Википедия:К переименованию/12 апреля 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Саглио, Луис Видаль → Видаль Саглио, Луис

Видаль — это фамилия. -- Dutcman (обс.) 05:04, 12 апреля 2021 (UTC)

• Несомненно. -- 91.193.178.196 12:03, 12 апреля 2021 (UTC)

Предварительный итог

Возражений нет. Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 08:03, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовано в Видаль Саглио, Луис согласно аргументам номинатора— Francuaza (обс.) 20:04, 4 июня 2021 (UTC)

Тассано, Луис Барриос → Барриос Тассано, Луис

Аналогично: Барриос — это фамилия. -- 91.193.178.196 12:16, 12 апреля 2021 (UTC)

Предварительный итог

Возражений нет. Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 08:03, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовано в Барриос Тассано, Луис согласно аргументам номинатора— Francuaza (обс.) 20:08, 4 июня 2021 (UTC)

CI2: Tropical Stories → Coral Isle 2: Tropical Stories

CI2: Tropical Stories → Coral Isle 2: Tropical Stories — Эта реплика добавлена участником QSgames (о • в) 07:41, 12 апреля 2021 (UTC)

• Аргументы будут? -- 91.193.178.196 12:18, 12 апреля 2021 (UTC)

Итог

Статья уже была удалена YarTim (обсуждение, вклад) 06:22, 13 апреля 2021 (UTC)

Физическая подготовка → Военная физическая подготовка

Сейчас статья не соответствует своему названию. Исходя из контекста статьи видно, что речь о военной деятельности. Физическая подготовка вообще включает в себя и военную, трудовую, спортивную и прочие подготовки[1]. Поэтому предлагаю переименовать статью в "Военную физическую подготовку"Evrey9 (обс.) 11:09, 12 апреля 2021 (UTC)

• Согласно ВП:Н — данная страница не нуждается в уточнении, поскольку я не видел вторичных независимых АИ рассказывающих про тему Гражданская военная подготовка. Тем более Трудовая физическая подготовка и прочие.

По большинству источников «физическая подготовка» имеется только у военных. В общеобразовательной среде аналогичное понятие носит название Физкультура, а в профессиональной среде спортсменов — это просто составляющая Спорта.

Да. И странная методичка приводимая номинатором (то ли учебник то ли ещё что) — никак не является АИ. Читать ВП:ОАИ. — Kalabaha1969 (обс.) 05:01, 13 апреля 2021 (UTC)

• Ваша статья основана на военной энциклопедии. А термин "физическая подготовка" должен относиться к здоровью человека вообще, быть универсальным, о чём вам неоднократно указали участники на странице обсуждений статьи. Вот из источника, найденного мной: "Физическая подготовка—это педагогический процесс, направленный на воспитание физических качеств и развитиефункциональных возможно-стей, создающих благоприятные условия обеспечения жизнедеятельности че-ловека. Понятием «физическая подготовка» пользуются тогда, когда необхо-димо подчеркнуть прикладную направленность физического воспитания по отношению к трудовой, военной, спортивной и иной деятельностью. Разли-чают общую физическую подготовку (ОФП) и специальную физическую под-готовку(СФП)". И если вы прочитаете статью "Физкультура", увидите в ней, что физкультуру отличают от спорта, а относят к культуре вообще, а физическая подготовка - это часть физкультуры человека, но не солдата толькоEvrey9 (обс.) 09:02, 13 апреля 2021 (UTC)

• Evrey9 — про это

  А термин "физическая подготовка" должен относиться к здоровью человека вообще, быть универсальным, о чём вам неоднократно указали участники на странице обсуждений статьи

  .

Это Википедия — она пишется по АИ. А не по личным рассуждениям участников о том что какое-либо понятие должно к чему-то относится. Здесь нет разделения на «военные» и «гражданские» энциклопедии.

Ещё раз читайте ВП:Н. То что вы предлагаете — называется внесение уточнения (искусственного либо естественного). Уточнение вносится когда есть несколько статей со схожими названиями. На данный момент есть только одна статья о Физической подготовке касающаяся военных. А раз ещё не созданы иные статьи — неоднозначность не наступает.

