Википедия:К переименованию/11 июня 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Территориальное деление России → Административное деление России

Согласно правилам этой энциклопедии статьи про административное деление стран называются административное деление, а не территориальное деление. Catgirl111 (обс.) 22:41, 10 июня 2023 (UTC)

• То, что вы имеете в виду, называется "административно-территориальное деление", как написано в практически любом АИ. И России, и прочих стран. Административно-территориальное, а не административное. А статья, судя по ее содержанию, называется просто "Территориальное деление России", потому что в ней описывается не только административно-территориальное, но и другие виды территориального деления России, не имеющие никакого отношения к администрации. 76.146.197.243 22:55, 11 июня 2023 (UTC)
  • Но в википедии статьи называются административное деление, а не административно-территориальное деление. Catgirl111 (обс.) 23:40, 11 июня 2023 (UTC)
    • Значит, надо переименовать те статьи. Нет понятия "административное деление". Это называется "административно-территориальное деление", см., напр., БРЭ или другие энциклопедии. 76.146.197.243 05:11, 12 июня 2023 (UTC)
      • Относительно «административное» или «административно-территориальное» было обсуждение на геофоруме:
        Служебная:Постоянная ссылка/130161819#Административное и административно-территориальное.
        Применительно к России и постсоветскому пространству применяем АТД и АТУ, потому что так исторически сложилось. Некоторые участники обсуждения отмечают, что и для других стран эту терминологию допустимо использовать, но консенсуса идти и массово переименовывать статьи и категории по другим странам вроде как не наблюдается. — Mike Somerset (обс.) 14:39, 15 июня 2023 (UTC)
        • Я, конечно, не всерьез предлагал переименовать все статьи с "административным" в "административно-территориальные". Пусть живут. Но портить статьи с правильным названием, меняя его на неправильное под предлогом, что так во многих других статьях, не следует. Во многих правильно, во многих неправильно, и уж правильные точно не надо менять на неправильные: пусть АДТ остается АДТ. Нет, так пишут не только про Россию и постсоветское пространство, так же пишут про Францию, Германию, США. У нас статьи про муниципалитеты и графства США с нетривиальными названиями выправляются по источнику, который так и назвается: "Административно-территориальное деление США" (Козлов). 76.146.197.243 00:09, 17 июня 2023 (UTC)
• > Согласно правилам этой энциклопедии статьи про административное деление стран называются административное деление, а не территориальное деление.
  Что это за правила такие? — Mike Somerset (обс.) 14:15, 15 июня 2023 (UTC)
• Как справедливо было замечено выше, предметом статьи является не только административно-территориальное деление России, но и другие варианты деления России по территориальному признаку (муниципальное устройство, федеральные округа, экономические районы и т. д.). Поэтому предложение назвать статью лишь по одному из способу территориального деления, очевидно, не будет соответствовать, как минимум, критерию точности ВП:ИС. — Mike Somerset (обс.) 14:38, 15 июня 2023 (UTC)
• Название статьи стоит переименовать в «Административно-территориальное деление России» или «Административное и территориальное деление России», так как наиболее употребляемое словосочетание для предмета статьи. С уважением, — 46.151.155.248 08:02, 19 сентября 2023 (UTC)
• Переименовать в «Административно-территориальное деление России». Это не только административная, но и территориальная организация страны. В конституции: Административно-территориальное устройство — деление территории страны на части с целью эффективного государственного управления. Наиболее употребляемым является слово «деление», а не «устройство». В ВП принято ссылаться на более частое употребление: к примеру есть хороший источник С. А. Тархов "Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет". Skklm15 (обс.) 16:08, 24 сентября 2023 (UTC)
  • Это сужает предмет статьи. АТД России — это лишь одна из 7 форм территориального деления, описанных в статье.
    Естественно, никто не мешает создать отдельную статью Административно-территориальное деление России (тем более, что соответствующий раздел в обсуждаемой статье разросся до неприличия), но именно что отдельную, а не переименовывать существующую. — Mike Somerset (обс.) 03:22, 25 сентября 2023 (UTC)
• А как может вписаться в обсуждение эта статья → История административно-территориального деления России? Skklm15 (обс.) 12:29, 25 сентября 2023 (UTC)
  • В разделе «Российская Федерация» упомянутой статьи нужно добавить в основные ссылки ссылку на раздел про АТД в Территориальном делении, или на отдельную статью об АТД (если она будет создана). — Mike Somerset (обс.) 15:28, 25 сентября 2023 (UTC)

