Википедия:К переименованию/15 января 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

29 марта

30 марта

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Московские футбольные дерби → Московские дерби (футбол)

Аналогично с Московское дерби (хоккей).

P.S. Поставьте пожалуйста шаблон, я не смогу т.к. меня забанили. -- Artem7154 (обс.) 06:44, 15 января 2023 (UTC)

• Совершенно непонятно, почему статью о футбольных дерби надо именовать аналогично статье о никак не связанном с ними хоккейном дерби. — Schrike (обс.) 07:19, 15 января 2023 (UTC)
  • Похожие случаи, и футбольные дерби чаще называют просто "Московское дерби" или например если ЦСКА Спартак "Главнное московское дерби", футбол не упоминают, поэтому было бы правильнее в скобках. -- Artem7154 (обс.) 09:11, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Я здесь закрою номинацию на формальных оснований: номинатору запрещены правки в ОП, попытки обойти эти ограничения нужно пресекать, а не поощрять. Если кто-то решит, что статью нужно вынести на КПМ, пусть делает это сам. Vladimir Solovjev ^обс 16:46, 17 января 2023 (UTC)

• Участнику @Vladimir Solovjev: Вы полагаете, что таким образом необходимо/следует/желательно поступать со всеми номинациями участника Artem7154? -- 2A00:1370:8190:8A6:580D:43D7:C3A0:33E3 22:16, 17 января 2023 (UTC)
  • Да. Vladimir Solovjev ^обс 08:23, 18 января 2023 (UTC)
    • И Вы планируете всегда так делать? -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 10:40, 18 января 2023 (UTC)
      • Изучите Википедия:Форум/Вопросы#Кто должен ставить шаблоны за частично заблокированного участника?. Siradan (обс.) 10:43, 18 января 2023 (UTC)
        • Речь о другом: у этого участника в последние недели было довольно много номинаций ВП:КПМ (а возможно и не только). Вы, Siradan, или Вы, Vladimir Solovjev, готовы взяться за их закрытие по формальным причинам? -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 10:57, 18 января 2023 (UTC)
          • С этими номинациями всё просто: если они вызвали конструктивную дискуссию — закрывать не стоит, если были полностью проигнорированы или вызвали категорическое непринятие — закрывать формально, особенно с учётом того, что шаблоны в статьях явно не везде проставили. Siradan (обс.) 11:06, 18 января 2023 (UTC)
            • По той ссылке, что Вы же дали выше, нет ни слова о конструктивной дискуссии. -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 11:12, 18 января 2023 (UTC)
              • А этот мой тезис исходит из здравого смысла: если уж так получилось, что номинация привлекла внимание сообщества, и другие участники оказались заинтересованы дискуссией — неважно, кто именно выдвинул номинацию. Siradan (обс.) 11:17, 18 января 2023 (UTC)
                • ОК, спасибо. -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 11:23, 18 января 2023 (UTC)
              • Это следует из правила переименования страниц: если до обнаружения этого нарушения [правил переименования страниц] в обсуждении был высказан хотя бы один аргумент, позволяющий согласно данным правилам продолжить обсуждение, обсуждение не должно быть закрыто по формальным основаниям. — Mike Somerset (обс.) 11:31, 18 января 2023 (UTC)
                • Спасибо! -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 11:49, 18 января 2023 (UTC)
                • Именно так. Vladimir Solovjev ^обс 12:59, 18 января 2023 (UTC)

Маркграфы Саксонской Восточной марки

По всем

Согласно немецкой Википедии, Саксонской Восточной марки не существовало. Гипотезу о Саксонской Восточной марке выдвинул Георг Вайц, и далее в литературе XIX-XX веков стали писать о ней без упоминания, что это - гипотеза. Более того, согласно этой гипотезе, Саксонскую Восточную марку ликвидировали (разделили на части) в 965 году, так что лужицкие маркграфы в любом случае не имеют к ней отношения.Ufim (обс.) 08:20, 15 января 2023 (UTC)

• Википедия — это не АИ. Но скорее согласен с изложенным. Вопрос в том, называть «маркграф Лужицкий» или «маркграф Нижнелужицкий»? Например, здесь оба варианта есть. Vladimir Solovjev ^обс 10:45, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано.

