Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 сентября 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Символы древнеримских денежных и весовых единиц

Статья посвящена символам денежных и весовых единиц Древнего Рима. Дважды прошла рецензирование (по итогам первого была переименована):

• Википедия:Рецензирование/Символы древнеримских монет
• Википедия:Рецензирование/Символы древнеримских денежных и весовых единиц

Автор — Kalashnov 10:37, 14 сентября 2010 (UTC)

За (Символы древнеримских денежных и весовых единиц)

• За. Участвовал в рецензировании. Статья более чем достойная и проработанная. --Юрий 13:26, 14 сентября 2010 (UTC)
• За по качеству и освещению. Особое мнение см. в комментариях.--Dmartyn80 20:15, 14 сентября 2010 (UTC)
• За--User:NoginNogin 20:39, 16 сентября 2010 (UTC)
• За. Требованиям соответствует. С уважением, --Borealis55 20:57, 28 сентября 2010 (UTC)

Против (Символы древнеримских денежных и весовых единиц)

• Против - аргументацию см. ниже, в разделе "Комментарии" --Ашер 17:37, 24 сентября 2010 (UTC)

Комментарии (Символы древнеримских денежных и весовых единиц)

• По-моему, это всё-таки надо в избранные списки.--Dmartyn80 11:40, 14 сентября 2010 (UTC)

Ну, какой же это список. Типичная обзорная статья, местами лучше проработанная, чем, например, точно обзорная Монетная система Древнего Рима. Впрочем, если еще пару участников выскажутся в том же духе, то перенесу в списки. --Kalashnov 11:48, 14 сентября 2010 (UTC)

Да-да. Но в любом случае мой голос Вам обепечен))--Dmartyn80 14:48, 14 сентября 2010 (UTC)

• Поднял Плутарха и в сравнительном жизнеописании Ликурга и Нумы Помпилия отметил следующий абзац Свободнорожденные граждане не имели права копить денег, ... — копить состояние могли рабы и илоты. На их же обязанности лежали и приготовление обеда и покупка провизии (о Ликурге). Нума не сделал подобного рода различия — он сумел обратить своих подданных к мирным трудам, но не искоренил в них чувства корыстолюбия и не только не уничтожил неравенства в распределении собственности, но даже позволил копить, сколько кто хотел, не обратив внимания на увеличивающуюся в городе страшную бедность. Из статьи узнал, что первые римские монеты стали чеканиться лет через 250 после 2-го царя Нумы. При этом Рим вёл за это время несколько войн (самнитские, латинские и гальские), которые априори требовали денег. К тому же они ценили золото и серебро о чём говорит громадный выкуп Бренну за снятие осады отсюда же и лат. Vae victis — «горе побеждённым». Выкуп отсчитывался в фунтах золота. Во-первых интересная тема для дискуссии, а также фразу из статьи До этого функции денег выполняли слитки-бруски необработанной меди (лат. aes rude), затем — бронзовые бруски с изображением или орнаментом (лат. aes signatum) возможно стоит убрать или как-то переделать. --Юрий 13:47, 14 сентября 2010 (UTC)

Интересно. Спасибо. Я чуть сократил и смягчил, поскольку исходная информация была некритична для основного предмета статьи. --Kalashnov 14:09, 14 сентября 2010 (UTC)

• Перехожу по примечанию, и вижу там "МР.— 24, 32—40 с.". Что это значит? Попробуйте использовать для таких сносок на книги шаблон "sfn" (пример в статье Знаменское-Садки) --lite 07:12, 15 сентября 2010 (UTC)

Спасибо. Хороший шаблон. Переделаю.--Kalashnov 08:26, 15 сентября 2010 (UTC)

Сделано: шаблон очень полезный, но немного глючный, пришлось повозиться. Но зато стало, дейсвительно, лучше, плюс по ходу выловилось несколько мелких ошибок. Еще раз спасибо за совет. --Kalashnov 09:22, 16 сентября 2010 (UTC)

• Надо разобраться с интервиками. Там полная каша. Так, английская интервика - на статья "Римскме числа" (en:Roman numerals), о монетной системе республиканского Рима (а не о символах единиц), также как и ее английская интервика (en:Roman Republican currency). Насколько понимаю, статей именно по теме русской статьи в других википедиях нет, значит и интервики нужно убрать. Ну или найти верные статьи. И догрузите, пожалуйста, те внешние изображения, на которые поставлены ссылки. Авторские права на сканы древнеримских монет не существуют. --Ашер 17:03, 24 сентября 2010 (UTC)

• Прямых аналогов моей статьи в разделах на других языках нет. А сделано так, как, например, в моей избранной статье Символ рубля -- ссылками на разделы статей по другим темам. --Kalashnov 17:23, 24 сентября 2010 (UTC)