Религия в России → Религии России

Название статьи - сумасшедший бред, потому что религий в россии много, а не одна. И во всех таких статьях надо сделать также. Catgirl111 (обс.) 22:47, 10 июня 2023 (UTC)

• Все статьи о религии по странам называются так. Тут религия — это обобщённое название тематики, а не термин для конкретной религии: ср. Образование в России, Наука в России, Здравоохранение в России, Пропаганда в России … Викизавр (обс.) 15:28, 11 июня 2023 (UTC)
  • Да.
    Я и СМИ в России предлагал по тому же принципу назвать и огорчился другому итогу. :( Браунинг (обс.) 21:55, 11 июня 2023 (UTC)
    • Я против такого названия. Религий много. Catgirl111 (обс.) 23:24, 11 июня 2023 (UTC)
• Обращаю внимание, что формулировка вашей номинации нарушает ВП:ЭП. — Mike Somerset (обс.) 14:49, 15 июня 2023 (UTC)
• Текущее название отражает суть: статья рассматривает религию — во всех её проявлениях — на территории России. Можно рассмотреть вариант Религии в России, если уж хочется множественного числа, но предлог "в" необходим. — 62.69.22.17 15:03, 15 июня 2023 (UTC)
  • Религия - это одна религия, а не все религии вместе. Можно рассмотреть вариант Религии в России, хотя мне непонятно почему предлог "в" необходим. Catgirl111 (обс.) 23:45, 15 июня 2023 (UTC)
    • Спорт — это один спорт, а не виды спорта вообще? Наука — это одна наука, а не разные науки, рассматриваемые в совокупности? Культура — это одна-единая культура? Ein Volk, ein Reich, ein... ну вы дальше знаете. 2.95.67.1 07:30, 16 июня 2023 (UTC)

Итог

«Религия» — адекватная метонимия для всей религиозной тематики, уместная в научном стиле (словосочетание «религия в» прямо в заголовке используется в монографии Лебедева и научной статье Мартышина, которые используются в статье). Не переименовано. — YarTim (обсуждение, вклад) 15:09, 6 июля 2023 (UTC)

Реактивный Енот → Енот Ракета

Распространённое, узнаваемое имя, присутствующее в официальных русскоязычных изданиях. В русскоязычных локализациях фильмов персонаж именовался Ракетой, а в последнем фильме добавилось и слово "Енот". FantaZЁR 07:54, 11 июня 2023 (UTC)

• Не надо таких уточнений, они затрудняют поиск. Правильнее будет один из вариантов: Ракета (Marvel Comics), Ракета (персонаж Marvel), Ракета (персонаж Marvel Comics) или Ракета (Стражи Галактики). — АлександрВв (обс.) 12:16, 11 июня 2023 (UTC)
  • Как затрудняют? И никаких уточнений, это полное имя, под которым известен персонаж в комиксах и практически повсеместно назван именно так. Пять книг проверил, везде "Енот Ракета". Фильм исключение (и то уже бывшее, т.к. в последнем фильме его каноничное имя всё же прозвучало), но о киноверсии существует отдельная статья: Ракета (Кинематографическая вселенная Marvel). Как говорится, из песни слов не выкинешь, статьи о подобных персонажах называются в соответствии с их полными псевдонимами, например: "Человек-паук", а не "Паучок (Marvel Comics)"; "Капитан Америка", а не "Кэп (Marvel Comics)", и т.д. Почему же в случае с Енотом Ракетой должно быть исключение? А с упомянутых вами названий вполне можно сделать перенаправления, хуже не будет. FantaZЁR 13:15, 11 июня 2023 (UTC)
    • Для начала обсуждения по существу необходимы ссылки на русскоязычные источники, в которых персонаж так называется. АлександрВв (обс.) 13:44, 11 июня 2023 (UTC)
      • Вот данные книг, где он назван именно так:

