Википедия:К переименованию/12 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Самопал (XVI—XVII вв.) → Самопал

Ненужное уточнение. «Самопал» в отношении современного самодельного огнестрела (да и других вещей, созданных кустарно) это просторечное выражение. 95.182.105.1 03:52, 12 октября 2023 (UTC)

• У статьи просмотров меньше, чем у дизамбига. Большие сомнения, что она тянет на основное значение. — Mike Somerset (обс.) 12:40, 14 октября 2023 (UTC)
  • А что, сейчас по количеству просмотров определяют основное значение? В любом случае, оставлять с указанием веков в скобочках не стоит. 95.182.106.35 06:41, 22 октября 2023 (UTC)
    • > А что, сейчас по количеству просмотров определяют основное значение?
      Есть мнение, что это тоже важно: Служебная:Постоянная ссылка/133736646#ВП:Н#Основное значение. — Mike Somerset (обс.) 08:03, 22 октября 2023 (UTC)
    • > В любом случае, оставлять с указанием веков в скобочках не стоит
      Есть на примете альтернативные варианты? — Mike Somerset (обс.) 08:03, 22 октября 2023 (UTC)
      • Дизамбиг как основная страница? Два, помимо исторического типа оружия, оставшихся значения вообще являются жаргонными выражениями и могут быть заменены энциклопедическими терминами. Тогда и никакое уточнение не нужно. — Эта реплика добавлена с IP 95.182.106.35 (о) 13:29, 22 октября 2023 (UTC)

Мемфис (Египет) → Мемфис, Мемфис → Мемфис (значения)

Предыдущее обсуждение закрыл автор номинации Dmartyn80 без итога по собственному желанию, поэтому открываю новую номинацию. История Древнего Египта включена в школьную программу во всём мире, любой ребёнок сталкивается со словом «Мемфис», как только идёт в школу и начинает проходить историю. Стойкая ассоциация между словом «Мемфис» и Египтом создаётся ещё в детстве. В то же время американский город с таким названием не особо широко известен, в русскоязычном обиходе его упоминание не сильно распространено — всё-таки Мемфис в Теннеси это далеко не Сан-Франциско, Майями или Нью-Йорк. В любом случае, первая ассоциация со словом «Мемфис» — что определённо это что-то из Древнего Египта, а вовсе не из США. ~Fleur~ 08:23, 12 октября 2023 (UTC)

• Нет, не только из Древнего Египта. Техасский и теннессийский Мемфисы довольно известны и, в отличие от древнеегипетского, регулярно фигурируют в новостях. -- 2.95.78.19 10:21, 12 октября 2023 (UTC)
• Отнюдь. По посещаемости почти равенство, [1]. Современный известен благодаря Пресли, да и просто 600-тысячный город в развитой стране — это серьёзно. AndyVolykhov ^↔ 10:26, 12 октября 2023 (UTC)
• Если посмотреть в руководство, то единственный указанный там способ — это сравнение числа ссылок на статью. На египетский город ссылается менее 500 статей, а на теннессийский — больше 1000. -- 2A00:1FA0:4417:7A0F:0:3C:DF2C:7301 15:17, 12 октября 2023 (UTC)

Итог

Необходимость переименования не доказана. Не переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:12, 16 ноября 2023 (UTC)

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Война Израиля с ХАМАС (2023)

События явно уже переросли масштаб вторжения ХАМАС в Израиль и ответное КТО Израиля. Израиль озвучил цели о продолжении боевых действий по ликвидации ХАМАС, также ряд СМИ уже называют войной, как и Английская уже переименовала en:2023 Israel–Hamas war. — Erokhin (обс.) 08:30, 12 октября 2023 (UTC)