В таком случае интервики не нужны, ссылки на разделы других статей не приветствуются и только запутывают читателей. --Ашер 17:36, 24 сентября 2010 (UTC)

Интервики не являются критичными для статьи -- удалены. Но удалены с некоторым сожалением. --Kalashnov 18:31, 24 сентября 2010 (UTC)

• Авторское право не распространяется на изображения на самих монетах. Однако оно распространяется на современные фотографии этих монет (ГК 4, ст. 1259, п. 1 "Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:... фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии") Перенос таких фотографий на викисклад есть нарушение авторских прав. Поэтому лично я этого делать не буду. --Kalashnov 17:23, 24 сентября 2010 (UTC)

Нет, по законам США, по которым и функционирует Википедия и Викисклад, авторское право не распространяется на сканы картин, монет и т.п., если на сами объекты права уже истекли. И примером тому могут служить сотни изображений римских монет на Викискаладе. Так данная статья явно нечитабельна без иллюстративного материала - не вносить который нет причин - вынужден голосовать "против" до появления в статье изображений. --Ашер 17:36, 24 сентября 2010 (UTC)

К сожалению, вы заблуждаетесь: см. Википедия:Авторские права ("Действия участников русской Википедии в области соблюдения авторских прав должны быть согласованы с... с законодательством государства, в котором возможно «испрашивание охраны»", где под сноской [9] стоит ссылка на выше процитированный ГК РФ). Аргумент "в этом месте на красный свет можно переходить потому, что все тут переходят" на фоне ссылки на ГК выглядит, мягко говоря, слабо. Возможно, заблуждаюсь я. Но не будучи уверенным в своих действяих по данному вопрос, я предпочту поступить в соответствии с простым правилом: НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ В ВИКИПЕДИИ ИЗОБРАЖЕНИЯ, АВТОРСТВО И УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ! (источник правила -- Википедия:Лицензирование изображений). --Kalashnov 18:31, 24 сентября 2010 (UTC)

Когда-то задавал подобные вопросы на форуме по авторскому праву. Получил порадовавшие меня ответы. Вообще-то эта дискуссия для соответствующего форума по авторскому праву, а не КХС, так как обсуждаются вопросы не качества статьи, а возможности загружать тот или иной рисунок. --Юрий 19:11, 24 сентября 2010 (UTC)

• К итогу: К сожалению, пока не могу присвоить статье статус. Отсутствие ряда иллюстраций при их принципиальной возможности нахождения в статье в данном случае, безусловно, является существенным недостатком, так как заметно снижает информативность статьи. Поэтому этот вопрос следует прояснить. --Dmitry Rozhkov 17:00, 14 октября 2010 (UTC)
  • Ну, никак не могу согласиться с таким итогом. См. п. 17 требований к ХС, в частности, момент "Все изображения статьи должны обладать ясным лицензионным статусом". Выше содержатся мои аргументы, почему загрузка изображений вызывает сомнения со всеми необходимыми АИ и ссылками на внутренние правила Википедии. Ответа они не нашли. --Kalashnov 17:21, 14 октября 2010 (UTC)
    • Вопрос вынесен на соответствующий форум. --Kalashnov 17:39, 14 октября 2010 (UTC)
      • Комментарий: Весьма жаль, что к столь интересной и неординарной статье возникли принципиальные претензии. К тому же если вдуматься, то и не очень серьёзные — человек может нажать на одну кнопку мышки и получить изображение. Посоветовал бы сделать запрос не в архив, а непосредственно на ВП:Ф-АП — довольно быстро по опыту получите толковый ответ. С уважением --Юрий 19:44, 14 октября 2010 (UTC)
        • Спасибо за совет (не разобрался немного). Новая ссылка.--Kalashnov 19:52, 14 октября 2010 (UTC)
  • Четкий ответ на форуме получен. Если фотографии древнеримских монет не являются собственной работой, то переносить найденное по поисковичку на Викисклад нельзя. --Kalashnov 07:20, 15 октября 2010 (UTC)

Вы увидели лишь то, что хотели увидеть. Все это написано о монетах как 3D изображениях. Отдельно же сказано, что на сканы АП не распространяется. Все изображения монет, на которые вы даете ссылки - именно что сканы, без какого-то ни было авторского вклада - сделаны под прямым углом с ровным освещением, без какого-либо контекста. Так что загружать их вполне возможно, так как это не фотографии, а именно сканы, и обратного - не доказать. --Ашер 07:43, 15 октября 2010 (UTC)

