывайтесь
- …написаны и оформлены. Из них они только оформлены
- их не несколько, а одна.--1234qwer1234qwer4-обс--вклад- 20:27, 18 августа 2015 (UTC)
- Один из участников, также подавших заявку, не имеет статей и находитчя немного выше. Наличие/неналичие статей - не критерий для выдачи флага. Николай Иваново / обс 03:10, 19 августа 2015 (UTC)
- Я говорю только, что участник написал, будто они не только оформлены, но и написаны.--1234qwer1234qwer4-обс--вклад- 14:12, 19 августа 2015 (UTC)
- Один из участников, также подавших заявку, не имеет статей и находитчя немного выше. Наличие/неналичие статей - не критерий для выдачи флага. Николай Иваново / обс 03:10, 19 августа 2015 (UTC)
Итог
правитьНавыков редактирования не продемонстрировано, есть нарушения авторских прав. Отказано. Sealle 06:36, 18 сентября 2015 (UTC)
Roman645
править- Roman645 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <часто редактирую статьи>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Лесные Поляны (Пушкинский район), Улица Героев Курсантов, Транспорт Королёва. Roman645 06:48, 17 августа 2015 (UTC)
За (Roman645)
правитьПротив (Roman645)
правитьВопросы (Roman645)
правитьКомментарии (Roman645)
правитьИтог
правитьСтатья Улица Героев Курсантов полностью нарушает авторские права госпожи Прудковской, ранее опубликовавшей этот текст в газете «Спутник» от 7 апреля 2012 года. Такая статья подлежит немедленному удалению. О присвоении флагов в настоящее время речи быть не может. Джекалоп 15:12, 28 августа 2015 (UTC)
Racedie
править- Racedie (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <Флаг мне нужен для того, чтобы патрулировать правки некоторых анонимных участников, которые примерно раз в 4-7 дней вносят в ряд статей об авиакатастрофах малые, но конструктивные правки, а также для борьбы с вандализмом.>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Катастрофа A310 под Морони, Катастрофа Boeing 737 в Мангалуре, Катастрофа Ан-32 в Киншасе, Катастрофа L-1011 в Эр-Рияде. Racedie 18:02, 16 августа 2015 (UTC)
За (Racedie)
правитьПротив (Racedie)
правитьВопросы (Racedie)
правитьНи одной статьи не создали? (Я просто спросил)Николай Эйхвальд 18:15, 16 августа 2015 (UTC)
- Я нашла в Рувики более 30 статей-заготовок на тему авиационных катастроф, которые содержат всего один-два абзацы. Тогда почему мне нужно создавать новые статьи, а не дополнять уже существующие стабы? Когда закончу все стабы, тогда буду создавать новые статьи. Всё по порядку. Racedie 18:32, 16 августа 2015 (UTC)
Комментарии (Racedie)
правитьИтог
правитьПросмотрел вклад, некоторые правки, причин отказать во флаге не увидел. Флаги ПАТ+откат+ПБП присвоены. Dmitry89 (talk) 03:59, 20 августа 2015 (UTC)
Oleg3280
править- Oleg3280 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <для оптимизации своей работы в Википедии и патрулирования статей, если они будут удовлетворять требованиям, на околокомпьютерную тематику>. 12 июня был получен флаг автопатрулируемого. Новых статей за два месяца написано не было. Основная работа была связана с исправлением ошибок и отменой вандальных правок. Создал 4 запроса на странице Википедия:Запросы к патрулирующим (Викиучебник, Копирайтинг, Программист, Кэш). Общее количество правок около 500, причём большая их часть была сделана в этом году. Зарегистрировался 14 марта 2013 года. Блокировок нет. Oleg3280 18:13, 15 августа 2015 (UTC)
Две новые статьи (черновики созданы только 31 августа этого года) в моём личном пространстве:
- Участник:Oleg3280/Список микроархитектур микропроцессоров Intel
- Участник:Oleg3280/Список микроархитектур микропроцессоров AMD
Oleg3280 12:41, 2 сентября 2015 (UTC)
Общее количество правок больше 700. Oleg3280 12:44, 2 сентября 2015 (UTC)
Пытаюсь навести порядок в категоризации микропроцессоров, так как её нынешнее состояние оставляет желать лучшего. Oleg3280 12:49, 2 сентября 2015 (UTC)
Был доработан шаблон {{Технологии CPU}} и {{JavaScript}} (который является кандидатом на удаление и с чем я не согласен). Oleg3280 12:58, 2 сентября 2015 (UTC)
В статьях использую исключительно файлы, которые нахожу на Викискладе, так как необходимости в загрузке файлов пока не было. Oleg3280 13:04, 2 сентября 2015 (UTC)
За (Oleg3280)
правитьЗа. Коллега делает много полезных и корректных правок в статьях компьютерной тематики. По правкам видно, что с правилами оформления и ВП-стиля знаком. Д.Ильин 03:55, 30 августа 2015 (UTC).