• Поддерживаю переименование. Сыглы, российское КТО супротив Ичкерии назвали же в итоге "Чеченскими войнами", тута тоже масштаб перерос (и перерастет ко второй неделе) понятие «вторжение». Ведь и "Вторжение боевиков в Дагестан" лишь событие, этап внутри Второй чеченской. Так и здесь, ещё ответное вторжение в Газу и бойня с "Хезболлой" впереди. А если КСИР подключится, вообще тада что будя-то...
• @Erokhin 85.238.102.92 09:10, 12 октября 2023 (UTC)
• Коллега, при всём уважении, я против переименования и против объединения. Вторжение ХАМАС в Израиль - историческое событие (в том числе по количеству жертв террора). Операция «Железные мечи» - совершенно другое событие, продолжающееся в данный момент. Объединять было бы так же абсурдно, как сливать воедино теракты 11 сентября и Войну в Афганистане. Desertdweller1983 (обс.) 11:07, 12 октября 2023 (UTC)
  • Я согласен, что моё предложение не бесспорно, но Коллега, а какой выход? Может начать новую статью более обобщающую Война Израиля с ХАМАС (2023)? Пусть будет одновременно две статьи и про Вторжение и про Войну? Вот конкретный пример. Индия начала операцию Аджай en:Operation Ajay по эвакуации своих граждан из Израиля. Куда записать это? В последствия Последствия Вторжения ХАМАС? Я за то что назрела более обобщающая статья чем просто Вторжение ХАМАС 7 октября. Erokhin (обс.) 11:34, 12 октября 2023 (UTC)
  • События 11 сентября и война в Афганистане территориально разнесены, и их осуществляла Аль-Каида, а не правительство Афганистана. -- Рулин (обс.) 13:06, 12 октября 2023 (UTC)
• Переименовать . Если брать другие вторжения - в Ирак , на Украину и т.д. , то есть во первых перевес АИ в пользу несимметричности войны. Во вторых большинство жертв убиты на территории, куда вторгаются. Поэтому оно и вторжение. Тут у нас нет перевеса в АИ на несимметричность и подавляющее большинство жертв убито в секторе Газа, а не в Израиле. -- Рулин (обс.) 13:03, 12 октября 2023 (UTC)
• А зачем уточнение в скобках? Я не вижу других статей с таким названием. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:05, 12 октября 2023 (UTC)
• Это событие является отделенным и вызвало большой резонанс именно как отдельное событие. Спорно, насколько можно называть его "вторжением", возможно это "рейд" или террористическая атака, но тут уже нужно АИ смотреть. Война Израиля с ХАМАС (2023) нужно переименовать другую статью - Операция «Железные мечи». Раз мы ушли от именования военных событий какими-то "специальными операциями", то этот принцип нужно проводить последовательно. — Rounvelis (обс.) 09:40, 13 октября 2023 (UTC)

Итог

На данный момент предмет статьи Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) — это именно масштабная террористическая атака ХАМАС на Израиль. Война Израиля с ХАМАС (2023) это предмет другой статьи — Операция «Железные мечи», которую возможно стоит переименовать в Война Израиля с ХАМАС (2023), но это тема отдельного обсуждения.

Вопрос объединения статей Операция «Железные мечи» и Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) обсуждается в теме Википедия:К объединению/8 октября 2023#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → ?, здесь данное обсуждение неуместно. Не переименовано аналогично предыдущей теме Википедия:К переименованию/8 октября 2023#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Газа-израильская война. — Грустный кофеин (обс.) 11:31, 13 октября 2023 (UTC)

Гробницы правителей династии Чосон → Гробницы правителей Чосона

Чосон — название государства, династия была Ли. Соответственно, или "Гробницы династии Ли" (но есть ещё вьетнамская правящая династия Ли), или лучше Гробницы правителей Чосона. — 2.95.78.19 09:25, 12 октября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. MBH 00:19, 13 октября 2023 (UTC)

• Это объект ЮНЕСКО, который официально называется "Royal Tombs of the Joseon Dynasty" [2]. Geoalex (обс.) 07:48, 13 октября 2023 (UTC)
  • Это на английском он называется Royal Tombs of the Joseon Dynasty. А на корейском он называется 조선왕릉. Аргументируйте, пожалуйста, почему мы должны использовать английское название в русском разделе Википедии? -- 128.71.224.213 10:31, 15 октября 2023 (UTC)
    • На сайте ЮНЕСКО есть английское название этого объекта, французское, арабское, японское, испанское и голландское. Корейского не вижу. Geoalex (обс.) 14:46, 15 октября 2023 (UTC)
      • Простите, Вы предполагаете, что у корейцев нет названия для корейского объекта? -- 128.71.224.213 07:05, 16 октября 2023 (UTC)
        • Вероятно есть. Но источников никто так и не привёл, в отличие от официального названия ЮНЕСКО. Geoalex (обс.) 12:15, 16 октября 2023 (UTC)
          • Если оспариваете, то переименуйте в «Оспоренный итог», переименуйте обратно статью и верните шаблон. А то номинация в каком-то промежуточном состоянии зависла. — Mike Somerset (обс.) 12:41, 16 октября 2023 (UTC)
          • Вообще, русский является одним из официальных языков UNESCO. Но увы и ах: в русском разделе "забыли" перевести эту страницу [3]. -- 2.95.238.129 19:10, 16 октября 2023 (UTC)

