Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собственная статья. runner 07:01, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

Комментарии Sabunero править

Замечания Sabunero править

Ещё одним достоинством была возможность фокусировки, контролируемой на матовом стекле визира, в то время как объективы американских камер неподвижно устанавливались на заводе на гиперфокальное расстояние[* 2]. Дисковый обтюратор с переменным углом раскрытия располагался за объективами с таким расчётом, чтобы кромка его лопасти была параллельна линии кадровых окон, обеспечивая одновременную экспозицию.


Впоследствии по такой же схеме были переделаны и первые кинотеатры «Кинопанорамы».

Ещё через год родной электропривод заменили на «кварцованный» мотор, более пригодный для синхронной съёмки.

В 2011 году первый в мире игровой полнометражный панорамный фильм «Опасные повороты» был отреставрирован цифровым методом с оригинального цветного негатива из собрания Госфильмофонда России. Над восстановлением фильма работал авторский коллектив под руководством Николая Майорова, однако средств на полноценное издание видеорелиза не нашлось.

  • Боюсь Вас расстроить, Sabunero, но на некоторые утверждения найти подтверждений мне не удаётся. Например, о расположении обтюратора всё совершенно очевидно из иллюстраций в книгах, многократно упомянутых в качестве источников. И, для человека, который в принципе станет читать этот абзац, описанное положение вещей очевидно без всяких АИ. Про кварцованный привод я читал где-то в дебрях сайта in70mm, но недельные поиски восстановить источник не помогли, там сайт сделан через такую ж... Остальное, пожалуй-ка лучше уберу я. Да! И чтоб я ещё хоть раз связался с КХС! Лучше десяток новых статей написать. runner 07:47, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • На фильмографию тоже надо источник. Полная ли она, или это некие «избранные» фильмы? --Sabunero 08:45, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
    • Фильмография перенесена вместе с заготовкой всего текста из статьи Панорамное кино (а туда в своё время из Широкоформатное кино) почти без изменений. Список судя по всему, полный: у «Синерамы», с которой скопирована советская система, было всего 7 фильмов. А вот источник, конечно, поищу, но по-моему это не удалось. runner 20:28, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
      • runner, вы добавили ссылку, но уже по количеству фильмов видно, что указанное там не соответствует тому, что есть в статье. А для фильма «Течёт Волга», к примеру, не совпадает год выпуска. --Sabunero 17:32, 29 июня 2015 (UTC)[ответить]
        • ? --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
          • Сейчас ещё раз перепроверю, но вообще-то при простановке сноски я сличал фильмы поштучно. runner 07:35, 1 августа 2015 (UTC)[ответить]
          • Во-первых в списке фильмов сайта in70mm две картины указаны одним пунктом: «Цирковое представление» и «На Красной площади» (Fourth Programme of Panorama Films: "Circus Performance" and "On the Red Square"). Во-вторых, «Русское приключение Синерамы» в списке отсутствует по той простой причине, что картина совместная. Два последних фильма — вообще австралийские. Таким образом, по арифметике всё вполне совпадает. Что касается года выхода «Течёт Волга», не вижу ничего криминального, потому что разница в один год выхода фильма — повсеместное явление в разных источниках. Это связано с разницей отсчёта дня премьеры (причём, иногда в разных странах она не совпадает) и даты приёмки худсоветом или других производственных этапов. Вообще, о кинопанорамных фильмах сегодня в Рунете найти практически ничего невозможно, как и установить точную дату. Это настолько принципиально? runner 07:46, 1 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • В том же разделе скрыта фраза «2012 The Mother Lode (Австралия) — in production» — как с этим дела обстоят? --Sabunero 08:45, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
  • Имеется следующий текст:

Тестовый фильм, созданный российско-австралийской съёмочной группой, позднее демонстрировался под названием «Целомудрие, правда и „Кинопанорама“», пародирующим название кинодрамы Содерберга «Секс, ложь и видео». В 1995 году этим же оборудованием снят короткометражный фильм «Баунти» (англ. The Bounty). В 2006 году австралийская камера «ПСО-1960» была переделана для работы с «западной» негативной перфорацией «Белл-Хауэлл», отличающейся от советского стандарта, поскольку выпуск негативных киноплёнок с «позитивной» перфорацией прекращён во всём мире[47]