Хотите создать неоднозначность? Пишите обобщающую статью «Физическая подготовка» по обобщающим независимым вторичным и третичным АИ — в которых перечисляются школьники, спортсмены, пожарники, спасатели и т.д. и т.п..

Нет иных статей? Значит неоднозначность не наступила и нет повода для переименования этой.

Но!!! В любом случае — в уточнении будет нуждаться только второстепенное значение (школьники, спортсмены, пожарники, полицейские и т.д.).

А физическая подготовка военных — является исторически первостепенным. Потому что с самой зари истории человечества и до современной поры — физическая подготовка была исключительной прерогативой военных. Собственно говоря — физическая подготовка и возникла благодаря военным.

Это как в случае с понятием бригада — впервые оно появилось в среде военных и обозначало формирование определённого уровня. А потом уже оно появилось в производстве, строительстве, медицине, криминале и т.д.. Так что статья о бригаде для военных — не нуждается в уточнении.

Про это:

Вот из источника, найденного мной

— читать ВП:ОАИ. Не всё что напечатано/нагуглено — является авторитетным источником.— Kalabaha1969 (обс.) 17:41, 13 апреля 2021 (UTC)

• Kalabaha1969, 1) Поставить военную подготовку предтечей всего - это лишь ваше мнение. Скорее всего, групповая охота была прообразом военных действий или взаимозаменяемыми и параллельными. 2а) Я хотел написать статью об универсальном понятии "физическая подготовка", но она уже занята вашей статьёй о военной физической подготовке. 2б) Попробовал гуглить о физической подготовке, но вылезают: физподготовка борца, физподготовка теннисиста, физподготовка альпиниста, физподготовка пловца и т.п. Нет АИ (и в БРЭ тоже нет). 3) Сейчас ваша статья по факту о специальной военной подготовке, но не о физической подготовке вообще. Похоже, вы не поняли универсальности понятия "физическая подготовка". Вот, например, желательно новобранцу иметь хорошую физподготовку, которую он приобрёл на гражданке, но в армии учат, преимущественно, спецфизподготовке. Посмотрел перечень упражнений и норматив физо у военных - это определённо спецфизподготовка, там так и сказано "физическая подготовка для выполнения боевых задач". Какие "боевые" задачи у гражданских? Скорее всего, близким к "физической подготовке" было бы ГТО (труд и оборона страны), если выкинуть оттуда бросание гранаты на меткость/дальность и состязательные (боевые по духу) элементыEvrey9 (обс.) 18:50, 13 апреля 2021 (UTC)

• По пунктам:

1) Докажите обратное из обобщающих вторичных/третичных АИ — в которых рассматривается физическая подготовка для всех.

2а) Сперва авторитетные источники — а потом уже статья.

2б) Нет АИ — нет статьи. Любая попытка в пределах Википедии самостоятельно собрать все фрагментарные упоминания — это будет ориссная компиляция. Если вы напишите такую обобщающую статью в отсутствии вторичных/третичных АИ (в которых рассказывается обо всём) — я её сразу выставлю на удаление. В РуВП по этому пункту удаляются десятки статей каждый год.

3) Моя статья именно о физической подготовке — понятии глобальном для всех стран, которая касается только военных. Только у военных физподготовка — это непрерывная система мероприятий. В гражданской сфере понятие физическая подготовка — ОТСУТСТВУЕТ. В любой державе пожарники, полицейские, спасатели — которых принуждали при обучении заниматься физической подготовкой, являются государственными служащими — а не простыми гражданами. Те из полицейских которых заставляют заниматься физической подготовкой (СОБР, ОМОН и всё такое) — официально считаются находящимися на военной службе. Простым гражданам нет смысла готовить себя к чему-то физической подготовкой. Если они хотят держать себя в хорошей физической форме — они занимаются этим для себя любимых. И этот фитнес никак нельзя назвать «физической подготовкой». То что делают спортсмены (борцы, теннисисты, альпинисты, пловцы и т.д.) — это и есть спорт. Смысл спорта и заключается в физической подготовке для достижения результатов. Касательно ГТО в СССР — это относилось одновременно к начальной военной подготовки и к всеобщей физкультуре. Физкультура и физическая подготовка — не одно и тоже. Физкультура — это прививание детей к ЗОЖ. — Kalabaha1969 (обс.) 05:46, 14 апреля 2021 (UTC)