За. Хороший и полезный вклад. Александр Ромов 07:14, 2 сентября 2015 (UTC)
За. В целом вклад позитивный. Миша Карелин 16:44, 3 сентября 2015 (UTC)
- Всем огромное спасибо за поддержку. Oleg3280 18:09, 3 сентября 2015 (UTC)
Против (Oleg3280)
править- В личном пространстве статьи не вызывают восторга. Участник считает, что став патрулирующим он будет заниматься только патрулированием ИТ-статей. Однако, отредактировав определённую статью он не посмотрел чужие изменения и из-за этого не заметил, что байты сменились на ТБ. Участник часто делает мелкие правки, дооформляя и улучшая общее качество статей, но не доводит текст. Значит, сделав правку он будет патрулировать, а там может быть завал на 100 правок и участник либо бросит, либо может пропустить что-то важное. Мотивации в заявки не хватает, чтоб перекрыть мой крайний аргумент. Однако, просит патрулировать статью когда это нужно. Вероятно, этот аргумент перекрывает всё остальное. --higimo (обс.) 13:15, 2 сентября 2015 (UTC)
- Я добавил только текст в раздел см. также, остальное я не смотрел. Патрулирование выполняется в ручном режиме, в автоматическом автопатрулируется только последняя правка. Oleg3280 13:21, 2 сентября 2015 (UTC)
- Я внимательно отношусь ко всем своим правкам, и всегда нажимаю предпросмотр перед сохранением результатов. С историей правок умею работать и анализировать чужой вклад (я являюсь администратором в Викиучебнике уже больше года). Oleg3280 13:24, 2 сентября 2015 (UTC)
- Я прошу патрулировать статью, когда считаю, что она отвечает минимальным требованиям и давно не патрулировалась. Oleg3280 13:28, 2 сентября 2015 (UTC)
- Разве в проекте будет лишним патрулирующий? Oleg3280 13:28, 2 сентября 2015 (UTC)
- Две статьи, которые выше, — это черновики, которые созданы совсем недавно (31 августа этого года) и будут перенесены в основное пространство, когда будут полностью готовы. Oleg3280 13:30, 2 сентября 2015 (UTC)
- Для меня количество правок и новых статей не является самоцелью. Я являюсь сторонником минимализма в количестве правок. Oleg3280 13:34, 2 сентября 2015 (UTC)
- У меня пока флаг автопатрулируемого и я отвечаю только за свои правки. Но при успешной заявке буду внимательно анализировать и вклад других участников (что и сейчас я делаю для отмены вандальных правок). Ручное патрулирование статьи буду выполнять только в том случае, если она будет соответствовать требованиям. И никак иначе. Oleg3280 13:41, 2 сентября 2015 (UTC)
Вопросы (Oleg3280)
править- В Викиучебнике не так давно была упразднена категория b:Категория:Журнал «Потенциал» (IOW, из нее были исключены все учебники) — по причине запрета на рекламу в проектах Фонда (119918.) Откуда вопрос: будут ли в Википедии отмечаться как «проверенные» правки, исключающие статьи из подкатегорий Категория:Википедия:Статьи по использованным источникам (в частности — Категория:Википедия:Материалы last.fm; проект Last.fm является коммерческим)? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 02:50, 2 сентября 2015 (UTC)
- Меня интересуют статьи по компьютерам, программированию и радиоэлектронике. Патрулировать буду, только если они будут удовлетворять требованиям. Мои правки и администрирование в Викиучебнике не имеют отношения к этой заявке. Если есть вопросы по моему скромному вкладу, то готов ответить на любой вопрос. Oleg3280 12:35, 2 сентября 2015 (UTC)
Комментарии (Oleg3280)
править- Уважаемый участник! Вы не создали полноценных статей. Флаг получить вам ещё рано. Ходаков Павел Викторович 19:03, 15 августа 2015 (UTC)
- Я написал, что не создал новых статей. Но это не значит, что их нет. Посмотрите заявку на статус автопатрулируемого. Oleg3280 19:09, 15 августа 2015 (UTC)
- В шаблоне есть ссылка на статьи, где все они перечислены, включая перенаправления. Oleg3280 16:11, 19 августа 2015 (UTC)
- (Вопрос и комментирий по просьбе участника, d:Special:Diff/247145571.) Участник в настоящее время является администратором Викиучебника, но, при положительном, в целом, вкладе, были случаи наложения им бессрочных блокировок на «несогласных» участников — b:Special:Diff/120540, b:Special:Diff/118484.
Непосредственного отношения к патрулированию это, по-видимому, не имеет, но, возможно, даст повод опытным участникам задать иные, более относящиеся к заявке вопросы?
Итог
правитьФлаги присвоены. Во вкладе выявлено довольно мало больших правок, но те, что были мной просмотрены, соответствуют требованиям к патрулированным. Поскольку проверять чужие правки, если не патрулируешь их, не надо, то претензия по поводу статьи Список микропроцессоров Intel не подпадает под вопросы патрулирования. Dr Bug (Владимир² Медейко) 05:36, 9 сентября 2015 (UTC)
Yalagch
править- Yalagch (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Улан-Батор (полностью переписал всю статью), Новороссия (Союз народных республик), Виктория (футбольный клуб, Пльзень) (рандомно выбрал, так много всего дельного есть, учитывая оба аккаунта. Как аноним, например, перепилил Экономика Монголии. К слову, неотпатрулено). Часто просматриваю последние правки, приходится отменять вандальные правки анонимов, что не очень удобно. С правилами знаком, более 3 лет стажа (с учетом двух аккаунтов). После разблокировке не уличен в нарушениях правил. Разве что маленькая активность может стать негативным фактором, времени на редактирование действительно не так много. В случае присвоения буду стараться приносить пользу в больших объемах. ylgcha/ɐ 23:00, 11 августа 2015 (UTC)
За (Yalagch)
правитьПротив (Yalagch)
правитьВопросы (Yalagch)
править"Времени на редактирование действительно не так много. В случае присвоения буду стараться приносить пользу в больших объемах". Так вам для того, чтобы приносить бОльшую пользу, не хватает времени или статуса? Николай Эйхвальд 08:44, 12 августа 2015 (UTC)
- Ожидал, что эта фраза может вызвать сомнения. Нехватает действительно времени. Все придельно просто - после присвоения статусов процедура отката, переименований и т.д. станет более простой и быстрой, а соответственно появится возможность приносить больший вклад.--ylgcha/ɐ 11:56, 12 августа 2015 (UTC)
- Ясно, спасибо. Николай Эйхвальд 12:22, 12 августа 2015 (UTC)
- Если флаги нужны для отката и переименования — для этого ПАТ не нужен, достаточно флагов «откатывающего» и «ПБП». Gipoza 08:54, 13 августа 2015 (UTC)
- Вы ошибаетесь. В большинстве случаев после отката требуется отпатрулировать страницу. Также, как я уже сказал, я часто просматриваю свежие правки, и мне хотелось бы иметь право патрулировать статьи. Выше указано, что, к примеру, одна из моих статей, написанная анонимно, неотпатрулена уже много месяцев. Данную ситуацию хочется изменить, и желательно, чтобы она впредь не повторялась.--ylgcha/ɐ 12:22, 13 августа 2015 (UTC)
