Википедия:К переименованию/1 декабря 2019

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 30 декабря • 31 декабря • 1 января • 2 января • 3 января • 4 января • 5 января • 6 января • 7 января • 8 января • 9 января • 10 января • 11 января • 12 января • 13 января • 14 января • 15 января • 16 января • 17 января • 18 января • 19 января • 20 января << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Клан СазерлендПравить

По тексту то Сазерленд, то Сатерленд. В других статьях тот же разнобой: граф Сазерленд, герцог Сазерленд, но Сатерленд (Шотландия). Ghirla -трёп- 08:47, 1 декабря 2019 (UTC)

  • Приснопамятная история с русской интерпретацией английского звука th. В данном конкретном случае есть известный актер Дональд Сазерленд, упоминания которого можно найти в большом количестве, чья фамилия идентична этому топониму и клану, так что как чаще пишут его фамилию, так и должны быть написаны и граф, и герцог, и местность, так как это все суть одна и та же фамилия-топоним. Swarrel (обс.) 21:49, 1 декабря 2019 (UTC)
  • Сам я считаю не очень удачной интерпретацию th = з, но правила есть правила, если так общепринято, то так и надо писать. Swarrel (обс.) 21:52, 1 декабря 2019 (UTC)
    • Это по каким правилам з? Если, например, вы спросите Ермоловича, он однозначно скажет «Садерленд». И то же самое вы увидите, если посмотрите в словарь Рыбакина (но с примечанием «традиц. Сатерленд»). Но кто их слушает, этих специалистов. АИ? Нет, не слышал, мы с пацанами сами знаем, что общепринято. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:20, 2 декабря 2019 (UTC)
      • Коллега, я же уже сказал, что считаю такую интерпретацию звука th неудачной. Крайне неудачной, если хотите. Он вообще никакой не "з" ни разу, по русски он бы звучал скорее "тф", причем "т" - очень короткое и безударное, никаким "з" там не пахнет. При чем тут «мы с пацанами»? Я указал что существует часто упоминаемый человек с идентичной фамилией, и что если переименовать, то придется переименовать и его, так как у него точно такая же фамилия, как и у графов, и название у места. Я указал, что консенсус по этому вопросу будет касаться и статьи Дональд Сазерленд (это прям секрет полишенеля, что среди англоязычных канадцев много потомков шотландцев), а не то, каким должен быть этот консесус. Swarrel (обс.) 14:16, 2 декабря 2019 (UTC)
      • Ну и, очевидно, на сына упомянутого актера этот консенсус должен тоже распространяться. И на всех других людей с этой фамилией. То есть, затронутый коллегой-номинантом вопрос намного шире трёх указанных статей Swarrel (обс.) 16:02, 2 декабря 2019 (UTC)
      • И даже этим вопрос не ограничивается. Учитывая британские флотские традиции, надо еще и имена кораблей англосаксонских стран глянуть, например тут тоже есть свой Sutherland. Swarrel (обс.) 16:10, 2 декабря 2019 (UTC)
        • Ещё гляньте реку Гудзон и всех Хадсонов, а также герцогов Бульонских (это хрестоматийные примеры, показывающие, что решение, принятое по одному конкретному Сазерленду, не служит прецедентом скопом для всех его тёзок в оригинальном написании из разных эпох и предметных областей). 188.123.231.22 12:32, 5 декабря 2019 (UTC)
          • Но в данном случае географические объекты (все) названы Сатерленд, а корабль (названный в честь местности, британские флотские традиции) — Сазерленд. Как минимум это решение очень странное. Swarrel (обс.) 20:29, 5 декабря 2019 (UTC)

Пограничные набегиПравить

Преглупое название. Можно подумать, приграничные стычки в истории человечества были ограничены одной англо-шотландской границей. — Ghirla -трёп- 09:42, 1 декабря 2019 (UTC)

ИтогПравить

Аргументы за переименование приведены и поддержаны всеми участвовашими в обсуждении. Аргументов против не было. Будет переименовано по получившему наибольшую поддержку варианту: Набеги в англо-шотландском пограничье. — Шуфель (обс.) 10:31, 9 января 2020 (UTC)