• 1) Во всякой деятельности или виде спорта есть физическая подготовка, которую делят на общую физическую подготовку и специальную физическую подготовку[2]. 2) Не нашёл АИ, поэтому не пишу статью. 3) Ваша статья не соответствует названию и требует уточнения. Вы действительно полагаете, что людям не нужна физическая подготовка для поддержания хорошего здоровья, и только военные нуждаются в этом? Систематическая нагрузка нужна людям в любом возрасте,[3] а не только военным в их мизерный промежуток 18-45 лет. Вы противоречите указу президента о восстановлении ГТО как оздоровления. Спортсмены (как и те же военные) занимаются в приоритете СФП, которая немыслима без ОФП. Школьникам и школьницам не нужна специальная физическая подготовка армейцев или борцов с пловцамиEvrey9 (обс.) 09:33, 14 апреля 2021 (UTC)

• Итак: по пункту 2 — у вас нет АИ, поэтому вы не можете написать обобщающую статью. Ну раз не можете — тогда о чём может быть вообще дальнейший разговор?

По пункту 3 — не надо проводить оригинальные исследования (ОРИСС) и утверждать что «поддержание тела в физической форме» и «физическая подготовка» — является одним и тем же. Фитнес и физподготовка — это разные категории. Первое для души. Второе — для достижения поставленной цели.

Про это

Вы противоречите указу президента о восстановлении ГТО как оздоровления

— глубоко по барабану чей президент такое сказал. Полагаю что российский. Напоминаю что Русская Википедия не является Российской Википедией. Она не привязана к одному государству. Читать правило ВП:НАШЕ. Любая попытка натянуть чисто внутри российское видение на всемирное — является нарушением правила нейтральности повествования.

Про это

Ваша статья не соответствует названию и требует уточнения

— хотите оспорить формулировки из военных энциклопедий? Обращайтесь на ВП:КОИ. Согласно этим источникам — всё верно.

Если вы считаете мою позицию нарушающей правила — вы вправе обратится к сообществу на ВП:ВУ. — Kalabaha1969 (обс.) 17:05, 14 апреля 2021 (UTC)

• К вам претензий нет. Претензии к неправильно написанной вашей статье. Понятие "фитнес" тут вообще ни при чем, всякий вкладывает в него свое мнение. Речь о "физической подготовке", которую вы относите только к военным и отказываете другим профессиям. Про президента вы поняли что-то свое наболевшее. Я имел в виду указ президента о ГТО, которое учитывают при выпускных экзаменах вместе с ЕГЭ - что это как не принуждение? Значит, не только военных принуждают с физо, но и школьников. Так по-вашему и школьники являются чиновниками?Evrey9 (обс.) 18:26, 14 апреля 2021 (UTC)

• Ещё раз про президента РФ — взятое в одной отдельной стране, не имеет никакого отношения к глобальному определению. Пусть в России делают и утверждают что хотят. При чём тут остальной мир?

На данный момент существуют АИ, которые раскрывают значимость темы ФП исключительно по военным. Все остальные области — это первичные источники (методички, учебники, наставления и т.д.), не показывающие значимость и не претендующие на обобщающее определение.

Про ГТО — не путайте понятие «физическое воспитание» (физкультура) и физическая подготовка. ГТО и есть физкультура. Там те же самые нормативы что были и есть в наставлениях по физкультуре для школ. Задача физкультуры — прививание детей к ЗОЖ. Словесная лабуда про «готов к труду и обороне» — это агитационная мишура, не имеющая отношения к действительности когда кругом рыночная экономика (какая в баню готовность к труду?) и внедрение контрактной службы в армии (кому надо — в армии подготовят). — Kalabaha1969 (обс.) 08:27, 15 апреля 2021 (UTC)