  • В качестве сноски указана данная ссылка, при этом, на мой взгляд, из всего написанного она подтверждает только фразу «перфорацией «Белл-Хауэлл», отличающейся от советского стандарта». --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Другой момент. В статье есть текст «На момент открытия 28 февраля 1958 года он был крупнейшим в Европе, а по размеру экрана (200 м2) — крупнейшим в мире». В ближайшем указанном источнике не нашёл «28 февраля» (имеется «В феврале 1958 году»), кроме того про размеры экрана сказано, что «ширина экрана (длина дуги) составляла 30,6 метра». Цифра в 200 м², видимо, как-то высчитана, но хотелось бы понять как (кроме того, это скорее не «размер», а «площадь». --Sabunero 10:09, 8 августа 2015 (UTC)[ответить]

Итог править

Большинство замечаний исправлено. Из оставшихся, я закомментировала предложение про переделки австралийской камеры в 2006 году и поменяла неподтверждённую площадь экрана на подтверждённую длину дуги. Статус присвоен. Пожалуйста, добавьте источники и в другие статьи. --Zanka 10:30, 19 августа 2015 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собственная статья, +коррекция участниками. Номинировалась (не мной) на включение в Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска#Номинированы более 15 дней назад. --Vladis13 00:03, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]

За править

Против править

  • Пока против: ВП:НЕАРХИВ, использование источников в вопросах, в которых они не авторитетны; раздел «Библиография» написан не по каким-либо источникам, а методом нагугливания. Даже в малом количестве текста выявлены несовпадения написанного и того, что указано в источниках; кто знает сколько ещё таких несовпадений. Отсутствуют полноценные оценки как учёного (если таких нет, возникает вопрос уместности существования статьи именно как о человеке, а не как о «Деле Анатолия Москвина»). --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Фактически выявлена только одна незначимая неточность — сотрудничал с газетой не с 2005, а с 2006 года, остальное — стилевые правки; в других разделах информация должна быть точной. Все источники уделяют едва не больше внимания не сколько делу, а именно уникальности личности данной персоны — знание языков, массовость краеведческой работы, необычную философию, и данное некро-увлечение, которым прославился.--Vladis13 13:29, 8 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • В некоторых абзацах конечные предложения не снабжены ссылками на источники. Помимо этого, оформление ссылок не унифицировано; в ряде случаев используются некорректные шаблоны («статья» вместо «cite web» с некорректными параметрами вроде «|год=23.10.2014»). Также возникает вопрос уместности использования оставленных в ЖЖ и Вконтакте перепечаток со СМИ (речь о материале «Внештатный журналист „НР“ оказался коллекционером трупов», ранее подобных перепечаток в ХС/ИС не встречал). --Sabunero 10:09, 8 августа 2015 (UTC)[ответить]
      • Претензия к унификации шаблонов {{статья}} или {{cite web}} субъективна. Сейчас на Википедия:Форум/Правила обсуждается переделка шаблона «cite web», неподходящего для рувики по оформлению, для унификации с шаблоном «статья» и ГОСТами. И обсуждается объединение разделов ссылок на сайты и на литературу. Поскольку на сайтах многих СМИ не ясно — публиковались статьи в газетах или только в интернет, считать ли интернет-публикации статьями, в частности содержащие видеорепортажи или являющиеся только стенограммами видеорепортажей. В этом же неясность с параметром год=, ибо в шаблоне {{статья}} отсутствует иной параметр для указания даты, а на сайтах СМИ обычно не указан номер выпуска издания интернет-статьи, чтобы можно было бы указать его параметре номер/выпуск шаблона «статья». Указание даты в параметре «год» — касается только скрытого кода, но совершенно правильно выглядит для читателя. Таким образом, ввиду отсутствия унификации в самом механизме шаблонов и правилах Википедии, вполне нормально наличие в статьях одновременно обоих шаблонов.
        Ссылка на перепечатку статьи в ЖЖ и Вконтакте является архивной, приведена после наименования оригинальной публикации, с соответствующей атрибуцией, для соблюдения базового правила ВП:ПРОВ; иных интернет-архиваций оригинальной статьи не сохранилось. --Vladis13 13:29, 8 августа 2015 (UTC)[ответить]

