Википедия:К переименованию/17 июля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Купино (Новосибирская область) → Купино

Не самый маленький город - явно основное значение, малоизвестные сёла и рядом не стояли. Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 09:06, 17 июля 2023 (UTC)

• «Не самый маленький город» — пишете Вы. И это о городке, чьё население едва перешагнуло за 15 тыс. человек. В чём идея, позвольте поинтересоваться? -- 83.220.237.122 17:03, 17 июля 2023 (UTC)
  • Но и правда же не самый маленький, есть города и по 5 тысяч, есть и ещё меньше. Остальные населённые пункты в дизамбиге на порядок меньше, в любом случае. AndyVolykhov ^↔ 19:26, 17 июля 2023 (UTC)
    • А есть, как известно, города с населением в миллионы… По классификации, этот городок относится к т. н. «малым» и среди «малых» находится в середине 5-й сотни. То есть, в целом Купино Новосибирской области — 776-й из 1119-ти городов России. И правда — не самый маленький!
      Почему надо сравнивать с другими населёнными пунктами? Разве правила требуют выделять ВП:основное значение в любом случае? -- 83.220.237.122 09:37, 18 июля 2023 (UTC)
      • А есть, как известно, города с населением в миллионы… — и что? Я говорю, что Купино — крупный город? этот городок относится к т. н. «малым» и среди «малых» находится в середине 5-й сотни. — то есть где-то в середине = не самый маленький. А по правилу, на которое вы ссылаетесь:«Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок.», это как раз о городе, который в первую очередь и ассоциируется с названием, о нём есть статьи в куче энциклопедий.— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 10:46, 18 июля 2023 (UTC)
      • По пунктам.
        1) «и что?» — в правилах сказано: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием». Города-милионники прочно ассоциированы со своим названиями: скажешь кому «Берлин» — больше 90 % людей на планете подумает о столице Германии, а не о городках в Канаде или США. Вы можете аргументировать, почему слово «Купино» прочно ассоциировано с городком под Новосибом? -- 83.220.237.122 13:10, 20 июля 2023 (UTC)
      • 2) «то есть где-то в середине = не самый маленький» — Вы невнимательны: он где-то в середине среди малых городов России. А в общем (повторюсь) 776-й из 1119-ти, то есть в 4-й четверти списка городов России. -- 83.220.237.122 13:10, 20 июля 2023 (UTC)
      • 3) Ваша интерпретация правил ненейтральна: в первую очередь говориться о «…наиболее прочно ассоциирована», а ссылки — лишь инструмент. Больше того: ниже написано:

        Приведённой схеме не стоит следовать слепо, потому что Википедия для самой себя не является авторитетным источником информации. При выборе основного значения опирайтесь на здравый смысл…