​. — ISBN 978-5-699-72093-4.
​. — ISBN 978-5-699-85778-4.
. — ISBN 978-5-699-98581-4.
. — ISBN 978-5-699-92873-6.
. — ISBN 978-5-699-96053-8.
FantaZЁR 13:59, 11 июня 2023 (UTC)

• А прямых ссылок нет? Здесь его называют Реактивным енотом и Ракетой. АлександрВв (обс.) 14:25, 11 июня 2023 (UTC)
  • Вот, правда среди них попадаются любительские. ссылка1, ссылка2, ссылка3, ссылка4, ссылка5. На большинстве сайтов он назван именно как Енот Ракета, реже — Ракетный Енот, а Реактивный Енот ещё реже. Правда, под названием "Реактивный Енот" раньше выпускались русскоязычные комиксы, на чём видимо и основывались создатели статьи; но в современных изданиях фигурирует именно имя "Енот Ракета", тем более после выхода фильмов такое имя более узнаваемо. FantaZЁR 14:39, 11 июня 2023 (UTC)
    • Первая, вторая и третьи ссылки ведут на источники, которые не могут быть признаны авторитетными (наполняются пользователями сайтов). Четвёртый тоже выглядит любительским, в тексте персонаж назван Ракета Енот и ракетный Енот (именно так, с маленькой буквы). Пятый - film.ru, который трижды называет персонажа просто Ракетой и лишь дважды, в том числе один раз в заголовке, - Енотом Ракетой. Мне всё же кажется, что слово "Енот" в отношении персонажа выступает в качестве родового. Что такое родовые слова, описано, например, здесь. В названии статьи они, как правило, излишни. АлександрВв (обс.) 08:26, 12 июня 2023 (UTC)

• За — Xsetup (обс.) 16:47, 11 июня 2023 (UTC)

• Так то и приведённая вами ссылка на Дзен тоже вряд ли можно считать за АИ. И повторюсь, в официальных русскоязычных изданиях энциклопедий Marvel он назван именно "Енот Ракета" (в оригинале Rocket Racoon), так что это не родовое слово, а часть имени персонажа. К сожалению в Интернете официальных материалов мало, в основном любительские, а там не всегда корректные названия. Может, мне фотографии страниц книг как-нибудь выложить? FantaZЁR 09:33, 12 июня 2023 (UTC)
  • https://giknutye.ru/istoriya-enota/ вот ещё ссылка, где слово "Енот" по всему тексту использовано как собственное имя. https://unicomics.ru/comics/series/rocket-raccoon-v2 и ссылка на комикс, хоть и с текущим названием "Реактивный Енот", но он всё же подтверждает, что слово "Енот" часть имени персонажа. FantaZЁR 09:50, 12 июня 2023 (UTC)
    • Ссылку на Дзен я привёл лишь чтобы показать, как персонажа называют в комиксах. Насчёт авторитетности сайта giknutye.ru сказать ничего не могу, но в его трактовке персонаж называется Енот, а не Енот Ракета, и это уже другой вариант названия. В комиксах по ссылке (в тех, что я глянул) персонажа называют Ракета, а "Реактивный Енот" - это название комиксов. АлександрВв (обс.) 10:23, 12 июня 2023 (UTC)
      • https://unicomics.ru/comics/online/guardians-of-the-galaxy-v2-02/4 вот страница комикса, где персонаж назван Реактивный Енот. FantaZЁR 11:52, 12 июня 2023 (UTC)

• Не знаю, разрешено ли такое делать в Википедии, но специально снял видео с двумя энциклопедиями, где видно, что персонаж чётко назван Енотом Ракетой. https://dzen.ru/video/watch/6487252f61afcf222352d812, https://dzen.ru/video/watch/648725f8d7291f01e97e89b3 FantaZЁR 14:14, 12 июня 2023 (UTC)
• Переименовать: предложенный вариант намного благозвучнее. А по нынешнему варианту представляется… всякая глупость. --AndreiK (обс.) 15:55, 14 июня 2023 (UTC)