Комментарии править

  • В целом   За, но со сноски беспорядок. Надо поправить.--Зейнал 00:53, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
  • Сабж — знаковый шизофреник — сам по себе весьма неоднозначен, начиная с соответствия критериям значимости и проверяемости (например, насколько достоверны и проверяемы сведения о его владении языками?). Текст не всегда нейтрален, например, что за формулировка — «исламистский теракт»? Она присутствует где-то в АИ или является творчеством автора статьи?--Mvk608 14:02, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
    • По значимости сомнений быть не может: ВП:УНИКУМ. О его владении языками пишут несколько СМИ, ссылки в статье; что «7 владеет свободно» АИ не нашёл, удалил. Предложите на СО статьи вариант формулировки, который вам нравится, чтобы мне не играть в угадайку. --Vladis13 15:03, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]

Комментарии Sabunero править

ВП:НЕАРХИВ править
  • Очень смущает текущее положение дел в разделах «Литература» и «Ссылки» (подразумеваю ВП:НЕАРХИВ). Надо бы оставить только наиболее крупные, обзорные материалы. В разделе «Литература», кстати, сейчас содержится то, что обычно ставится в раздел «Ссылки». --Sabunero 17:32, 29 июня 2015 (UTC)[ответить]
    • Разобрал "Литературу", рассортировал ссылки, +хронолог.порядок.
    • Насчёт удаления — не знаю как поступить. Эти ссылки искал и добавлял участник:Tempus, я бы не хотел удалять вклад опытного участника, он может быть несогласен, придётся каждую ссылку оценивать. Правила говорят, что разделы «Литература»/«Ссылки» и их подразделы («Видеосюжеты») оформляются согласно локальному консенсусу, см. ВП:Оформление статей#Структура статьи. --Vladis13 19:44, 29 июня 2015 (UTC)[ответить]
    • Я прошу не отправлять статью на доработку только из-за переизбытка ссылок. Во всём остальном статья полноценная ХС.--Зейнал 13:59, 21 июля 2015 (UTC)[ответить]
      • Несколько ссылок было сокращено. Кроме критики, никто не выразил желания разбираться с ними, и не указал по каким критериям их отсеивать (все авторитетные, и примерно с одинаковой часто уникальной инфой). Таким образом неясно, надо ли ещё что-то удалять — по другим ссылкам претензий небыло. --Vladis13 19:32, 22 июля 2015 (UTC)[ответить]
        • Может стоит побольше выжать из источников? О том что его родители хотели покончить с собой после суда и том что его книги не приняли в библиотеку и т.п. ? Зейнал 22:23, 30 июля 2015 (UTC)[ответить]
          • Не уверен, ВП:СОВР. Это пишет только журналистка одного СМИ, со слов некой медсестры — бывшей знакомой Москвина, не очень авторитетный источник. Мимолётные аффекты «с бабских слов» не стоит утверждать в энциклопедии. К тому же неясна значимость факта… — пачка б/у книг в скупке, наверно пропахших гнилью, стоит «копейки». Тоже о болтовне про суицид, наверно у всех после судов сдают нервы (у осужденых, потерпевших, их родственников), но факта попытки суицида не зафиксировано… --Vladis13 01:45, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
        • Если по указанным источникам есть важная уникальная информация, почему она не упомянута в тексте статьи? А если информация не такая важная, тогда почему в статье до сих пор нарушается ВП:НЕАРХИВ? --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
          • Вроде значимые факты упомянуты, уточните что имеете ввиду. --Vladis13 23:04, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
          • В чём нарушение ВП:НЕАРХИВ? Что список чрезмерно большой кажется исключительно вам. Другие участники, в том числе упомянутый выше опытный участник, добавивший эти ссылки, претензий не высказывали. Каждая ссылка значима и полно освещает эпизоды. Критерия отфильтровок и претензий к конкретным ссылкам вы так и не дали. --Vladis13 23:04, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
            • Я хотел бы попросить не разделять мои сообщения. --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
            • В чём необходимость наличия этой и этой ссылок? --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
              • Первый видеосюжет оперативно снят на след. день после ареста, содержит кадры отсутствующие в др. источниках, интервью с соседкой, подтверждает раннее упоминание про «владение 13 языками». Второй — видео суда 2013 года, отсутствующее в других СМИ, интервью с потерпевшей, доказательство теории что оперативники пришли к нему сначала как к консультанту. Вообще, не понятны претензии именно к «Пятому каналу». Это оперативный и объективный источник, разносторонне рассматривающий тему, имеет кадры которых нет у других, и качественное видео. --Vladis13 06:54, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
              • Если критерия отфильтровки так и нет, и высказан вопрос только к одному качественному СМИ, то без конкретики претензия попадает под ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ, то есть не является аргументом. --Vladis13 07:13, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