        — ВП:основное значение

        С точки зрения здравого смысла ни с одним из населённых пунктов, собранных в дизамбиге, слово «Купино» прочно не ассоциировано. -- 83.220.237.122 13:10, 20 июля 2023 (UTC)
      • 4) Это смотря какие энциклопедии. Если энциклопедия Новосибирской области, то да: о других Купино там и слова не будет. Но Википедия — она ж не только для Новосибирской области. Да и причём вообще энциклопедии? -- 83.220.237.122 13:10, 20 июля 2023 (UTC)
        • 1)Потому что город Купино как раз наиболее прочно ассоциирован с названием: понятно, что город не самый известный, но тут такая же ситуация: город намного известнее сёл и деревень. И не под Новосибом он, разные концы области, да и ехать километров 500 (лично знаю).— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 13:29, 20 июля 2023 (UTC)
          • Нет, не так: ни один населённый пункт с этим нащврнием не ассоциирован. Большинство людей (хоть русскоязычных, хоть вообще) не знают ни об одном из них. -- 83.220.237.122 13:59, 20 июля 2023 (UTC)
            • А меньшинство знает о городе, не не о деревнях. Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 15:19, 20 июля 2023 (UTC)
        • 2) Ну я о том же = есть также три с лишним сотни городов поменьше. В некоторых и тысячи жителей нет.Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 13:29, 20 июля 2023 (UTC)
        • 3) Речь вообще шла о Википедии??? А то, что для вас кроме столиц ничто ни с чем не ассоциировано — не мои проблемы.Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 13:29, 20 июля 2023 (UTC)
        • 4) Хех, БРЭ, БСЭ и т. д. — не судьба хотя бы погуглить?Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 13:29, 20 июля 2023 (UTC)
          • Повежливей общаться не умеете? -- 83.220.237.122 14:00, 20 июля 2023 (UTC)
            • Не зафлуживать обсуждение стенами текста не умеете? Вам администратор и патрулирующий в толковать пытаются, что сëла на 1000 человек и меньше с городом, пусть и не крупным, по известности не сравняться. Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 15:19, 20 июля 2023 (UTC)
    • Ну вы сравните райцентр со стабильной в последние годы численностью населения и вымирающие деревни максимум человек на 1000.— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 10:46, 18 июля 2023 (UTC)
      • Зачем? До Вашей номинации я вообще не знал ни об одном из этих н. п.. Как и подовляющее большинство читателей Википедии. -- 83.220.237.122 13:10, 20 июля 2023 (UTC)
        • Я не виноват, что кто-то чего-то не знает или не хочет знать. Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 15:19, 20 июля 2023 (UTC)
    • А какая польза в том, чтобы его не выделять и прогонять явное большинство читателей, не знающих уточнения и вводящих просто «Купино», через дизамбиг? AndyVolykhov ^↔ 11:03, 18 июля 2023 (UTC)
      • «Почему надо сравнивать с другими населёнными пунктами? Разве правила требуют» — правила требуют даже оценивать количество других населённых пунктов с таким же названием: Википедия:Именование_статей/Географические_названия/Уточнения#Города, пункт «б». Город Михайловка — единственный город среди Михайловок, но это ему не помогло, т.к. много других Михайловок — остался с уточнением. Вот и получается, город с населением 56 тыс. — с уточнением, а город с населением 15 тыс. будет без уточнения. - 93.191.72.22 13:58, 18 июля 2023 (UTC)
        • Нашли с чем сравнивать. Там дизамбиг на 12 экранов, а тут всего 4 альтернативных ссылки (и ещё одна красная). AndyVolykhov ^↔ 14:06, 18 июля 2023 (UTC)
• Возможно, действительно, имеет смысл. 85 % всех просмотров «Купино» приходится именно на город. — Mike Somerset (обс.) 11:03, 22 июля 2023 (UTC)
• Переименовать в Купино (город) — других городов с таким названием нет, но и высокой узнаваемости нет, чтобы отдать ему название без уточнения. В отсутствие сильной ассоциации со словом "Купино" лучше оставить за дизамбигом. ~Fleur-de-farine 06:35, 24 июля 2023 (UTC)
  • А у сёл прям огромная узнаваемость?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 12:30, 24 июля 2023 (UTC)
  • Лучше из каких соображений? Кому именно и чем от этого станет лучше? AndyVolykhov ^↔ 12:32, 24 июля 2023 (UTC)
  • Если основное значение будет сохранено за дизамбигом, то, действительно, для городов приоритетным является уточнение по типу (ВП:ГН-У).
    Так что название в любом случае нужно будет менять, вопрос лишь в том на Купино или Купино (город). — Mike Somerset (обс.) 08:44, 16 октября 2023 (UTC)
• Узнаваемость как у сёл, так и у города у обычного читателя примерно нулевая (ну как, например, Михайловка или Айленд-Парк (значения) (здесь дизамбиг назван криво, конечно, но редирект с Айленд-Парк ведёт именно на него)). Не переименовывать. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 10:16, 5 августа 2023 (UTC)
  • Узнаваемость — это про другое. — Mike Somerset (обс.) 17:40, 6 августа 2023 (UTC)
  • Нашли с чем сравнивать. В айленд-парке больше 30 значений, Михайловок дохрениллиард, а тут пять вымирающих деревень и не самый маленький город.— ⚡𝙎𝙥𝙚𝙚𝙙 𝙤𝙛 𝙇𝙞𝙜𝙝𝙩⚡ / СО 12:57, 9 августа 2023 (UTC)

Еракович, Страхиня → Эракович, Страхиня

Max425 заменил е на э в тексте статьи с такими аргументами: «Еракович > Эракович, т.к. сербское Е произносится как русское нейотированное Э. На сайте "Црвены Звезды" в русском разделе он Эракович: http://www.crvenazvezdafk.com/ru/prvi-tim». Нужно ли такое переименование? Футболло (обс.) 10:48, 17 июля 2023 (UTC)