Итог

В приведённых мной в качестве источника официальных печатных изданиях чётко видно, что персонаж значится под именем "Енот Ракета". После этого в течение более полугода аргументов против не поступило. При этом два участника высказались за переименование. Переименовано. FantaZЁR (обс.) 07:22, 18 февраля 2024 (UTC)

Театр Атенеум (Варшава) → Атенеум (театр)

Излишнее уточнение, к тому же неправильно используемое. У театра есть собственное имя, поэтому уточнение должно быть в скобках. — АлександрВв (обс.) 12:07, 11 июня 2023 (UTC)

• Есть театр со схожими названиями — театр Атеней в Париже, происхождение родственное, просто адаптировано с латыни. Но не уверен, что это требует именно уточнения, а не шаблона {{не путать}}. Викизавр (обс.) 15:31, 11 июня 2023 (UTC)
  • И вроде ещё в Мельбурне, Бузхаресте и в Испании где-то. — 2.95.118.189 19:46, 11 июня 2023 (UTC)
    • Тогда Атенеум (театр, Варшава). АлександрВв (обс.) 08:10, 12 июня 2023 (UTC)
      • Атенеумов много разных. Поддерживаю название "Атенеум (театр, Варшава)". ~Fleur-de-farine 11:21, 22 июля 2023 (UTC)

Аэрофлот

Аэрофлот — российские авиалинии → Аэрофлот (Россия)

Комментарий: Хотел сперва написать, что текущее название — официальное, но после статей VARIG и Malév становится понятно, что «Российские авиалинии» — лишь уточнение.— Karel (обс.) 19:45, 11 июня 2023 (UTC)

• Как могут пара статей в википедии о каких-то зарубежных фирмах что-либо объяснить в названии не связанного с ними российского авиатранспортного предприятия!? Есть же официальные сайты, где не сложно посмотреть официальное название. Germash19 (обс.) 11:26, 12 июня 2023 (UTC)
  • Официальное название не важно, иначе пришлось бы писать МегаФон вместо Мегафон и т. д., а важно использование в независимых авторитетных источниках. На Гуглновостях вариант без «российские авиалинии» доминирует. Викизавр (обс.) 12:08, 12 июня 2023 (UTC)
    • В большинстве языковых разделов статья называется именно МегаФон. Гуглновости, как и подавляющее число сми в данном случае АИ не являются. — Germash19 (обс.) 17:53, 20 июня 2023 (UTC)

По всем

Статья о советском Аэрофлоте имеет всего 8 тысяч просмотров в месяц, о российском — 23 тысячи. Советский явно не имеет подавляющей узнаваемости, чтобы занимать место без уточнения. При этом, если у одного уточнение СССР, то второму можно сделать просто Россия — тем более что нынешнее название статьи о российском Аэрофлоте очень экзотично, в источниках почти не используется вне указания на официальное название. Викизавр (обс.) 15:26, 11 июня 2023 (UTC)

• А зачем вообще делить на 2 статьи? Почему не объединить в одну? Насколько я понимаю, нынешний «Аэрофлот» является наследником советского, даже логотип тот же. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:15, 12 июня 2023 (UTC)
  • Такой был итог на Википедия:К разделению/20 июня 2020 🤷 Викизавр (обс.) 12:41, 12 июня 2023 (UTC)
  • Не является. Современный «Аэрофлот» — бывший Шереметьевский авиаотряд. В СССР таких авиаотрядов были десятки, если не сотня, и все они действовали под маркой «Аэрофлот». Karel (обс.) 04:14, 13 июня 2023 (UTC)
  • Поделили как раз правильно, ибо это разные организации. (смотрю, участник, занимавшийся разделением этих статей, покинул проект из-за усилившейся здесь политической цензуры). Тут уместнее задаться вопросом, так ли необходимо иметь сразу 3 слабенькие статьи о Аэрофлоте советского периода — Аэрофлот, ГУГВФ, МГА. — Germash19 (обс.) 17:53, 20 июня 2023 (UTC)
• Узнаваемость названия определяется не числом посещения страниц википедии. В БРЭ название «Аэрофлот — российские авиалинии» вполне себе используется, но там статья не разделена — всё в одной куче и используются оба названия. Пройдём по ВП:ИС. «Естественность: следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей…» С внутревикипедийным поиском сейчас никаких проблем: набрал «Аэрофлот» — помимо него строкой ниже и «Аэрофлот — российские авиалинии» показаны. Для ссылок, конечно, редакторы используют естественные названия, а не Аэрофлот (ССССР) и Аэрофлот (Россия) усложнённые без надобности. «Лаконичность: название не длиннее необходимого для того, чтобы определить предмет статьи и позволить отличить его от других предметов.» Текущие названия не длинные и позволяют отличить статьи между собой. «Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других.» Текущий вариант точен, а ваш не сказать, что однозначно определяет предмет, ибо «Аэрофлот — российские авиалинии» (под первоначальным названием) работал и в СССР некоторое время.— Germash19 (обс.) 17:53, 20 июня 2023 (UTC)
• Я бы вообще основное значение «Аэрофлот» отдал статье про нынешнюю авиакомпанию. Сейчас говорим «Аэрофлот» — подразумеваем в первую очередь её, а не советский "Аэрофлот", которого уже более 30 лет как нет. — Mike Somerset (обс.) 18:12, 20 июня 2023 (UTC)