- Если флаги нужны для отката и переименования — для этого ПАТ не нужен, достаточно флагов «откатывающего» и «ПБП». Gipoza 08:54, 13 августа 2015 (UTC)
- Ясно, спасибо. Николай Эйхвальд 12:22, 12 августа 2015 (UTC)
Комментарии (Yalagch)
правитьИтог
правитьИспрашиваемые флаги присвоены. Берегите их. Джекалоп 15:04, 28 августа 2015 (UTC)
Aleksmot
править- Aleksmot (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений в связи с длительным (без малого 10 лет) стажем вкладов в русскоязычный и англоязычный сегменты Википедии без серьезных замечаний или нарушений регламентов. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Пороховой заговор, Толсон, Клайд, Уодделл, Джастин. Aleksmot 15:47, 11 августа 2015 (UTC)
За (Aleksmot)
правитьЗа. Много ли вы знаете участников с 10-летним стажем? Я лично не так уж много. С уважением Амшель 03:58, 13 августа 2015 (UTC)
- Ну, если человек ещё три года назад одной правкой создаёт вот такие статьи — ну какие к нему могут быть вопросы? GAndy 21:40, 15 августа 2015 (UTC)
Против (Aleksmot)
правитьВопросы (Aleksmot)
правитьКомментарии (Aleksmot)
правитьПри почти 10-летнем стаже - всего 176 правок в статьях, из них: 2013 год - 13, 2014 год - 32, 2015 год - 12. Нужен ли с таким вкладом флаг ПАТ? Мне кажется - не нужен. Gipoza 08:26, 12 августа 2015 (UTC)
- Проще: соискатель должен быть активным в последнее время. Ходаков Павел Викторович 11:36, 12 августа 2015 (UTC)
- Да, я согласен с этим, но тогда это должно быть прописано в правилах, равно как и определение "последнего времени". Пока этого в правилах нет, эти факторы не должны браться в расчёт. Плюс непонятно тогда, что важнее: количество или качество. Можно набрать 100 правок за день или два, но будет ли это оправдано? Мои же правки равномерно распределены по времени и по тематике, что показывает мою долгосрочную приверженность Википедии, а не сиюминутным "накруткам" для получения статуса или чего-то ещё. Aleksmot 13:42, 12 августа 2015 (UTC)
- Требований об активности нет, есть у вас имеется вклад, достаточный для оценки понимания требований к патрулированным версиям и способности критически подходить к правкам других участников. Формальные требования по стажу и количеству правок в статьях соблюдены. Но можно ли для «оценки понимания требований к патрулированным версиям» учитывать вклад столь большой давности? И не достаточно ли будет с такой активностью флага АПАТ (флаг ПБП и автопатрулируемым выдают, если нужен). Gipoza 08:50, 13 августа 2015 (UTC)
- АПАТ у меня уже есть. Равно как и вклад, достаточный для оценки понимания требований к патрулированным версиям. Равно как и отсутствие претензий, связанных с фундаментальным непониманием или нарушением правил и принципов Википедии. Именно поэтому и подал заявку на утверждение своей кандидатуры на более ответственный статус. Это не столько для меня, сколько для Википедии. Aleksmot 09:18, 13 августа 2015 (UTC)
- Требований об активности нет, есть у вас имеется вклад, достаточный для оценки понимания требований к патрулированным версиям и способности критически подходить к правкам других участников. Формальные требования по стажу и количеству правок в статьях соблюдены. Но можно ли для «оценки понимания требований к патрулированным версиям» учитывать вклад столь большой давности? И не достаточно ли будет с такой активностью флага АПАТ (флаг ПБП и автопатрулируемым выдают, если нужен). Gipoza 08:50, 13 августа 2015 (UTC)
- Да, я согласен с этим, но тогда это должно быть прописано в правилах, равно как и определение "последнего времени". Пока этого в правилах нет, эти факторы не должны браться в расчёт. Плюс непонятно тогда, что важнее: количество или качество. Можно набрать 100 правок за день или два, но будет ли это оправдано? Мои же правки равномерно распределены по времени и по тематике, что показывает мою долгосрочную приверженность Википедии, а не сиюминутным "накруткам" для получения статуса или чего-то ещё. Aleksmot 13:42, 12 августа 2015 (UTC)
Итог
правитьВклад участника качественный, причин отказывать не вижу. Флаги ПАТ+откат+ПБП присвоены. Dmitry89 (talk) 04:04, 20 августа 2015 (UTC)
- Спасибо, постараюсь оправдать доверие! Aleksmot 11:44, 20 августа 2015 (UTC)
Harakkainen
править- Harakkainen (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Статья1, Статья2, Статья3. Harakkainen 14:25, 7 августа 2015 (UTC)
За (Harakkainen)
правитьЗа. У меня нет сомнений, что автор уже двух отличных КИС должен очень хорошо знать минимум ВП:ПАТС. --Есстествоиспытатель {сообщения} 00:34, 8 августа 2015 (UTC)
За. Достойный вклад:-) Успехов вам. С уважением, MarchHare1977 01:09, 8 августа 2015 (UTC)
- Однозначно
За. Автор нескольких КИС без флага патрулирующего дико смотрится :-) TheVovaNik 01:57, 8 августа 2015 (UTC)
За. «Придраться» не к чему, кроме немногочисленных стилистических мелочей.- Юрий Забиякин 09:44, 8 августа 2015 (UTC)
За. Вклад достойный, проблем или нарушений правил не нашёл. Кроме того, очень понравилась подготовка статей в черновике. -- Q-bit array 10:25, 8 августа 2015 (UTC)
За. Без возражений. — Shal.george 12:59, 8 августа 2015 (UTC)
Против (Harakkainen)
правитьВопросы (Harakkainen)
правитьПрокомментируйте, пжл, несколько необычную статистику правок: 337 (статьи) и 1413 (участник). - Юрий Забиякин 09:37, 8 августа 2015 (UTC)
- Статистика меня тоже немного удивила, но присмотревшись к вкладу, увидел, что участник работает над статьями в личном пространстве и выносит в основное пространство только готовую версию. Такой подход к написанию статей можно только приветствовать (что и сделаю сейчас в секции «за»). -- Q-bit array 10:16, 8 августа 2015 (UTC)
- Совершенно верно, я работаю над статьями в черновиках, и в основное пространство они попадают уже в готовом виде. Остаются только все виды мелких правок и дополнения. Отсюда и статистика. Harakkainen 12:50, 8 августа 2015 (UTC)
- Спасибо за ответ. - Юрий Забиякин 14:44, 8 августа 2015 (UTC)
- Совершенно верно, я работаю над статьями в черновиках, и в основное пространство они попадают уже в готовом виде. Остаются только все виды мелких правок и дополнения. Отсюда и статистика. Harakkainen 12:50, 8 августа 2015 (UTC)
Комментарии (Harakkainen)
правитьИтог
правитьФлаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений присвоены. Успехов в работе! --Fedor Babkin talk 11:29, 9 августа 2015 (UTC)
- Спасибо! — Harakkainen 16:26, 9 августа 2015 (UTC)
Plumbumchoki
править- Plumbumchoki (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. <В тематических областях, которыми я преимущественно занимаюсь (гендерные исследования, феминизм, трансгендерность) много статей, которые давно или вообще не патрулировались.> В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной оформлены и доработаны за последнее время: Трансгендерность, Транссексуальность, Трансфобия. Plumbumchoki 10:02, 6 августа 2015 (UTC)