• Переименовать в Эракович, Страхиня. В российских СМИ указывается как Эракович (1 2 3) Bezhenar17 (обс.) 10:59, 17 июля 2023 (UTC)

Итог

Везде Эракович, переименовано. — Schrike (обс.) 20:52, 4 августа 2023 (UTC)

Вторая лига России по футболу 2023/2024 (дивизион «А») → Вторая лига России по футболу 2023/2024 (дивизион А), Вторая лига России по футболу 2023 (дивизион «Б») → Вторая лига России по футболу 2023 (дивизион Б)

Помимо очевидной причины с проблемами при указании данных статей в других статьях из-за отсутствия кавычек-ёлочек на клавиатуре (в интерфейсе самой Вики при редактировании они есть, но для этого нужно время), есть ещё причины для переименования:

• На логотипах турниров нет никаких кавычек вовсе;
• На официальных сайтах кавычки не используются (А, Б);
• В том числе и в регламентах не используются (Б, для Дивизиона А найти не удалось);
• Не совсем в плюс из-за иностранного происхождения, но итальянские Серия A и Серия B кавычки не используют.

𝕚𝕝𝕪𝕒𝕟𝕖𝕝 (обс.) 21:28, 17 июля 2023 (UTC)

• РФС в документах от 10 мая 2023 года, указывает Дивизион «А». (1) Bezhenar17 (обс.) 09:45, 18 июля 2023 (UTC)
• Подобные названия групп и классов в первенстве СССР у нас кавычатся. С дивизионами в источниках всё по-разному. Например, сайт первой лиги в пределах одной страницы подгруппы прошлого сезона (1А, 1Б, 2А, 2Б) не кавычит, а дивизионы (разделится на два дивизиона «А» и «Б») кавычит. Неофициальная(?) ВК-группа кавычит. КП кавычит… — Schrike (обс.) 12:29, 18 июля 2023 (UTC)
  • А ещё регламент того же РФС для Кубка России 2023/24 (тут) без кавычек. На Спортбоксе, принадлежащем МатчТВ, который хоть и не транслирует 2 Лигу, но федеральный канал, тоже не кавычит (тут). 𝕚𝕝𝕪𝕒𝕟𝕖𝕝 (обс.) 12:50, 18 июля 2023 (UTC)
    • стр. 4, указывают и так (Второй Лиги «Дивизион А») и так (Второй лиги «Дивизиона «А»). Они сами не понимают как указывать. Bezhenar17 (обс.) 13:06, 18 июля 2023 (UTC)
• На официальном сайте самой лиги, что на 2a.2fnl.com, где играет «Родина-2», что 2b.2fnl.com, где играет «Родина-М», в «Информация о матче» домашних матчей почему-то указано «Москва. Стадион „Родина»“, а не «Спартаковец». На сайте клуба «Родина» — «Спартаковец», про переименование стадиона ничего не ищется/гуглится. Поэтому куда им что-то знать про кавычки… - 46.227.215.34 14:36, 4 сентября 2023 (UTC)

Дополнение

• Не итог, но дополнение. Я вас всех понял, и теперь всё понятно, что ничего непонятно, как указывать — с кавычками или без. Как временное решение сделал пересылку с названий без кавычек на название с кавычками. 𝕚𝕝𝕪𝕒𝕟𝕖𝕝 (обс.) 13:02, 18 июля 2023 (UTC)

Итог

Не переименовывать. Нет консенсуса в пользу переименования. Участники обсуждения указывают, что в источниках нет последовательного применения того или иного варианта. Llfoo (обс.) 05:56, 11 октября 2023 (UTC)

Савиновская линия (Казань) → Савиновская линия

А зачем уточнять город? Её, в отличие от Автозаводской (в Минске) и Автозаводской (в Нижнем Новгороде), больше нигде не предвидится. — TheDanStarko (обс.) 21:32, 17 июля 2023 (UTC)

• Переименовать. В виду отсутствия линий со схожим названием указание на город можно убрать. Если вдруг где-то появится линия с таким же названием, можно вернуть. 𝕚𝕝𝕪𝕒𝕟𝕖𝕝 (обс.) 09:02, 18 июля 2023 (UTC)

Итог

За время обсуждения не было высказано аргументов против. ВП:ТОЧНО гласит: «Будьте точны там, где это необходимо. Уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием». Других Савиновских линий в Википедии нет. Переименовано. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:38, 25 августа 2023 (UTC)