Стэнхоуп, Филип

По всем

Других (во всяком случае, значимых для Википедии) людей ни с тем, ни с другим именем справа от стрелки не существует. Уточнение лишнее. — Эта реплика добавлена участником Иван Иванов 157892 (о • в)

Итог

Прежде чем выносить на переименование, стоит прочитать правила, в частности, Википедия:Именование статей/Персоналии#Британская титулованная знать. Поскольку обе статьи полностью соответствует требованиям этого правила, не переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:41, 15 января 2023 (UTC)

• Тогда можно хоть создать перенаправления с имен без титулов? Иван Иванов 157892 (обс.) 11:07, 15 января 2023 (UTC)
  • Создавайте, это ведь никто не запрещает. Vladimir Solovjev ^обс 11:08, 15 января 2023 (UTC)
    • У меня вот другой вопрос возник, @Vladimir Solovjev: почему граф Стэнхоуп — Филипп, а граф Честерфилд — Филип? Хотя оба они в оригинале (англ. Philip. -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 11:56, 16 января 2023 (UTC)
      • Да, вы правы, не обратил внимания. На русском языке это имя традиционно передаётся как Филипп, так что переименовал статью о графе Честерфлиде в Стэнхоуп, Филипп Дормер, 4-й граф Честерфилд. Vladimir Solovjev ^обс 12:48, 16 января 2023 (UTC)
        • Традиционно… @Vladimir Solovjev: значит ли это, что тут всех (или почти всех) надо без обсуждения переименовывать? -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 13:03, 16 января 2023 (UTC)
          • Для каждого сначала нужно проверить, нет ли устоявшегося варианта передачи имени. Возможно в русскоязычных АИ называются с одной п (как, например, в русскоязычных АИ для актёра Филипа Сеймура Хоффмана). Кроме того, у некоторых и русскоязычное имя Филип. Плюс есть ещё и фамилия Филип. Но для испанской, французской и британской знати имя практически всегда передаётся как Филипп. Vladimir Solovjev ^обс 13:12, 16 января 2023 (UTC)
            • Скажите, а для этих Стэнхоупов устоявшихся вариантов нет? -- 2A00:1370:8190:8A6:E55F:1CFA:16BA:B602 16:14, 16 января 2023 (UTC)
              • Я не встречал их упоминания в русскоязычных АИ. Vladimir Solovjev ^обс 16:48, 17 января 2023 (UTC)
                • На гугл-букс вижу больше Филипов (чем Филиппов) среди упоминаний 4-го графа Честерфилда: сравните [1] и [2]. Да и в БРЭ он с одним «п». -- 2A00:1370:8190:8A6:580D:43D7:C3A0:33E3 22:23, 17 января 2023 (UTC)
                  • Да, действительно, есть русскоязычные АИ таки на него, так что вернул вариант Филип. По другому же: в ЭСБЕ он Филипп, других АИ я не видел, так что пусть так будет. Vladimir Solovjev ^обс 18:53, 18 января 2023 (UTC)

Ракетный обстрел Украины 14 января 2023 года → Ракетный удар по жилому дому в Днепре

Здравствуйте, дорогие коллеги. При изначальном создании статьи и последующем дополнении ещё не было четко известно о последствиях по всей стране, а теперь картина складывается более четко, что значимость жилого дома возможно перевешивает все остальное. Можно ещё немного подождать получив более точную картину по Киеву, но я там пока особо ничего не видел. Предлагаю переименовать в «Ракетный удар по жилому дому в Днепре», а все остальные события 14 января отметить фоном к новому названию. С уважением, Олег Ю. 12:35, 15 января 2023 (UTC)

• С учётом того, что украинские власти не могут определиться, может ли ПВО сбивать Х-22 или нет и сбили ли конкретно эту ракету или нет, переименовать в Попадание ракеты в жилой дом в Днепре. Даже BBC пишет о попадании, а не об ударе. Ну а вообще - ВП:НЕНОВОСТИ. — Schrike (обс.) 12:40, 15 января 2023 (UTC)

Можно еще использовать нынешнее название раздела «Разрушение многоэтажного жилого дома в Днепре» для новой статьи. С уважением, Олег Ю. 12:55, 15 января 2023 (UTC)