Напишите, пожалуйста, об этом на странице форума, где вам смогут дать квалифицироаный ответ. Думаю, что любой МОЙ ответ на ваше замечание, не будет принят во внимание. --Kalashnov 07:55, 15 октября 2010 (UTC)

• ВП:ВС: Внешние ссылки обычно не следует использовать в тексте статьи (это требование касается, в частности, и статей-списков). Необходимые внешние ссылки следует размещать исключительно в специальном разделе в конце статьи и/или внутри информационных и навигационных шаблонов. Это я о ссылках на внешние изображения в таблице. --DR 17:27, 15 октября 2010 (UTC)
  • Всё-таки это рекомендация, а не требование. Следуя принципу разумности, внешние ссылки на фотографии монет, думаю, стоит оставить в теле таблицы. --Kalashnov 18:26, 15 октября 2010 (UTC)
    • Мне кажется, что их всё-таки лучше заменить на соответствующий раздел в конце статьи, ибо ссылки в теле ХС - это что-то совсем новое будет. Возможно, стоит подождать и мнений других участников. --DR 18:54, 15 октября 2010 (UTC)
      • Перенос этих ссылок в конец статьи -- дело пяти минут. Давайте так: я перенесу ссылки, если хотя бы еще один участник обсуждения выскажется за это; я перенесу их, если на это укажет администратор, принимающий решение о присвоении статуса. --Kalashnov 22:55, 16 октября 2010 (UTC)

Итог

Большая часть замечаний взысканных в обсуждении исправлена, оставшиеся возражения относятся к незагруженным изображениям римских монет. Считаю, что несмотря на возражения статья заслуживает присвоения статуса по следующим причинам:

1. Замечание о то, что все изображения монет должны быть загружены, поскольку все возможные авторские права на римские монеты истекли, а технические фотографии монет не создают новых объектов АП. Хотя я считаю это возражение резонным, во-первых не следует забывать, что мы обсуждаем хорошую, а не избранную статью, а этот статус допускает мелкие изъяны, тем более, что эти изображения играют, на мой взгляд, второстепенную, иллюстративную роль. Во-вторых, хотя фонд "Викимедия" и его сервера находятся в юрисдикции штата Флорида, и правила и обычаи предписывают уважать законодательство о АП той страны где проживает редактор, требовать от него нарушения местных законов - недопустимо.
2. Замечание о местонахождении внешних ссылок. Я считаю, что в данном контексте мы имеем дело с тем редким случаем, когда слепое следование правилу нецелесообразно: для читателя статьи гораздо удобнее когда ссылки на внешние изображения находятся в той же графе таблицы, что и загруженные картинки, "на расстоянии одного клика"; кроме того тем самым соблюдается единообразная структура данных в таблице и облегчается работа по замене внешних ссылок.

Исходя из приведенных соображений - статья сделана хорошей. Lev 20:01, 18 октября 2010 (UTC)

Chrono Break

Наверное, последняя статья по играм серии Chrono; в ней рассказывается о полностью отменённой компьютерной игре (которая, на самом деле, так и не начала разрабатываться), но которую фанаты ожидают до сих пор. Статья основана на английской версии, которая имеет статус хорошей, но была расширена по сравнению с исходным вариантом. Написана мной. --EvaInCat 10:36, 14 сентября 2010 (UTC)

За (Chrono Break)

• За --Rael3 11:17, 14 сентября 2010 (UTC)
• За. Больше замечаний нет. X-Pilot 14:22, 14 сентября 2010 (UTC)
• За, мелкие недочеты исправлены. -- deerstop. 12:38, 17 сентября 2010 (UTC)
• За, мелкие недочёты, на которые я обратил внимание, исправлены. --NeD80 15:35, 4 октября 2010 (UTC)

Против (Chrono Break)

• Против. По следующим причинам:
  1. Непонятен предмет статьи. Статья называется Chrono Break, в вводном абзаце говорится, что это торговая марка. Дальнейший текст рассказывает о различных несостоявшихся сиквелах игры Chrono, словосочетание Chrono Break упоминается один раз. Никаких АИ связывающих эти два понятия не приведено.
  2. Очень маленькая статья. Размер текста (без ссылок и викификации) чуть больше 8 тыс. знаков, статья с трудом преодолевает необходимый минимум, но если убрать зачем-то трижды повторяющуюся информацию о разработчиках покинувших компанию и дважды - о датах окончания действия прав на торговую марку то осмысленный текст не достигает этого объема.
  3. Источники. Полное отсутствие вторичных источников, авторитетность многих интернет-источников сомнительна, используются вики-сайты в качестве АИ. Искаженное использование источников: например образцы писем, которые сайт chronocompendium предлагает посылать компании-разработчику выдаются за письма действительно посылаемые фанатами.