  Но современный «Аэрофлот» имеет более длинное название, в отличие от советского, где просто «Аэрофлот» и было. Предложенный вариант разрешения неоднозначности, на мой взгляд, хуже существующего варианта. Внешние поисковики, и поиск в вики и так в первую очередь выдают ссылку на «Аэрофлот — российские авиалинии» (набрал в строке Аэ и уже ссылка на эту статью). — Germash19 (обс.) 18:23, 20 июня 2023 (UTC)

  • Не совсем понял вас, если вы хотите сказать, что официальное название другое, то «Аэрофлот» — это тоже официальное название, только краткое (это даже не S7, который официально «Авиакомпания „Сибирь“»).
    Кстати, упомянутая вами статья в БРЭ называется именно «Аэрофлот». — Mike Somerset (обс.) 04:21, 21 июня 2023 (UTC)

  Официальное название только одно — «Аэрофлот — российские авиалинии». А использование краткого наименования для длинных названий — общая практика. В статьях вместо полного Александр Сергеевич Пушкин пишут и Пушкин и Александр Сергеевич; вместо Санкт-Петербург пишут Петербург, Главсевморпуть вместо Главное управление Северного морского пути и тп.— Germash19 (обс.) 16:58, 22 июня 2023 (UTC)

  • > Официальное название только одно — «Аэрофлот — российские авиалинии». А использование краткого наименования для длинных названий — общая практика.
    Она настолько общая, что сокращённое наименование записывается сразу после полного в ЕГРЮЛ. Это вполне официальное название. «Главсевморпуть», кстати, тоже. — Mike Somerset (обс.) 04:23, 23 июня 2023 (UTC)

  Хорошо. Два наименования, полное и сокращённое, и оба активно используются в АИ. При этом краткое, в отличии от полного, даёт в названии статьи неоднозначность. Зачем нужно создавать эту неоднозначность, делать неестественные названия статей, если можно обойтесь без этого?— Germash19 (обс.) 08:26, 23 июня 2023 (UTC)