• Как раз статья о российском ГТО и есть информация по одной стране - России, т.к. в других странах нет подобного, и что, вы предлагаете удалить статью? ГТО - это не физкультура. Посмотрите нормативы, там бросание гранаты и т.п. ГТО - это спецфизподготовка к обороне страны, причём с детства, причём всех полов и возрастов, Израилю такого и не снилось с его армией и призывницами. "Физкультура" - это культура гармоничного развития тела и духа (почитайте статью). Физкультура - это не ЗОЖ (точнее, далеко не только ЗОЖ). "Физподготовка" - это укрепление здоровья (ни больше, ни меньше) - часть физкультуры. В армии - спецфизподготовка для боя, в спорте - спецфизподготовка для победы. Можно было бы создать статью "Физическая подготовка" как универсальную, если основывать её на отдельных АИ о военной физподготовке, спортивной физподготовке, и указать это всё в статье в подразделах.Evrey9 (обс.) 09:03, 15 апреля 2021 (UTC)

• Про это:

  Можно было бы создать статью "Физическая подготовка" как универсальную, если основывать её на отдельных АИ о военной физподготовке, спортивной физподготовке, и указать это всё в статье в подразделах

  — вам уже сказали. Это будет ОРИССная компиляция.

Кстати:

и что, вы предлагаете удалить статью?

— правильная мысль. На статье с прошлого года стоит пометка что нет АИ. Можно смело выставлять на КУ. Значимость через независимые вторичные АИ — не показана. Пожалуй так и сделаю. — Kalabaha1969 (обс.) 05:10, 16 апреля 2021 (UTC)

Временная администрация Организации Объединённых Наций для Восточной Славонии, Бараньи и Западного Срема → Временная администрация ООН для Восточной Славонии, Бараньи и Западного Срема

Не длинновато ли нынешнее название статьи? Можно и покороче дать название (например, про Временную администрацию Восточного Тимора 1999—2002 годов), с целью унификации так сказать. 46.39.55.239 19:40, 12 апреля 2021 (UTC)

• cр. it:UNTAES — Ghirla ^-трёп- 19:42, 13 апреля 2021 (UTC)
  • То есть, Ghirla? Назвать статью UNTAES/ЮНТАЕС? -- 2A00:1370:811D:DDEB:F0C4:43C4:D658:E478 06:37, 19 апреля 2021 (UTC)
    • Почему бы и нет? Названа же статья ЮНЕСКО. — Ghirla ^-трёп- 07:47, 19 апреля 2021 (UTC)
      • Хотя бы из-за того, что наименование ЮНЕСКО среди русскоязычных читателей распространено (и — хоть приблизительно — им понятно), а UNTAES (и тем более ЮНТАЕС) — нет. -- 2A00:1370:811D:DDEB:F0C4:43C4:D658:E478 08:06, 19 апреля 2021 (UTC)
• Я бы и ООН убрал: Временная администрация для Восточной Славонии, Бараньи и Западного Срема.
  Или даже ещё чуть короче: Временная администрация Восточной Славонии, Бараньи и Западного Срема. -- 2A00:1370:811D:DDEB:F0C4:43C4:D658:E478 06:37, 19 апреля 2021 (UTC)
  • В статье Протекторат ООН есть унифицированный список, на одно из наименование из которых и выдвинута настоящая номинация с целью устранить красную ссылку. 46.39.55.156 12:07, 11 мая 2021 (UTC)

Галлахер, Ноэл → Галлахер, Ноэль

В тексте аноним сделал так, гуглится пополам. Как правильно? Викизавр (обс.) 22:57, 12 апреля 2021 (UTC)

• В иврите - всегда только "Ноэль", но этот рокер - англичанин, а в английском - только "Ноэл" (по-русски было бы, наверно, "Ноил" как Самуил, Гавриил и пр.). Видимо, надо смотреть употреблениеEvrey9 (обс.) 13:36, 13 апреля 2021 (UTC)

Итог

Хождение по кругу. Закрыто. Вопросы нужно задавать тому, кто отпатрулировал искажение имени сабжа. — Ghirla ^-трёп- 10:31, 14 апреля 2021 (UTC)