Есть еще много замечаний, но до устранения этих недостатков обсуждение менее значительных смысла не имеет. Lev 20:56, 7 октября 2010 (UTC)

Комментарии (Chrono Break)

• У меня пока что 3 замечания: 1) Действительно ли в статье нужен логотип от Chrono Resurrection? 2) Может быть стоило использовать шаблон {{main}} для раздела Chrono Resurrection? 3) Надежда на появление новой игры серии появилась вновь <skip> - не очень нравится построение фразы: "Надежда на появление появилась"... X-Pilot 13:53, 14 сентября 2010 (UTC)
  • В принципе, логотип можно и убрать. Шаблон добавлю. Насчёт фразы - спасибо, что заметили, перестроил фразу. --EvaInCat 14:01, 14 сентября 2010 (UTC)

Мои пять копеек: -- deerstop. 16:31, 14 сентября 2010 (UTC)

• «Chróno Bréak» — ударение или название? Если ударение, то лучше его убрать, потому что над латинскими буквами оно выглядит как акцент.
  • Это название с ударением :). Странно, я почти во всех такое ставил. Можешь убрать, если считаешь нужным.
    • Лучше не надо, это же латиница, а в англ. ударение такими знаками не помечают. -- deerstop. 16:35, 16 сентября 2010 (UTC)
      • Да, это понятно.. а как помечают, кстати? --EvaInCat 18:03, 16 сентября 2010 (UTC)
        • Ну, например, courtship — [ˈkɔrt.ʃɪp]. Такой маленькой кавычкой сверху перед ударным слогом (в данном случае — ˈkɔrt). -- deerstop. 23:16, 16 сентября 2010 (UTC)
          • Значит, быть статьям без ударений :) --EvaInCat 11:17, 17 сентября 2010 (UTC)
• Статья начинается «Chróno Bréak — название торговой марки…» А в следующем предложении — «Аналогичное событие последовало…» По смыслу получается, что название марки — это событие, надо поработать над стилем.
  • Да, просто заметил, что там "регистрация" три раза и как-то в спешке изменил уже после номинации. Переформулировал.
• «В интервью для E3» — наверное, не для E3, а на E3?
  • Точно, это же выставка, кажется. --EvaInCat 19:42, 14 сентября 2010 (UTC)
• Да, и заметила, что Файл:Chrono Resurrection screenshot.jpg не до конца заполнен. Ау.:) -- deerstop. 16:34, 16 сентября 2010 (UTC)
  • Есть такая штука. Добавил. На новые шаблоны перешли вроде бы, а я чего-то нет... В оффе был в это время --EvaInCat 11:34, 17 сентября 2010 (UTC)
    • Ох, и надо бы пройтись по загруженым изображениям и дополнить обоснования добр.исп., но как представлю, сколько однообразной работы предстоит… Лучше исправлять файлы, так сказать, по мере попадания на глаза. -- deerstop. 12:43, 17 сентября 2010 (UTC)
      • Я вот прошёлся. А что там дополнять? Того, что у меня, например, в том скриншоте есть достаточно? Просто часть моих файлов какой-то бот исправил и ещё шаблон навесил. У меня теперь обоснований целая куча.. --EvaInCat 13:05, 17 сентября 2010 (UTC)

Может стоит добавить этот неофициальный логотип - http://squarehaven.com/games/ps2/cb/index/chrono-break-logo_tn_wt.png ? --Sk8dimka 07:12, 15 сентября 2010 (UTC)

В том и суть, что он неофициальный... Думаю, не стоит. --EvaInCat 09:08, 15 сентября 2010 (UTC)

• "Совместно они выпустили Kirite (kiЯitɘ), музыкальный альбом и историю." - непонятен смысл предложения. То ли они выпустили 3 вещи: Kirite (kiЯitɘ), музыкальный альбом и историю; то ли Kirite (kiЯitɘ) - это и есть музыкальный альбом и история одновременно (хоть как такое может быть? и что за история такая?). Переформулируйте предложение, пожалуйста.
  • Да я чего-то сначала не придумал, как это нормально объяснить. Это альбом, который основан на истории, написанной Като. Переписано.--EvaInCat 13:53, 3 октября 2010 (UTC)
• "В сентябре 2005 они вновь объединились..." - они, это кто? Музыкальный альбом и история?
  • Само собой, Като и Мицуда, переписано. --EvaInCat 13:53, 3 октября 2010 (UTC)
• Больше проблем не нашел. --NeD80 10:42, 3 октября 2010 (UTC)

Итог

Снято по собственному желанию. --EvaInCat 13:18, 8 октября 2010 (UTC)