• Как минимум Guardian, Reuters и BBC сделали публикации, посвящённые всей волне обстрелов 14 января. Вот ещё Медуза. Повреждены энергетические объекты в шести областях плюс международный масштаб — падение обломков в Молдавии. Мне кажется, лучше оставить как есть. Sneeuwschaap (обс.) 13:21, 15 января 2023 (UTC)
• В статье не только про попадание ракеты в дом, можно оставить как и было SubtropicalCrimea (обс.) 14:24, 15 января 2023 (UTC)
• Я думаю, нужно выждать неделю, к тому времени вектор источников скорее всего вырисуется окончательно. Siradan (обс.) 17:45, 15 января 2023 (UTC)
• Не переименовывать Статья про ракетный обстрел, произошедший 14 января, т.е. про как минимум несколько ракет, одна упала там-то, одна там-то. В рамках этого обстрела было и попадание в жилой дом (что не совсем то же самое, что удар по жилому дому, который скорее звучит как совершённый с умыслом удара по жилому дому, и намекать на это в названии явно преждевременно).--Reprarina (обс.) 10:48, 16 января 2023 (UTC)
• Не переименовывать Тогда незачем было объединять уже удалённую статью про удар по Днепру с этой. Notem (обс.) 14:29, 17 января 2023 (UTC)

Никто ничего не объединял. Статья была создана с информацией об обстрелах включая дом, потом взяли кусок статьи и дословно скопировали в другую как полный форк. Затем форк был убран. Объединения обратно из второй статьи не было. Даже одну букву не добавили в изначальную статью. С уважением, Олег Ю. 03:25, 18 января 2023 (UTC)

Итог

Основное, конечно, обстрел дома в Днепре, а обстрел конкретного дня даже вряд ли значим. Переименовано. Викизавр (обс.) 18:29, 29 июня 2023 (UTC)

Силли (Бельгия) → Сийи (Бельгия)

Согласно правилам французско-русской практической транскрипции Silly должно переводиться как Сийи, такое же название предлагают русскоязычные карты. Текущее название статьи отражает местное франкоязычное произношение [sili], оно подтверждается источником, видимо это какое-то исключение из правил (может из-за влияния соседних языков, или потому что от названия ручья Силь, сложно сказать).
Как лучше именовать статью? Произношение может иметь больший приоритет, чем правила транскрипции или упоминания в картах? Коллега Yms ранее переименовывал, но передумал. Ŵ. 15:31, 15 января 2023 (UTC)

• «Единственный способ переступить через ВП:ГН — добиться включения этого названия в список исключений». А почему ручей/река - Силь, а не Сий? — Schrike (обс.) 15:44, 15 января 2023 (UTC)
  • По-моему ll читается как [й] между i и произносимой гласной, а e на конце в слове Sille немая. Но я не гарантирую. --Ŵ. 16:06, 15 января 2023 (UTC)
    • Нужно иметь в виду, что названия населённых пунктов часто читаются не по правилам (например, Брюссель), да и местные диалекты никто не отменял (тем более, что это Бельгия, а не Франция, там кроме местного диалекта французского ещё и валлонский язык распространён). Что до Sille, то достаточно посмотреть на название недалеко расположенного города Лилль. Vladimir Solovjev ^обс 18:56, 15 января 2023 (UTC)
• > такое же название предлагают русскоязычные карты
  А в каких картах можно посмотреть? (помимо яндексовской) — Mike Somerset (обс.) 03:44, 16 января 2023 (UTC)
  • Я смотрел в первых же картах, которые отображаются если нажать на координаты, там Сийи. В Яндекс-картах Сийи, в картах Google вообще почему-то Силла. На карте Генштаба M-31-16, кстати — Силли (см. правый верхний угол), я не искал там сразу.
    На самом деле я не то что бы обеими руками за переименование, я за ясность. Случай неоднозначный, нужно где-то зафиксировать обсуждение именования, чтоб статья не подвергалась вялым переименованиям каждые несколько лет. --Ŵ. 05:24, 16 января 2023 (UTC)
    • ВП:ГН предлагает ориентироваться на карты Роскартографии. Полагаю, что из приведённых примеров карта генштаба ближе всего подходит к этому. Но на всякий случай добавил запрос на ВП:ЗПГН, чтобы проверить по более поздним источникам. — Mike Somerset (обс.) 06:34, 16 января 2023 (UTC)
    • Яндекс-карты, как и гугл-карты, бинг-карты и прочие, обладают ровно нулевой авторитетностью в вопросах транскрипции. Если у вас есть сосед, учивший в школе французский или ездивший в Бельгию туристом, он и то будет авторитетнее. Потому что транскрипция в онлайн-картах не только делается людьми, вероятно не бывавшими в Бельгии и не учившими французский в школе, но и транскрибируют они не конкретно Silly, а все сотни тысяч именованных геообъектов разом. Помимо вашей топокарты Генштаба, Силли подписан так и на некой карте, которую отдельно я не видел, но которая послужила основой для склеенной карты "1985 Подробная карта мира - v.1" на сайте "ретромэп.ру". 76.146.197.243 21:40, 16 января 2023 (UTC)
• Комментарий: Во-первых, я перестал писать и редактировать статьи по географии в русской Википедии, поэтому можете делать с этим комментарием что хотите. Во-вторых, людям, не говорящим по-французски, вообще не рекомендуется заглядывать в практическую транскрипцию — французская орфография зачастую очень далека от произношения, о чём прямо сказано в преамбуле. В-третьих, по-французски произносится безусловно «Силли́» — вот транскрипция в книге, вот на 18-й секунде местный житель произносит название города. В-четвёртых, если бы участники данной дискуссии потратили хотя бы половину времени, уделённого названию статьи, редактированию самой статьи, было бы несравнимо больше пользы, поскольку сейчас это полнейшее позорище. На этом всё — Шахерезада окончила дозволенные речи. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:22, 17 января 2023 (UTC)
• Добавил источников. Если в третьем издании Атласа мира сабжа не будет, то статью нужно переименовать в Сийи. -- dima_st_bk 16:25, 23 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по картам Роскартографии в Сийи. -- dima_st_bk 07:44, 24 февраля 2023 (UTC)