              • Почистил ещё «Ссылки», удалён раздел «СМИ», часть перенесена в «Примечания». Из ссылок оставлены только большие авторские расследования темы (не новости) и ресурсы (интервью с персоной, группа ВКонтакте о нём). --Vladis13 08:55, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]
Далее править
  • «Некоторые статьи» в библиографии: по какому принципу выделены именно они, а не другие? --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • «Выучил 13 языков» — поставлено четыре ссылки, из них последняя такой информации не содержит. Более того, неординарные утверждения нуждаются в серьёзных источниках: каким образом было определено, что он владеет 13 языками? Он проходил тесты наподобие TOEFL, или, может, сам себе такие знания приписал? --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
    • Потому и последняя что цифру «13» не содержит. Но присутствует, ибо в ней инфа что полиглотом он был со школы, и «до сих пор висит на Доске почета среди самых выдающихся выпускников». --Vladis13 23:04, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
    • Об этом пишут многие СМИ, см. ВП:АИ. --Vladis13 23:04, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
      • Ещё раз приведу эту ссылку: Википедия:Проверяемость#Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках. Надёжных источников для подтверждения этой информации нет; журналисты не филологи. Можно заменить фразой «Со слов журналистки Татьяны Кокиной-Славиной, „Анатолий, филолог по образованию, самостоятельно выучил 13 языков“» со ссылкой на её статью. Из введения упоминания о знании языков нужно убрать. --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
        • А с чего взято, что со слов Кокиной? Арестовали Москвина 2 ноября 2011, 3 ноября о его владении 13 языками сообщал «Пятый канал», 7 ноября — «Комсомолка» и «The Guardian». Когда писала Кокина неизвестно (в статье указан только год 2011), но добавлена другая её статья — та от 15 ноября, то есть позже. В этих весьма популярных СМИ написано, что персона — «достаточно известный человек в Нижнем Новгороде», которого часто приглашали на лекции разные учебные заведения. Поэтому данное утверждение не попадает под пункт «неожиданных … утверждений, не пользующихся широкой известностью» из приведённого правила. --Vladis13 05:40, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
          • Эту информацию могут растиражировать хоть сотни журналистов, но от этого авторитетными источниками в обсуждаемом вопросе они не станут. Здесь об этом говорят родители, можно сослаться на них. --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
            • В источнике не сказано, что это говорят родители. Нигде не видел оспаривания его знания многих языков. Наоборот это все подчёркивают, и среди прочего те профессор и школьный руководитель даже специально отмечали его способности полиглота со школы. --Vladis13 23:06, 5 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • В статье утверждается, что прозвище «кукольник» дано журналистами. А это откуда известно? Прозвище могло появиться и в соцсетях. --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
    • Добавлена ссылка на непосредственно цитату. +В статье множество ссылок на СМИ называвших его так на след.дни после ареста. Ссылок на соцсети вами не предоставлено. --Vladis13 23:04, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Так что насчёт Википедия:Внешние ссылки#Ссылки на сайты, замеченные в нарушении авторского права? --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Ссылка на видео «5го канала» на Ютубе была убрана несколько дней назад. Или речь о другом? --Vladis13 05:40, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
      • Потенциально речь обо всех материалах СМИ, размещённых не на сайтах этих СМИ. --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
        • Зачистил. Из неофициальных на Youtube остались только: 1. ссылка на видео Россия-24 (при указании рядом официальной ссылки), ибо у этого СМИ гадкая особенность — порезанный размер кадра, нет половины голов, (в тв-тюнере тоже приходится постоянно переключать кадр при просмотре этого канала), на youtube нормальное видео, 2. Заявление Пресс-службы ГУ МВД, в описании которого указано «Пресс-служба ГУ МВД по Нижегородской области распространила видео». Насколько помню, заявления для прессы и общественности официальных органов страны не защищаются АП. --Vladis13 23:06, 5 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Зачем в статье в сносках используются двойные переходы? Сначала жмёшь на саму сноску — переходишь в раздел примечаний, а там снова надо что-то жать. Это не случай, когда ссылаются на разные страницы одной книги: здесь вся информация сразу в одной интернет-странице. Для удобства пользования надо бы заменить переходы из примечаний в раздел ссылок самими ссылками (использованные из раздела убрать). --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
История одного абзаца править