За (Plumbumchoki)
править- По-моему за одно это уже можно присваивать флаг. — Ле Лой 12:20, 8 августа 2015 (UTC)
- «за одно это» флаг надо снимать — пов-пушинг, орисс, написание статьи по аффилированным или самиздатовским пропагандистским неавторитетным источникам или вообще без источников. Желательно, чтобы патрулирующий был в курсе того, что такое авторитетный источник. Morihėi 19:28, 9 августа 2015 (UTC)
Против (Plumbumchoki)
правитьПротив Дженнер, Кейтлин. Фактически война правок. Притом как спортсмен почти не описана. Ходаков Павел Викторович 11:06, 6 августа 2015 (UTC)
- Была дискуссия на странице обсуждения, я привел АИ, был достигнут консенсус. Какая же это война правок? Ключевые спортивные достижения в статье тоже описаны, мне неочевидно, что нужна более подробная информация. Plumbumchoki 12:28, 6 августа 2015 (UTC)
- Спасибо за ответ. Но вот человек тренировался, имел какие-то спортивные результаты, и об очень мало информации. Кстати, страница устарела. Подробнее на странице обсуждения. Ходаков Павел Викторович 12:34, 6 августа 2015 (UTC)
- Информацию про документалку я уже добавил, про спортивную карьеру тоже скоро будет, раз есть запрос :) Plumbumchoki 12:43, 6 августа 2015 (UTC)
- Подробности спортивной карьеры тоже добавлены. Plumbumchoki 14:50, 6 августа 2015 (UTC)
- Не указаны медали в карточке. Ходаков Павел Викторович 15:56, 6 августа 2015 (UTC)
- Мелкие детали оформления, типа медали в карточке, никак не влияют на соответствие статьи правилам патрулирования. --DimaNižnik 17:00, 6 августа 2015 (UTC)
- Именно так. Участник большой труженник, но неизвестно, насколько он хорошо знает детали. А статья смотрится сейчас намного лучше. Ходаков Павел Викторович 02:48, 7 августа 2015 (UTC)
- Там сейчас возобновился конфликт по поводу грамматического рода, и с моей точки зрения, это более важный фактор, влияющий на общее качество статьи. Я с удовольствием внесу информацию и про медали, и про другие вещи, когда будет достигнут консенсус. Plumbumchoki 10:59, 8 августа 2015 (UTC)
- Именно так. Участник большой труженник, но неизвестно, насколько он хорошо знает детали. А статья смотрится сейчас намного лучше. Ходаков Павел Викторович 02:48, 7 августа 2015 (UTC)
- Мелкие детали оформления, типа медали в карточке, никак не влияют на соответствие статьи правилам патрулирования. --DimaNižnik 17:00, 6 августа 2015 (UTC)
- Не указаны медали в карточке. Ходаков Павел Викторович 15:56, 6 августа 2015 (UTC)
- Спасибо за ответ. Но вот человек тренировался, имел какие-то спортивные результаты, и об очень мало информации. Кстати, страница устарела. Подробнее на странице обсуждения. Ходаков Павел Викторович 12:34, 6 августа 2015 (UTC)
- Честно говоря не вижу, где там война правок. Можно диффы? — Ле Лой 12:23, 8 августа 2015 (UTC)
- Была дискуссия на странице обсуждения, я привел АИ, был достигнут консенсус. Какая же это война правок? Ключевые спортивные достижения в статье тоже описаны, мне неочевидно, что нужна более подробная информация. Plumbumchoki 12:28, 6 августа 2015 (UTC)
- В этом обсуждении участник ставит мнение предмета статьи о себе выше АИ и здравого смысла. --DimaNižnik 16:57, 8 августа 2015 (UTC)
- Да нет, я там как раз АИ привожу. Plumbumchoki 20:05, 8 августа 2015 (UTC)
- К вопросу об АИ: поясните, пожалуйста, какие именно утверждения в разделе Гендерная неконформность и религия#Православие призвана подтвердить ссылка на Православный календарь (http://days.pravoslavie.ru/Life/life1696.htm)? Fedor Babkin talk 09:51, 9 августа 2015 (UTC)
- Это у вас аргумент против предоставления мне прав патрулирующего или вопрос? Если второе, то вроде бы для этого есть другой раздел. По вашей просьбе: утверждение о том, что в православии есть гендерно-вариантные святые. Если бы в вики была статья об Афанасии с описанием ее/его жизни и гендерно-неконформного поведения, я бы дал ссылку на вики-статью. Plumbumchoki 10:01, 9 августа 2015 (UTC)
- Поясните, пожалуйста, подробнее, почему вы считаете, что эта ссылка может подтвердить ваше утверждение о том, что в православии есть гендерно-вариантные святые? --Fedor Babkin talk 10:04, 9 августа 2015 (UTC)
- Потому что в источнике описано, что Афанасия, как и другие святые, которые приведены в качестве примеров в статье, в определенный момент своей жизни жила как мужчина. Plumbumchoki 10:09, 9 августа 2015 (UTC)
- Этот источник, авторитетность которого для данной статьи вообще близка к нулю, говорит лишь о том, что Афанасия переодевалась в мужскую одежду, чтобы избежать опасностей путешествия. Ваше истолкование этого источника — это, мягко говоря, орисс. Ваша же настойчивость в отстаивании этого утверждения заставила меня пройтись по всей статье, и впечатление от неё не слишком благоприятное — даже с учётом того, что статья ещё пишется, это пов-пушинг на грани сложной фальсификации, то есть формально подтверждённых источниками некорректных тезисов. Поэтому
Против. --Fedor Babkin talk 10:38, 9 августа 2015 (UTC)
- Мне трудно понять ваши претензии к источнику. Ношение женщиной мужской одежды — классическое проявление «гендерной неконформности». Это широкое понятие, и его определение не включает в себя никакие конкретные причины такого поведения — оно может быть любым. Насчет статьи в целом — я не отрицаю, что у меня, конечно, есть своя точка зрения, отражение которой я считаю важным. Но это именно потому, что она не только моя, и я серьезно отношусь к поиску АИ, что, по-моему, хорошо видно из моих правок. Поэтому обвинения в пов-пушинге, фальсификации и некорректности тезисов кажутся мне необоснованными. Plumbumchoki 11:07, 9 августа 2015 (UTC)
- То есть, по-вашему, побег главаря ИГ от спецслужб в женском платье — это тоже проявление «гендерной неконформности»? --Fedor Babkin talk 11:18, 9 августа 2015 (UTC)
- Я исхожу из научного определения понятия. Для ливийца, который, по всей видимости, социализирован в традиционном мусульманском обществе, переодевание в женскую одежду - это, безусловно, проявление гендерно-неконформного поведения. Точно так же, как для женщины-христианки V века. Plumbumchoki 11:27, 9 августа 2015 (UTC)
- Нет, вы исходите не из научного определения, а из своего собственного истолкования. Научное определение, например, здесь: psychology_dictionary.academic.ru/1957/ГЕНДЕРНАЯ_НЕКОНФОРМНОСТЬ, и обобщение этого определения на всех, кто переоделся в другое платье для спасения собственной жизни, некорректно. Вы вправе, конечно, иметь свою точку зрения, но при работе в Википедии необходимо прежде всего соблюдать её правила. ВП:НТЗ — это второй столп, а тенденциозный подбор источников и манипулирование ими для упорствования в своей точке зрения — это именно пов-пушинг. --Fedor Babkin talk 11:49, 9 августа 2015 (UTC)