Выдержка (вызревание) говядины

Альтернативное именование статей не практикуется. Следует выбрать один из альтернативных вариантов. — Ghirla ^-трёп- 17:47, 15 января 2023 (UTC)

• Поддерживаю. С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Слово «вызревание» хотя в источниках и встречается, но по тексту статьи используется 0 раз. Очевидно, что при таком подходе к содержанию выносить этот термин в название немного странно. Переименовано просто в Выдержка говядины с добавлением перенаправления Вызревание говядины. — Mike Somerset (обс.) 16:25, 8 июля 2023 (UTC)

Пожар в Одесском доме профсоюзов

У меня вопрос не политический, а по поводу заглавных букв в названии. В русской Википедии заглавная в названии в слове "Одесский", в украинской — "Дом". А в тексте и там, и там встречаются оба варианта. Лично я вообще считаю, что надо все слова со строчных писать, так как это не название организации. Или написать "Пожар в доме профсоюзов (Одесса)", ведь в Киеве тоже был пожар, то есть, название без скобок можно как дизамбиг использовать. --Lukdmi (обс.) 20:07, 15 января 2023 (UTC)

• в АИ вижу написание Дом профсоюзов https://www.bbc.com/russian/features-48256888 Manyareasexpert (обс.) 20:11, 15 января 2023 (UTC)
• По правилам русского языка должно быть Пожар в одесском Доме профсоюзов (кстати, статья когда-то так и назыавалась).
  Правило см. здесь (п. 3.14.1, пример: переделкинский Дом творчества). — Mike Somerset (обс.) 03:57, 16 января 2023 (UTC)
  • За переименование в Пожар в одесском Доме профсоюзов. К аргументам выше могу добавить незначительный и неавторитетный аргумент — на Яндекс.Картах он называется Дом профсоюзов. KirillQQ (обс.) 00:47, 21 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в Пожар в одесском Доме профсоюзов в соответствии с консенсусом и правилами русского языка. — Nickel nitride (обс.) 10:30, 23 января 2023 (UTC)

10-я гвардейская танковая дивизия → 10-й гвардейский танковый корпус

Вся статья повествует преимущественно про 10-й гвардейский танковый корпус. Все значимые события, отличившиеся воины — из корпусного периода истории соединения. Про дивизию идёт самый минимум. Также ВП:Узнаваемость. Nickel nitride (обс.) 20:07, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинации. — Nickel nitride (обс.) 09:55, 24 января 2023 (UTC)

Гави → Гави (вино)

Сомневаюсь, что вино гораздо известнее и узнаваемее города и футболиста. — Schrike (обс.) 20:33, 15 января 2023 (UTC)

• За -- Artem7154 (обс.) 16:12, 17 января 2023 (UTC)
• За. Футболло (обс.) 20:22, 21 января 2023 (UTC)

Итог

Статистика посещения страниц подтверждает, что статья про вино не самая популярная среди одноимённых страниц. Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 16:36, 8 июля 2023 (UTC)