Бар (крепость) → Барская крепость

На основе этого обсуждения, предлагаю переименование этой статьи: в этом случае тоже, как для всех других замков Аостской долины, "Бар" - не названия крепости, а возле нее стоящей деревни. В русском языке также называется Барской крепость в одноименном городе Баре. — Simonchik84 (обс.) 11:15, 12 октября 2023 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано. MBH 00:23, 13 октября 2023 (UTC)

• Оспорено ровно так же, как и предыдущий итог, на который стоит ссылка. В русском языке традиционное название подобных объектов — именем существительным. Замечу также, что в англовики, например, первично Fort Bard (крепость/форт Бар), а не Bard Fort (Барская крепость). Кроме того, в АИ удаётся обнаружить «Барская крепость» только и исключительно для украинской крепости, упомянутой выше. Поэтому статья точно не может называться «Барская крепость» без уточнений. AndyVolykhov ^↔ 14:53, 24 октября 2023 (UTC)
  • Вернул прежнее название согласно ВП:ПЕРЕ. AndyVolykhov ^↔ 22:41, 24 ноября 2023 (UTC)
    • Уважаемый @AndyVolykhov, всё правильно. Традиционно упоминается имя собственное в виде существительного, а не прилагательного. Не принято говорить "Ифский замок". Есть устоявшееся название "замок Иф". Точно так же и в данном случае. Максим Кузахметов (обс.) 19:12, 27 ноября 2023 (UTC)

Радиостанция Гриметон→Радиостанция в Гриметоне, Гриметонская радиостанция, Варберг (радиостанция)

Гриметон - это населённый пункт. Все три предлагаемых мной названия встречаются в приведённых русскоязычных источниках, а текущее - нет. — АлександрВв (обс.) 12:52, 12 октября 2023 (UTC)

• Пожалуй, склонюсь ко второму варианту, хотя все три не вызывают полной уверенности, поскольку смахивают не на название объекта, а на указание географического положения. Но Варберг как-то совсем натянуто – станция ведь не в нём. P. S. Какой интересный официальный сайт в ссылках… Xiphactinus88 (обс.) 22:20, 21 ноября 2023 (UTC)

Паван, Мариса → Мариса Паван

Коли это полный псевдоним, то должен быть прямой порядок. -- Dutcman (обс.) 13:39, 12 октября 2023 (UTC)

• Во-первых, Мариза; во-вторых — это дериватив от «Марии» (её настоящего имени), примерно как «Маришка». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:04, 12 октября 2023 (UTC)
  • ИМХО, чуть иначе: итал. Maria Luisa → Marisa.
    И да: итал. -s- между гласными обычно даëт рус. -з-. -- 2A00:1FA0:4417:7A0F:0:3C:DF2C:7301 14:56, 12 октября 2023 (UTC)
    • Но Паван — не её настоящая фамилия. -- Dutcman (обс.) 20:05, 12 октября 2023 (UTC)
      • Похоже. Но в правилах сказано, для обратного порядка достаточно или настоящего имени, или настоящей фамилии. -- 2A00:1FA0:4417:7A0F:0:3C:DF2C:7301 20:11, 12 октября 2023 (UTC)

Итог

Используемое имя — производное от настоящего имени. Переименовано по транскрипции в Паван, Мариза. Вот здесь на 0:38 она сама произносит своё имя как «Мариза». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:20, 16 ноября 2023 (UTC) 

Аннексия Крыма Российской Федерацией → Присоединение Крыма к Российской Федерации

Немедленно переименовать. Установите шаблон, и побыстрее. Соблюдайте российские законы. — 95.26.0.79 15:07, 12 октября 2023 (UTC)

Итог

Вернулся товарищ. Быстро закрыто, запрос на ЗКА уже подан.— Футболло (обс.) 15:57, 12 октября 2023 (UTC)