- Русскоязычный словарь психологических терминов — не самый авторитетный источник по вопросам гендера, поскольку гендерные исследования (особенно в психологии) в русскоязычной академии до сих пор сравнительно слабо развиты. Психология — одна из тех областей, где очень часто используется устаревший язык, определения и теории, давно отвергнутые мировой наукой. Между тем, термин «гендерная неконформность» используется не только в психологии, но и в социальных науках. На мой взгляд, не имеет большого смысла ориентироваться в толковании на точку зрения специалистов в одной области (тогда как гендерные исследования — область междисциплинарная), которая не согласуется с современным научным консенсусом. Plumbumchoki 12:11, 9 августа 2015 (UTC)
- Давайте тогда без ликбеза, а ближе к делу, то есть ссылку на научное определение, согласующееся с «современным научным консенсусом». --Fedor Babkin talk 13:24, 9 августа 2015 (UTC)
- Например: «Гендерно нонконформные люди (гендерно неконформные люди) — люди, чья гендерная идентичность, гендерная роль или гендерное самовыражение отличаются от принятых для их зарегистрированного пола в данной культуре и историческом периоде» (Международные медицинские стандарты помощи трансгендерным людям). Или: «trans people and gender-variant people include those with a gender identity that is different from the gender they were assigned at birth, and those who wish to portray their gender in a way that differs from the gender they were assigned at birth. Among them are those people who feel they have to — or who prefer or choose to — present themselves in a way that conflicts with the social expectations of the gender role assigned to them at birth, whether they express this difference through language, clothing, accessories, cosmetics or body modification.» (Transrespect Versus Transphobia Worldwide. A Comparative Review of the Human-Rights Situation of Gender-Variant/Trans People) (курсив мой в обоих случаях). Plumbumchoki 13:58, 9 августа 2015 (UTC)
- Именно этого я и опасался — вы упорно выдаёте желаемое за действительное. В этом тексте прямо сказано, что ассоциация признаёт, что «лексика в этой области часто вызывает недопонимание, прения или несогласие», в отличие от того, что пишете вы, что якобы определение согласуется с современным научным консенсусом. Но даже по этому источнику ваш курсив — гендерная роль или гендерное самовыражение — явно не относится к схваченному спецслужбами террористу. Почитайте внимательно определение (особенности личности, внешности и поведения... для мужской или женской социальной роли). --Fedor Babkin talk 17:56, 9 августа 2015 (UTC)
- Нет, просто мы с вами по-разному интерпретируем одни и те же тексты. Я в своих интерпретациях исхожу из общего контекста гендерных (и трансгендерных) исследований. Вы видите слова о том, что «лексика в этой области часто вызывает недопонимание, прения или несогласие» и предполагаете, что речь идет о дискуссиях среди специалистов, чего там вообще-то не написано. Поскольку издание, согласно аннотации, подготовлено специалистами для неспециалистов (врачей, которые не знакомы с темой, трансгендерным людям и им близким), гораздо логичнее предположить, что речь идет о том, что неспециалисты часто недопонимают специальную терминологию (и такая интерпретация соответствует актуальному положению дел вокруг гендерных исследований). Опять же, нигде не сказано, что «недопонимание, прения и несогласие» касаются именно понятия «гендерно-неконформные люди». На самом деле в глоссарии много слов, вокруг определений которых в разных кругах постоянно ведутся жаркие споры (поэтому такая оговорка и понадобилась), но это понятие к ним скорее не относится.
- «Гендерная роль» — это понятие, которое описывает внешние проявления гендера в их отношении к социальным ожиданиям, и в этом смысле оно противопоставляется понятию «гендерная идентичность». Гендерная роль определяется социумом, так что под особенностями личности понимаются не индивидуальные особенности конкретного человека, а именно социальные ожидания. Например, в современном российском обществе такие особенности личности, как, скажем, заботливость и эмоциональность, приписываются женской гендерной роли. Человек, который по любому из названных параметров: особенностям личности, внешности или поведения — не соответствует той гендерной роли, которую ему приписало общество, проявляет гендерно-неконформное поведение. Plumbumchoki 09:21, 10 августа 2015 (UTC)
- Именно этого я и опасался — вы упорно выдаёте желаемое за действительное. В этом тексте прямо сказано, что ассоциация признаёт, что «лексика в этой области часто вызывает недопонимание, прения или несогласие», в отличие от того, что пишете вы, что якобы определение согласуется с современным научным консенсусом. Но даже по этому источнику ваш курсив — гендерная роль или гендерное самовыражение — явно не относится к схваченному спецслужбами террористу. Почитайте внимательно определение (особенности личности, внешности и поведения... для мужской или женской социальной роли). --Fedor Babkin talk 17:56, 9 августа 2015 (UTC)
- Например: «Гендерно нонконформные люди (гендерно неконформные люди) — люди, чья гендерная идентичность, гендерная роль или гендерное самовыражение отличаются от принятых для их зарегистрированного пола в данной культуре и историческом периоде» (Международные медицинские стандарты помощи трансгендерным людям). Или: «trans people and gender-variant people include those with a gender identity that is different from the gender they were assigned at birth, and those who wish to portray their gender in a way that differs from the gender they were assigned at birth. Among them are those people who feel they have to — or who prefer or choose to — present themselves in a way that conflicts with the social expectations of the gender role assigned to them at birth, whether they express this difference through language, clothing, accessories, cosmetics or body modification.» (Transrespect Versus Transphobia Worldwide. A Comparative Review of the Human-Rights Situation of Gender-Variant/Trans People) (курсив мой в обоих случаях). Plumbumchoki 13:58, 9 августа 2015 (UTC)
- Давайте тогда без ликбеза, а ближе к делу, то есть ссылку на научное определение, согласующееся с «современным научным консенсусом». --Fedor Babkin talk 13:24, 9 августа 2015 (UTC)
- Русскоязычный словарь психологических терминов — не самый авторитетный источник по вопросам гендера, поскольку гендерные исследования (особенно в психологии) в русскоязычной академии до сих пор сравнительно слабо развиты. Психология — одна из тех областей, где очень часто используется устаревший язык, определения и теории, давно отвергнутые мировой наукой. Между тем, термин «гендерная неконформность» используется не только в психологии, но и в социальных науках. На мой взгляд, не имеет большого смысла ориентироваться в толковании на точку зрения специалистов в одной области (тогда как гендерные исследования — область междисциплинарная), которая не согласуется с современным научным консенсусом. Plumbumchoki 12:11, 9 августа 2015 (UTC)