Интересным выглядит следующий абзац:

В 2008—2010 годах публиковал статьи об истории местных кладбищ — некрополистике. Они имели большой резонанс, Москвина регулярно приглашали в разные организации выступить с лекцией. Помогал он людям и в поиске могил родственников. Планировал переписать все захоронения области и выпустить уникальную книгу «Нижегородский некрополь»[9], собрал сотни стихотворных эпитафий.

  • Единственная сноска — девятая — идёт на фразу «Татьяна Кокина-Славина, в 2005—2009 годы заместитель главного редактора „НР“». Предполагается, видимо, догадаться, что речь об этой ссылке (почему её в сноску не поставить?). --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Подтверждения фразы «В 2008—2010 годах публиковал статьи об истории местных кладбищ — некрополистике» там нет: указывается, что в «Нижегородском рабочем» Москвин публиковался дважды в неделю с 2006 по 2010 год, и, судя по фразе, «Особенный резонанс получил так называемый „кладбищенский“ цикл», не все из публикаций касались кладбищенской темы. --Sabunero 15:19, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]
Прочее править
  • «Родился 1 сентября 1966 года в Горьком в семье Юрия и Эльвиры Москвиных» — не нашёл в указанном источнике дату рождения. --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Следующее предложение («Мать — инженер») ссылается на тот же источник. Тогда после первого предложения совпадающую сноску нужно убрать. Кроме того, следует явно указать, что инженер она по образованию, кем она после учёбы работала в источнике не сказано. --Sabunero 09:02, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • «Окончил филологический факультет Горьковского педагогического института иностранных языков. Непродолжительное время преподавал в институте иностранные языки, филологию» — в указанном источнике нашёл только подтверждение выделенному. --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • «Окончил аспирантуру филологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова по специальности „кельтология“…» — не нашёл в указанном источнике подтверждения выделенному. --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
    •   Исправлено Выделенное убрано. В источниках разногласие, он вроде вышеназванный ВУЗ по этой специальности закончил, но не значимо. --Vladis13 07:07, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • «В 2005—2010 годах в качестве внештатного корреспондента сотрудничал с редакциями нижегородских газеты („Нижегородский рабочий“ и др.), где несколько раз в месяц публиковались его исторические и краеведческие очерки, и ценился как учёный за „гениальные публикации“». --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Почему почти в каждом предложении грубые несовпадения текста с источниками? --Sabunero 15:29, 4 августа 2015 (UTC)[ответить]
    1. Статья писалось с нуля, по десятку противоречивых сообщений СМИ и сплетен. Воссоздавалась вся эта картина, которую теперь видно хронологической и упорядоченной, теперь легко судить. После написания источники могли заменяться на более авторитетные, а инфа могла остаться по смыслу близкая к прежней, но буквально отличная от новых АИ.
    2. В статью другим участником, как выше упомянуто, было добавлено множество источников, при этом спутаны некоторые сноски.
    3. Также не планировалось писать в одиночку, даже учитывая вашу полезную конструктивную критику, целое интернет-расследование. (Сравните работу, получающего очень хорошую зарплату, целого коллектива полицейских — опросить соседей, пересчитать трупы, перевезти вещдоки, оформить — готово; или журналисты СМИ — скопировали у других СМИ, чуть рерайта, гонорар в карман; или в сообществе ВКонтакте о Москвине — каждый по ссылке накидал за 4 года, и готово.) Поэтому данному разделу могло не хватить внимания единственного автора и критики. --Vladis13 07:07, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Чего я не могу понять, так это почему значительному числу авторов интересны маньяки. Интерес к мошенникам, порноактрисам и бандам понимаю, а это ну никак.--Victoria 19:22, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]

Итог править

Основные замечания исправлены, статья значительно доработана и соответствует требованиям к ХС. Статус присвоен.--Victoria 19:22, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]