Википедия:К переименованию/12 апреля 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 25 апреля • 26 апреля • 27 апреля • 28 апреля • 29 апреля • 30 апреля • 1 мая • 2 мая • 3 мая • 4 мая • 5 мая • 6 мая • 7 мая • 8 мая • 9 мая • 10 мая • 11 мая • 12 мая • 13 мая • 14 мая • 15 мая • 16 мая << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Саглио, Луис ВидальВидаль Саглио, ЛуисПравить

Видаль — это фамилия. -- Dutcman (обс.) 05:04, 12 апреля 2021 (UTC)

  • Несомненно. -- 91.193.178.196 12:03, 12 апреля 2021 (UTC)

Тассано, Луис БарриосБарриос Тассано, ЛуисПравить

Аналогично: Барриос — это фамилия. -- 91.193.178.196 12:16, 12 апреля 2021 (UTC)

CI2: Tropical StoriesCoral Isle 2: Tropical StoriesПравить

CI2: Tropical StoriesCoral Isle 2: Tropical Stories — Эта реплика добавлена участником QSgames (ов) 07:41, 12 апреля 2021 (UTC)

  • Аргументы будут? -- 91.193.178.196 12:18, 12 апреля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Статья уже была удалена YarTim (обсуждение, вклад) 06:22, 13 апреля 2021 (UTC)

Физическая подготовкаВоенная физическая подготовкаПравить

Сейчас статья не соответствует своему названию. Исходя из контекста статьи видно, что речь о военной деятельности. Физическая подготовка вообще включает в себя и военную, трудовую, спортивную и прочие подготовки[1]. Поэтому предлагаю переименовать статью в "Военную физическую подготовку"Evrey9 (обс.) 11:09, 12 апреля 2021 (UTC)

По большинству источников «физическая подготовка» имеется только у военных. В общеобразовательной среде аналогичное понятие носит название Физкультура, а в профессиональной среде спортсменов — это просто составляющая Спорта.
Да. И странная методичка приводимая номинатором (то ли учебник то ли ещё что) — никак не является АИ. Читать ВП:ОАИ. — Kalabaha1969 (обс.) 05:01, 13 апреля 2021 (UTC)
  • Ваша статья основана на военной энциклопедии. А термин "физическая подготовка" должен относиться к здоровью человека вообще, быть универсальным, о чём вам неоднократно указали участники на странице обсуждений статьи. Вот из источника, найденного мной: "Физическая подготовка—это педагогический процесс, направленный на воспитание физических качеств и развитиефункциональных возможно-стей, создающих благоприятные условия обеспечения жизнедеятельности че-ловека. Понятием «физическая подготовка» пользуются тогда, когда необхо-димо подчеркнуть прикладную направленность физического воспитания по отношению к трудовой, военной, спортивной и иной деятельностью. Разли-чают общую физическую подготовку (ОФП) и специальную физическую под-готовку(СФП)". И если вы прочитаете статью "Физкультура", увидите в ней, что физкультуру отличают от спорта, а относят к культуре вообще, а физическая подготовка - это часть физкультуры человека, но не солдата толькоEvrey9 (обс.) 09:02, 13 апреля 2021 (UTC)
  • Evrey9 — про это

    А термин "физическая подготовка" должен относиться к здоровью человека вообще, быть универсальным, о чём вам неоднократно указали участники на странице обсуждений статьи

    .
Это Википедия — она пишется по АИ. А не по личным рассуждениям участников о том что какое-либо понятие должно к чему-то относится. Здесь нет разделения на «военные» и «гражданские» энциклопедии.
Ещё раз читайте ВП:Н. То что вы предлагаете — называется внесение уточнения (искусственного либо естественного). Уточнение вносится когда есть несколько статей со схожими названиями. На данный момент есть только одна статья о Физической подготовке касающаяся военных. А раз ещё не созданы иные статьи — неоднозначность не наступает.
Хотите создать неоднозначность? Пишите обобщающую статью «Физическая подготовка» по обобщающим независимым вторичным и третичным АИ — в которых перечисляются школьники, спортсмены, пожарники, спасатели и т.д. и т.п..
Нет иных статей? Значит неоднозначность не наступила и нет повода для переименования этой.
Но!!! В любом случае — в уточнении будет нуждаться только второстепенное значение (школьники, спортсмены, пожарники, полицейские и т.д.).
А физическая подготовка военных — является исторически первостепенным. Потому что с самой зари истории человечества и до современной поры — физическая подготовка была исключительной прерогативой военных. Собственно говоря — физическая подготовка и возникла благодаря военным.
Это как в случае с понятием бригада — впервые оно появилось в среде военных и обозначало формирование определённого уровня. А потом уже оно появилось в производстве, строительстве, медицине, криминале и т.д.. Так что статья о бригаде для военных — не нуждается в уточнении.
Про это:

Вот из источника, найденного мной

— читать ВП:ОАИ. Не всё что напечатано/нагуглено — является авторитетным источником.— Kalabaha1969 (обс.) 17:41, 13 апреля 2021 (UTC)
  • Kalabaha1969, 1) Поставить военную подготовку предтечей всего - это лишь ваше мнение. Скорее всего, групповая охота была прообразом военных действий или взаимозаменяемыми и параллельными. 2а) Я хотел написать статью об универсальном понятии "физическая подготовка", но она уже занята вашей статьёй о военной физической подготовке. 2б) Попробовал гуглить о физической подготовке, но вылезают: физподготовка борца, физподготовка теннисиста, физподготовка альпиниста, физподготовка пловца и т.п. Нет АИ (и в БРЭ тоже нет). 3) Сейчас ваша статья по факту о специальной военной подготовке, но не о физической подготовке вообще. Похоже, вы не поняли универсальности понятия "физическая подготовка". Вот, например, желательно новобранцу иметь хорошую физподготовку, которую он приобрёл на гражданке, но в армии учат, преимущественно, спецфизподготовке. Посмотрел перечень упражнений и норматив физо у военных - это определённо спецфизподготовка, там так и сказано "физическая подготовка для выполнения боевых задач". Какие "боевые" задачи у гражданских? Скорее всего, близким к "физической подготовке" было бы ГТО (труд и оборона страны), если выкинуть оттуда бросание гранаты на меткость/дальность и состязательные (боевые по духу) элементыEvrey9 (обс.) 18:50, 13 апреля 2021 (UTC)
  • По пунктам:
1) Докажите обратное из обобщающих вторичных/третичных АИ — в которых рассматривается физическая подготовка для всех.
2а) Сперва авторитетные источники — а потом уже статья.
2б) Нет АИ — нет статьи. Любая попытка в пределах Википедии самостоятельно собрать все фрагментарные упоминания — это будет ориссная компиляция. Если вы напишите такую обобщающую статью в отсутствии вторичных/третичных АИ (в которых рассказывается обо всём) — я её сразу выставлю на удаление. В РуВП по этому пункту удаляются десятки статей каждый год.
3) Моя статья именно о физической подготовке — понятии глобальном для всех стран, которая касается только военных. Только у военных физподготовка — это непрерывная система мероприятий. В гражданской сфере понятие физическая подготовка — ОТСУТСТВУЕТ. В любой державе пожарники, полицейские, спасатели — которых принуждали при обучении заниматься физической подготовкой, являются государственными служащими — а не простыми гражданами. Те из полицейских которых заставляют заниматься физической подготовкой (СОБР, ОМОН и всё такое) — официально считаются находящимися на военной службе. Простым гражданам нет смысла готовить себя к чему-то физической подготовкой. Если они хотят держать себя в хорошей физической форме — они занимаются этим для себя любимых. И этот фитнес никак нельзя назвать «физической подготовкой». То что делают спортсмены (борцы, теннисисты, альпинисты, пловцы и т.д.) — это и есть спорт. Смысл спорта и заключается в физической подготовке для достижения результатов. Касательно ГТО в СССР — это относилось одновременно к начальной военной подготовки и к всеобщей физкультуре. Физкультура и физическая подготовка — не одно и тоже. Физкультура — это прививание детей к ЗОЖ. — Kalabaha1969 (обс.) 05:46, 14 апреля 2021 (UTC)
  • 1) Во всякой деятельности или виде спорта есть физическая подготовка, которую делят на общую физическую подготовку и специальную физическую подготовку[2]. 2) Не нашёл АИ, поэтому не пишу статью. 3) Ваша статья не соответствует названию и требует уточнения. Вы действительно полагаете, что людям не нужна физическая подготовка для поддержания хорошего здоровья, и только военные нуждаются в этом? Систематическая нагрузка нужна людям в любом возрасте,[3] а не только военным в их мизерный промежуток 18-45 лет. Вы противоречите указу президента о восстановлении ГТО как оздоровления. Спортсмены (как и те же военные) занимаются в приоритете СФП, которая немыслима без ОФП. Школьникам и школьницам не нужна специальная физическая подготовка армейцев или борцов с пловцамиEvrey9 (обс.) 09:33, 14 апреля 2021 (UTC)
  • Итак: по пункту 2 — у вас нет АИ, поэтому вы не можете написать обобщающую статью. Ну раз не можете — тогда о чём может быть вообще дальнейший разговор?
По пункту 3 — не надо проводить оригинальные исследования (ОРИСС) и утверждать что «поддержание тела в физической форме» и «физическая подготовка» — является одним и тем же. Фитнес и физподготовка — это разные категории. Первое для души. Второе — для достижения поставленной цели.
Про это

Вы противоречите указу президента о восстановлении ГТО как оздоровления

— глубоко по барабану чей президент такое сказал. Полагаю что российский. Напоминаю что Русская Википедия не является Российской Википедией. Она не привязана к одному государству. Читать правило ВП:НАШЕ. Любая попытка натянуть чисто внутри российское видение на всемирное — является нарушением правила нейтральности повествования.
Про это