• • Тогда сперва Ленинград (группа) переименуйте в просто Ленинград по этому же аргументу . — Karel (обс.) 18:38, 20 июня 2023 (UTC)
  • Количество ссылок на статьи: Аэрофлот (1472) и Аэрофлот — российские авиалинии (631). Однако бегло посмотрел ссылки на Аэрофлот и там явно есть то, что должно вести на другую статью (например, 1, 2, 3). Возможно, при разделении статей это не было сделано, а возможно авторы ошибаются, предполагая, что «Аэрофлот» — это современная авиакомпания — тогда тем более вопрос уточнения и выбора основного значения встаёт острее.
    И вроде как по основное значение должно быть за статьёй, куда ведёт большее количество ссылок, но во-первых, есть сомнения в корректности части ссылок, ведущих на статью о советском Аэрофлоте; во-вторых, очевидно, что со временем количество ссылок на современный Аэрофлот будет расти. — Mike Somerset (обс.) 04:45, 21 июня 2023 (UTC)
    • Задумываться об основном значении на основе числа ссылок можно будет тогда, когда «Аэрофлот — российские авиалинии» сменит название на «Аэрофлот». Тогда возникнет неоднозначность. А сейчас имеем статьи о различных предприятиях с различными названиями и номинацию попусту отвлекающую ресурсы сообщества. — Germash19 (обс.) 16:58, 22 июня 2023 (UTC)
      • Ну это всего лишь ваше личное мнение. Кто-то, возможно, скажет, что ресурсы сообщества отвлекает неудачное название для статьи и последующее исправление некорректных ссылок. — Mike Somerset (обс.) 04:41, 23 июня 2023 (UTC)
• А в чём проблема создать обратные перенаправления типа Аэрофлот (Россия) → Аэрофлот — российские авиалинии? Проблему на ровном месте создали, имхо. «Экзотика» названия — не аргумент для переименования. Полностью в соответствие с русским языком, между прочим.
  Также замечу вообще некорректность названий. Что за Аэрофлот (Россия) и Аэрофлот (СССР)??? Вообще-то, и там, и там — авиакомпания должна быть, явным образом в названии. Согласно ВП:Неоднозначность, если и там и там — неоднозначность, то вы должны уточнять дальше. Пример: станция метро «Автозаводская» в Москве и с таким же названием в Нижнем Новгороде. «Автозаводская (станция метро)» не годится, так как станция метро есть и в Москве и в Нижнем Новгороде. Поэтому допустимые варианты, тогда уж(!), — Аэрофлот (авиакомпания СССР) и Аэрофлот (авиакомпания России) или Аэрофлот (российская авиакомпания). Тут, в отличие от метро, можно в названиях без запятых обойтись.
  С такой логикой вы что, собираетесь, Автозаводская (станция метро, Нижний Новгород) в Автозаводская (Нижний Новгород) переименовать что ли? Предложенные варианты, одним словом, не выдерживают критики.
  Если и переименовывать, то в варианты предложенные мной. Но тогда выигрыша особо не будет. Аэрофлот — российские авиалинии и Аэрофлот (авиакомпания России). Особо ничего не «приобрели». Так что я бы оставил бы.
  P.S. Летал, кстати, «Аэрофлотом» неоднократно (российским конечно же). Brateevsky {talk} 12:55, 31 августа 2023 (UTC)

Итог

Первое. Полное официальное название российской авиакомпании «Аэрофлот — российские авиалинии». «Аэрофлот» — это официальное сокращённое название компании. Сама компания вовсю используется сокращённое название — в частности, на своём сайте. Даже логотипе, который я вижу на официальном сайте авиакомпании, «Аэрофлот» без «российских авиалиний» (может, в другое время она и есть, но конкретно сейчас праздничный логотип и под большими буквами «Аэрофлот» идёт «100 лет создавая будущее»). Источники тоже используют преимущественно короткое название. Вариант «Аэрофлот — российские авиалинии» встречается в основном только в материалах, где фигурирует юридическая информация. В остальных сообщениях — просто «Аэрофлот». Исходя из этого делаю вывод, что «Аэрофлот» — это наиболее узнаваемое название для российской авиакомпании. Второе. Советская авиакомпания в настоящее время не является основным значением для термина «Аэрофлот». Это видно как из статистики посещения, так и из выдачи в агрегаторах (Гугл.Букс, Гугл.Академия, Яндекс.Новости). Более того, пожалуй, есть явный тренд на то, что основное значение смещается в сторону современной авиакомпании. Но всё, на данный момент, основное значение выделять нецелесообразно. Третье. Что касается уточнения, то хоть «СССР» и «Россия» вполне себе обеспечивают идентификацию предмета статьи, всё же, по перфекционистской логике в уточнении должна быть сущностная характеристика объекта — то, есть название «авиакомпания». Исходя из этого, полагаю целесообразных дать уточнения «советская авиакомпания» и «российская авиакомпания». Переименовано Аэрофлот → Аэрофлот (советская авиакомпания), Аэрофлот — российские авиалинии → Аэрофлот (российская авиакомпания). На странице Аэрофлот будет дизамбиг. GAndy (обс.) 12:48, 21 октября 2023 (UTC)