- Нет, вы исходите не из научного определения, а из своего собственного истолкования. Научное определение, например, здесь: psychology_dictionary.academic.ru/1957/ГЕНДЕРНАЯ_НЕКОНФОРМНОСТЬ, и обобщение этого определения на всех, кто переоделся в другое платье для спасения собственной жизни, некорректно. Вы вправе, конечно, иметь свою точку зрения, но при работе в Википедии необходимо прежде всего соблюдать её правила. ВП:НТЗ — это второй столп, а тенденциозный подбор источников и манипулирование ими для упорствования в своей точке зрения — это именно пов-пушинг. --Fedor Babkin talk 11:49, 9 августа 2015 (UTC)
- Я исхожу из научного определения понятия. Для ливийца, который, по всей видимости, социализирован в традиционном мусульманском обществе, переодевание в женскую одежду - это, безусловно, проявление гендерно-неконформного поведения. Точно так же, как для женщины-христианки V века. Plumbumchoki 11:27, 9 августа 2015 (UTC)
- То есть, по-вашему, побег главаря ИГ от спецслужб в женском платье — это тоже проявление «гендерной неконформности»? --Fedor Babkin talk 11:18, 9 августа 2015 (UTC)
- Мне трудно понять ваши претензии к источнику. Ношение женщиной мужской одежды — классическое проявление «гендерной неконформности». Это широкое понятие, и его определение не включает в себя никакие конкретные причины такого поведения — оно может быть любым. Насчет статьи в целом — я не отрицаю, что у меня, конечно, есть своя точка зрения, отражение которой я считаю важным. Но это именно потому, что она не только моя, и я серьезно отношусь к поиску АИ, что, по-моему, хорошо видно из моих правок. Поэтому обвинения в пов-пушинге, фальсификации и некорректности тезисов кажутся мне необоснованными. Plumbumchoki 11:07, 9 августа 2015 (UTC)
- Этот источник, авторитетность которого для данной статьи вообще близка к нулю, говорит лишь о том, что Афанасия переодевалась в мужскую одежду, чтобы избежать опасностей путешествия. Ваше истолкование этого источника — это, мягко говоря, орисс. Ваша же настойчивость в отстаивании этого утверждения заставила меня пройтись по всей статье, и впечатление от неё не слишком благоприятное — даже с учётом того, что статья ещё пишется, это пов-пушинг на грани сложной фальсификации, то есть формально подтверждённых источниками некорректных тезисов. Поэтому
- Потому что в источнике описано, что Афанасия, как и другие святые, которые приведены в качестве примеров в статье, в определенный момент своей жизни жила как мужчина. Plumbumchoki 10:09, 9 августа 2015 (UTC)
- Поясните, пожалуйста, подробнее, почему вы считаете, что эта ссылка может подтвердить ваше утверждение о том, что в православии есть гендерно-вариантные святые? --Fedor Babkin talk 10:04, 9 августа 2015 (UTC)
- Это у вас аргумент против предоставления мне прав патрулирующего или вопрос? Если второе, то вроде бы для этого есть другой раздел. По вашей просьбе: утверждение о том, что в православии есть гендерно-вариантные святые. Если бы в вики была статья об Афанасии с описанием ее/его жизни и гендерно-неконформного поведения, я бы дал ссылку на вики-статью. Plumbumchoki 10:01, 9 августа 2015 (UTC)
- К вопросу об АИ: поясните, пожалуйста, какие именно утверждения в разделе Гендерная неконформность и религия#Православие призвана подтвердить ссылка на Православный календарь (http://days.pravoslavie.ru/Life/life1696.htm)? Fedor Babkin talk 09:51, 9 августа 2015 (UTC)
- Да нет, я там как раз АИ привожу. Plumbumchoki 20:05, 8 августа 2015 (UTC)
Против. В качестве иллюстрации действий номинанта — только что созданная участником статья Гендерная неконформность и религия, представляющая собой последовательность крайне спорных тезисов либо вообще без источников, либо с источниками в лучшем случае неавторитетными, в худшем — никак не подтверждающими утверждения статьи. Я далек от мысли, что автор умышленно манипулировал источниками, полагаю, речь идет о непонимании правил в части требований к содержанию статей. На мой взгляд, флаг патрулирующего присваивать пока рано. --Shamash 15:01, 9 августа 2015 (UTC)
- По-моему, вы заблуждаетесь насчет источников. Давайте обсудим это на странице обсуждения соответствующей статьи. Plumbumchoki 17:31, 9 августа 2015 (UTC)
- Безусловно, нам придется это обсуждать, включая применение правил ВП:АИ и ВП:МАРГ. Чтобы сохранить время ваше и окружающих, прочитайте, пожалуйста, итоги АРК/ЛГБТ-посредничества как раз по теме вопроса: Предварительный итог от посредников (ВП:БРЕМЯ и ВП:МАРГ) и Итог (ВП:БРЕМЯ и ВП:МАРГ). Что же касается понимания вами правил ВП и претворения в жизнь этого понимания, то эти вещи лучше обсуждать здесь на странице номинации. --Shamash 17:46, 9 августа 2015 (UTC)
Вопросы (Plumbumchoki)
править- Вы не мог ли бы здесь привести цитату, подтверждающую, что о предмете статьи Дженнер, Кейтлин во время участия в соревнованиях среди мужчин следует говорить в женском роде? С уважением, --DimaNižnik 11:55, 9 августа 2015 (UTC)
- Пожалуйста, вот например: "Avoid pronoun confusion when examining the stories and backgrounds of transgender people prior to their transition." (здесь); "It is usually best to report on transgender people's stories from the present day instead of narrating them from some point or multiple points in the past, thus avoiding confusion and potentially disrespectful use of incorrect pronouns." (здесь). Plumbumchoki 13:06, 9 августа 2015 (UTC)
- Приведённые источники аффилированы с ЛГБТ-движением.
- Приведённые источники не авторитетны в области грамматики.
- Приведённые источники не подтверждают использование женского рода в данном случае. Это всего лишь необязательные обобщающие советы, и вывод о том, что если все окружающие воспринимали его тогда как мужчину, значит говорить о нём в то время следует в мужском роде является более очевидным, чем вывод, сделанный на основе этих источников.
- Эти советы адресованы исключительно журналистам, и распространение этих рекомендаций на авторов энциклопедий является ориссом.
- Статьи ВП пишутся так, как в АИ, и скорее всего для олимпийского чемпиона среди мужчин найдутся АИ, в которых по отношению к нему применяется мужская грамматическая форма и не найдутся такие, в которых по отношению к нему применяется женская. Когда будет приведён независимый источник, использующий женскую грамматическую форму при описании жизни сабжа в то время, только тогда это можно считать подтверждённым.