Ваша статья не соответствует названию и требует уточнения

— хотите оспорить формулировки из военных энциклопедий? Обращайтесь на ВП:КОИ. Согласно этим источникам — всё верно.
Если вы считаете мою позицию нарушающей правила — вы вправе обратится к сообществу на ВП:ВУ. — Kalabaha1969 (обс.) 17:05, 14 апреля 2021 (UTC)
  • К вам претензий нет. Претензии к неправильно написанной вашей статье. Понятие "фитнес" тут вообще ни при чем, всякий вкладывает в него свое мнение. Речь о "физической подготовке", которую вы относите только к военным и отказываете другим профессиям. Про президента вы поняли что-то свое наболевшее. Я имел в виду указ президента о ГТО, которое учитывают при выпускных экзаменах вместе с ЕГЭ - что это как не принуждение? Значит, не только военных принуждают с физо, но и школьников. Так по-вашему и школьники являются чиновниками?Evrey9 (обс.) 18:26, 14 апреля 2021 (UTC)
  • Ещё раз про президента РФ — взятое в одной отдельной стране, не имеет никакого отношения к глобальному определению. Пусть в России делают и утверждают что хотят. При чём тут остальной мир?
На данный момент существуют АИ, которые раскрывают значимость темы ФП исключительно по военным. Все остальные области — это первичные источники (методички, учебники, наставления и т.д.), не показывающие значимость и не претендующие на обобщающее определение.
Про ГТО — не путайте понятие «физическое воспитание» (физкультура) и физическая подготовка. ГТО и есть физкультура. Там те же самые нормативы что были и есть в наставлениях по физкультуре для школ. Задача физкультуры — прививание детей к ЗОЖ. Словесная лабуда про «готов к труду и обороне» — это агитационная мишура, не имеющая отношения к действительности когда кругом рыночная экономика (какая в баню готовность к труду?) и внедрение контрактной службы в армии (кому надо — в армии подготовят). — Kalabaha1969 (обс.) 08:27, 15 апреля 2021 (UTC)
  • Как раз статья о российском ГТО и есть информация по одной стране - России, т.к. в других странах нет подобного, и что, вы предлагаете удалить статью? ГТО - это не физкультура. Посмотрите нормативы, там бросание гранаты и т.п. ГТО - это спецфизподготовка к обороне страны, причём с детства, причём всех полов и возрастов, Израилю такого и не снилось с его армией и призывницами. "Физкультура" - это культура гармоничного развития тела и духа (почитайте статью). Физкультура - это не ЗОЖ (точнее, далеко не только ЗОЖ). "Физподготовка" - это укрепление здоровья (ни больше, ни меньше) - часть физкультуры. В армии - спецфизподготовка для боя, в спорте - спецфизподготовка для победы. Можно было бы создать статью "Физическая подготовка" как универсальную, если основывать её на отдельных АИ о военной физподготовке, спортивной физподготовке, и указать это всё в статье в подразделах.Evrey9 (обс.) 09:03, 15 апреля 2021 (UTC)
  • Про это:

    Можно было бы создать статью "Физическая подготовка" как универсальную, если основывать её на отдельных АИ о военной физподготовке, спортивной физподготовке, и указать это всё в статье в подразделах

    — вам уже сказали. Это будет ОРИССная компиляция.
Кстати:

и что, вы предлагаете удалить статью?

— правильная мысль. На статье с прошлого года стоит пометка что нет АИ. Можно смело выставлять на КУ. Значимость через независимые вторичные АИ — не показана. Пожалуй так и сделаю. — Kalabaha1969 (обс.) 05:10, 16 апреля 2021 (UTC)

Временная администрация Организации Объединённых Наций для Восточной Славонии, Бараньи и Западного СремаВременная администрация ООН для Восточной Славонии, Бараньи и Западного СремаПравить

Не длинновато ли нынешнее название статьи? Можно и покороче дать название (например, про Временную администрацию Восточного Тимора 1999—2002 годов), с целью унификации так сказать. 46.39.55.239 19:40, 12 апреля 2021 (UTC)

Галлахер, НоэлГаллахер, НоэльПравить

В тексте аноним сделал так, гуглится пополам. Как правильно? Викизавр (обс.) 22:57, 12 апреля 2021 (UTC)

  • В иврите - всегда только "Ноэль", но этот рокер - англичанин, а в английском - только "Ноэл" (по-русски было бы, наверно, "Ноил" как Самуил, Гавриил и пр.). Видимо, надо смотреть употреблениеEvrey9 (обс.) 13:36, 13 апреля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Хождение по кругу. Закрыто. Вопросы нужно задавать тому, кто отпатрулировал искажение имени сабжа. — Ghirla -трёп- 10:31, 14 апреля 2021 (UTC)