- Авторы ВП не должны оценивать авторитетность, независимость и применимость источников в отношении того, как следует писать энциклопедию, для этого существуют не сторонние источники, правила ВП. В правилах приоритетом обладают уже не АИ, а пять столпов. Из правил следует, что ВП пишется на основании АИ и здравого смысла, что содержимое Википедии может вызвать у вас протест, а мнение человека о самом себе как факт никогда не принимается. Человек может считать себя экстрасенсом, контактёром, марсианином или даже Сыном бога. Так что, это и будем писать в энциклопедии? Никаких оснований для привелегий трансгендерам не должно быть. Все возражения по поводу некорректности приведённых примеров неправильны. Правила общие для всех случаев, и чувства некоторого количества трансгендеров не более важны, чем чувства, например, сотен миллионов христиан, объекта поклонения которых ВП не признаёт сыном бога, хотя он так считал, а ничью искренность проверить невозможно.
- Последний пункт можно считать спорным, но налицо неумение оценить авторитетность и независимость источников и применять их без собственных неочевидных выводов. С уважением, --DimaNižnik 16:28, 9 августа 2015 (UTC)
- Более того
- «Avoid pronoun confusion when examining the stories and backgrounds of transgender people prior to their transition» — «Не путайте местоимения при расспросах (исследовании) о периоде, предшествующем транзиции.» — О предпочтительной форме местоимений ничего не сказано.
- «It is usually best to report on transgender people’s stories from the present day instead of narrating them from some point or multiple points in the past, thus avoiding confusion and potentially disrespectful use of incorrect pronouns» — «Обычно предпочтительнее рассказывать о настоящем времени трансгендеров, чем повествовать об их прошлом, избегая таким образом путаницы и потенциального неуважения при использовании неправильных местоимений.» — Опять таки, ни слова о предпочтительной форме местоимений, если это всё-таки придётся делать.Даже если в приведённых источниках есть какое-то подтверждение идеям претендента, неумение работать с источниками налицо. Не знаю, можно ли апата оставлять. --DimaNižnik 17:23, 9 августа 2015 (UTC)
- Другие источники по вопросу о том, в каком роде писать о трансгендерных людях, едва ли существуют, потому что помимо правозащитных и активистских организаций, этот вопрос никого особо не волнует: большинство пишет как хочет, не считая трансгендерных людей за людей, а для ученых, которые работают в не так давно сформировавшемся направлении трансгендерных исследований, этот вопрос, как правило, очевиден. Я, конечно, продолжаю искать, но общая ситуация такова.
- Англоязычные источники вообще не могут быть авторитетны по вопросам грамматики русского языка (если это только не англоязычные тексты по славистике). В русскоязычной же академии гендерная лингвистика не развита, так что авторитетных источников по-русски на эту тему точно нет и еще долго не будет.
- Я прошу прощения, но тут я вашу логику совершенно не улавливаю.
- Я понимаю ваш аргумент, что энциклопедия — это не пресса, хотя с моей точки зрения, между ними немало общего. Я бы не сказал, что эти рекомендации адресованы исключительно журналистам — скорее они адресованы в первую очередь им.
- По определению АИ, АИ должны подтверждать факты, а не форму изложения. Если в старой статье о тех или иных фактах из жизни Дженнер о ней говорят в мужском роде (в случае с английским — используют местоимение «он»), такая статья не является АИ по вопросу о том, говорить ли о Дженнер «он» или «она». Она может быть (или не быть) АИ по конкретным фактам из жизни Дженнер. Если о человеке сказали «он» или «она», из этого не следует, что человек на самом деле является мужчиной или женщиной — а следует только, что пишущий так о нем думает. Просто наше общество так функционирует, что обычно эти механизмы считывания гендера других людей не дают сбоев, но именно в случае трансгендерности как раз происходит сбой.
- Ваши примеры с экстрасенсами и марсианами не совсем корректны, потому что в данном случае нет никаких экспертов, которые могли бы это подтвердить. В случае с Дженнер все прозрачно: любой компетентный психолог, психотерапевт, эндокриног и т.д. скажет, что Дженнер безусловно является трансгендерной женщиной, все критерии (гендерная дисфория, стойкая идентификация с женским гендером) налицо.
- Более того: вы у меня попросили цитаты на тему того, как говорить о прошлом трансгендерных людей (до каминг-аута/перехода). То есть вы попросили цитату по одному вопросу, а теперь говорите, что я не умею работать с источниками потому, что не ответил на вопрос, которого вы мне не задавали :) В тех же самых источниках, которые я привел, как и во всех остальных источниках на эту тему (см. опять же ссылки в Трансгендерность#Термины и язык, там в том числе Американская психологическая ассоциация и еще ряд статей по психологии) говорится, что нужно использовать те местоимения, которые человек выбрал. Можно было бы дальше продолжать дискутировать на эту тему, но на мой взгляд, это целесообразнее делать в рамках форума правил.
- Я просил не «цитату на тему…», а «цитату подтверждающую, что…». Как кандидат в патрулирующие, Вы должны были привести именно те места, в которых говорится, что нужно использовать те местоимения, которые человек выбрал. И то при такой формулировке должны быть приведены источники, подтверждающие, что он (она) предпочитает именно это местоимение при упоминании того периода жизни, а не просто то, что он всегда чувствовал себя женщиной. А так Вы сказали, что АИ приведены, а теперь выясняется, что таких авторитетных независимых источников по всей видимости не существует. В п.3 я может и не внятно выразился, вывод там примерно такой же, как в П.5. Остальное непосредственно не касается патрулирования и продолжать дискуссию здесь, действительно, нецелесообразно. С уважением, --DimaNižnik 19:33, 9 августа 2015 (UTC)
- Окей, я вас не так понял - исходил из того, что вам очевидно, что о Дженнер после каминг-аута нужно говорить в женском роде, поэтому вопрос только о периоде до каминг-аута. Я все-таки настаиваю, что источник не может «подтвердить, что следует использовать» те или иные местоимения, потому что источники подтверждают факты, а тут мнение. Почему-то в дискуссиях о трансгендерных людях и местоимениях многие об этом как-то забывают. Источник может подтвердить тот факт, что существует такое-то мнение (именно в этом смысле я приводил цитаты из документов выше) и что в его пользу существуют такие-то аргументы. Plumbumchoki 08:50, 10 августа 2015 (UTC)
- Я просил не «цитату на тему…», а «цитату подтверждающую, что…». Как кандидат в патрулирующие, Вы должны были привести именно те места, в которых говорится, что нужно использовать те местоимения, которые человек выбрал. И то при такой формулировке должны быть приведены источники, подтверждающие, что он (она) предпочитает именно это местоимение при упоминании того периода жизни, а не просто то, что он всегда чувствовал себя женщиной. А так Вы сказали, что АИ приведены, а теперь выясняется, что таких авторитетных независимых источников по всей видимости не существует. В п.3 я может и не внятно выразился, вывод там примерно такой же, как в П.5. Остальное непосредственно не касается патрулирования и продолжать дискуссию здесь, действительно, нецелесообразно. С уважением, --DimaNižnik 19:33, 9 августа 2015 (UTC)
- Пожалуйста, вот например: "Avoid pronoun confusion when examining the stories and backgrounds of transgender people prior to their transition." (здесь); "It is usually best to report on transgender people's stories from the present day instead of narrating them from some point or multiple points in the past, thus avoiding confusion and potentially disrespectful use of incorrect pronouns." (здесь). Plumbumchoki 13:06, 9 августа 2015 (UTC)
Комментарии (Plumbumchoki)
правитьИтог
правитьНесмотря на многочисленные претензии к наполнению статей авторства уважаемого коллеги, во многом объясняемые сложностью и конфликтностью избранной тематики, я не нашёл во вкладе статей и правок, явно нарушающих требования к отпатрулированным версиям статей. Противоречия в подходах к обработке источников нужно решать не на этой странице. Я не вижу оснований отказать уважаемому коллеге во флагах патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправления. С пожеланием спокойствия и терпения, Джекалоп 14:58, 28 августа 2015 (UTC)
- Спасибо большое! Я совершенно не рассчитывал на такой исход уже давно :) Постараюсь оправдать ваше доверие. Plumbumchoki 18:36, 28 августа 2015 (UTC)
Викиенот
править- Викиенот (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений во-первых, чтобы чуть более были развязаны руки для разбора завалов Проекта Музыка и работы со свеженаписанными; а, во-вторых, подаю заявку, дабы получить оценку своих действий, понять, куда расти. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: написаны - Разгар (альбом), Свежий расслабон, Несусветное, Небы, Ломбард (альбом); оформлял - Anacondaz, Без паники (альбом), Зрение (альбом). -- Викиенот ( о • в) 10:33, 1 августа 2015 (UTC)
За (Викиенот)
править- Участник предъявил достаточно большой вклад, соответствующий требованиям и даже обеспеченный сносками. Грамматические, стилистические и т. п. ошибки не настолько обильны, чтобы из-за этого не доверить претенденту патрулирование. Тем не менее, ему следует обратить на это внимание. С уважением, --DimaNižnik 17:17, 11 августа 2015 (UTC)
- Благодарю за доверие. Со временем, надеюсь, ошибок станет меньше. -- Викиенот ( о • в) 17:50, 17 августа 2015 (UTC)
Против (Викиенот)
правитьПротив. Статья Свежий расслабон. "На альбоме" меня просто припечатало. Ходаков Павел Викторович 11:17, 1 августа 2015 (UTC)
- В альбоме Ломбард тоже есть несколько ошибок русского языка. Ходаков Павел Викторович 11:24, 1 августа 2015 (UTC)
Против. Соглашусь с оратором выше. Илья Драконов 11:36, 1 августа 2015 (UTC).
- Вот сейчас мне, конечно, стыдно стало. Деградируем-с. Но, смею заметить, что Свежий расслабон отпатрулирована, шаблон {{стиль раздела}} проставлен; да и не так всё ужасно там со стилем. Ну, и кроме того, стилистическая выдержанность не является обязательным требованием к отпатрулированным статьям. -- Викиенот ( о • в) 11:52, 1 августа 2015 (UTC)
- Будем разбираться кто это отпатрулировал. Илья Драконов 13:06, 1 августа 2015 (UTC).
- Илья Драконов, так что по итогам разбирательста, просветите? -- Викиенот ( о • в) 15:07, 9 августа 2015 (UTC)
- Ну участник отпатрулировал один. А что? Илья Драконов 15:47, 9 августа 2015 (UTC).
- Вы написали, дескать, будем разбираться, кто это отпатрулировал. По вашим словам я понял, что не должна была быть статья отпатрулирована с текущими орфографическими ошибками и т.д. Что статья не удовлетворяет требованиям к патрулированным статьям и отметка должна быть снята. Так ли это? -- Викиенот ( о • в) 15:58, 9 августа 2015 (UTC)
- Я тогда отметку снял, но сейчас статью подправили и опять отпатрулировали. Илья Драконов 16:11, 9 августа 2015 (UTC).
- Илья Драконов, так что по итогам разбирательста, просветите? -- Викиенот ( о • в) 15:07, 9 августа 2015 (UTC)
- Будем разбираться кто это отпатрулировал. Илья Драконов 13:06, 1 августа 2015 (UTC).
- Вот сейчас мне, конечно, стыдно стало. Деградируем-с. Но, смею заметить, что Свежий расслабон отпатрулирована, шаблон {{стиль раздела}} проставлен; да и не так всё ужасно там со стилем. Ну, и кроме того, стилистическая выдержанность не является обязательным требованием к отпатрулированным статьям. -- Викиенот ( о • в) 11:52, 1 августа 2015 (UTC)
Комментарий: Дело патрулирующего не писать статьи, а приводить их к приемлемому виду. И желательно в короткие сроки. Раздел не соответствует правилам и тут может быть две реакции. Либо удалить не глядя, либо повесить соответствующие предупреждающие шаблоны для читателей и редакторов. С надеждой на то, что раздел будет переписан я поставил шаблоны. Но по сути оставлять там нечего.--Alexandr ftf 16:34, 9 августа 2015 (UTC)
- Можно и не трогать, во всех темах никто не разбирается. --DimaNižnik 16:43, 11 августа 2015 (UTC)
- Дело патрулирующего проверять статьи. Когда он их приводит в приемлемый вид, он выступает в качестве редактора. --DimaNižnik 16:53, 11 августа 2015 (UTC)
Вопросы (Викиенот)
правитьКомментарии (Викиенот)
правитьМожет быть, ещё вопросы/претензии есть, помимо ошибок русского языка? -- Викиенот ( о • в) 15:05, 9 августа 2015 (UTC)
Итог
правитьВклад достаточно качественный. Претензии по грамматике считаю не настолько серьезными, чтобы отказать во флагах, в конце концов требования по орфографии и грамматике находятся в списке желательных, а не обязательных. Массовых режущих глаз ошибок, насколько я могу оценить, участник не делает, указанные замечания, надеюсь, примет к сведению. Флаги ПАТ+откат+ПБП присвоены. Dmitry89 (talk) 04:16, 20 августа 2015 (UTC)
- Благодарю. Постараюсь соответствовать статусу. -- Викиенот ( о • в) 04:49, 20 августа 2015 (UTC)
PunkRock
править- PunkRock (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <хочу помочь проекту>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Mafia III, Чёрный Лукич, Кроссовер-трэш. Salmon 00:24, 1 августа 2015 (UTC)
За (PunkRock)
правитьПротив (PunkRock)
править- Нет 100 правок в статьях; нарушение ВП:ПОДПИСЬ. Gipoza 08:17, 1 августа 2015 (UTC)
Вопросы (PunkRock)
правитьКомментарии (PunkRock)
правитьИтог
править- Не соответствует минимальным требованиям (65 живых правок в статьях). Флаг не присвоен. -- dima_st_bk 12:57, 6 августа 2015 (UTC)