Википедия:К переименованию/26 августа 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Мигел Диаш, Карлуш → Диаш, Карлуш Мигел или Рибейру Диаш, Карлуш Мигел или Кафу (футболист, род. 1993) или Кафу (футболист, 1993) или Кафу (португальский футболист)

Сейчас у статьи некорректное название: Карлуш и Мигел — это его личные имена, а фамилии — это Рибейру и Диаш. Поэтому, если использовать слова из нынешнего названия, то Диаш, Карлуш Мигел. Но можно и полным именем: тогда Рибейру Диаш, Карлуш Мигел. Однако во многих АИ (в том числе, базах) его называют порт. Cafú, поэтому предлагаю рассмотреть ещё и варианты (поскольку есть и другие футболисты с таким мононимом) Кафу (футболист, род. 1993), Кафу (футболист, 1993) и Кафу (португальский футболист). -- 2A00:1FA0:44C:BAC5:0:B:7598:6001 09:13, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Великомученик Пантелеимон → Пантелеимон (великомученик) или Пантелеймон (великомученик)

Непонятно, почему описательное слово в начале заголовка. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:25, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Пантелеимон (через и неоднозначности нет) или Святой Пантелеймон. Чин неузнаваем. Кто там помнит, великомученик он или страстотерпец. 217.107.127.193 21:37, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Чиоссоне, Эдоардо → Кьоссоне, Эдоардо

Лигуриец Edoardo Chiossone. Кьоссоне? Кьяссоне? Кьёссоне? — 2.94.217.78 11:51, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Кьоссоне. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:52, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
см. аналогично Кьоссо, Лео — Акутагава (обс.) 15:09, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Да тут обсуждать нечего. Переименовано в Кьоссоне, Эдоардо. Создавший статью участник известен странными транскрибциями любых имён. Rijikk (обс.) 12:20, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Военный комиссар

Комиссар (в воинском подразделении) → Военный комиссар

Данная номинация создана как продолжение обсуждения Википедия:К переименованию/16 декабря 2016#Комиссар (в воинском подразделении).

Военный энциклопедический словарь (1986) определяет предмет статьи как первое значение термина военный комиссар, а сотрудников военкоматов — в качестве второго. Посещений у данной статьи также больше, чем у статьи про военкомов из военкоматов (хотя казалось бы). Поэтому предлагается основное значение отдать всё-такие комиссарам из Красной Армии, а статью про сотрудников военкоматов сделать с уточнением (номинация ниже). — Mike Somerset (обс.) 11:56, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Военный комиссар → Военный комиссар (руководитель военкомата)

Если из статьи убрать то, что уже есть в других статьях, Комиссар и Комиссар (в воинском подразделении), то там останется только про сотрудников военкоматов. Слово руководитель в уточнении мне не очень нравится (хотя если в Положении о военкоматах он указан в разделе про руководство военкоматом, то, наверное, он руководитель), поэтому иные варианты приветствуются. — Mike Somerset (обс.) 11:56, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Там всю статью надо переписывать, потому что сейчас это ОРИСС по первичке. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:15, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]
- В статью добавлены вторичные и третичные источники. — 95.67.188.154 19:40, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]

По всем

Статья «Комиссар (в воинском подразделении)» на данный момент представляет собой компиляцию ориссного дилетантизма где, как говорится, «смешались в кучу кони, люди» (название статьи вообще «шедеврально», примерно как «ректор факультета»). Тем не менее, по своему содержанию она больше об определённой категории военнослужащих (а именно о политическом составе), к примеру как статья «Политический состав в Вооружённых Силах СССР» в вышеупомянутом Военном энциклопедическом словаре (у меня издания 2001 г.). Статья «Военный комиссар» — это статья о конкретной воинской должности военно-политического или административного состава, которая существовала ранее или существует ныне в российских/советских вооружённых силах (на мой взгляд, всё изложено чётко и последовательно, но «кригскомиссар» там конечно же лишний). Собственно для таких статей и существует Категория:Воинские должности. Поэтому статью Военный комиссар — оставить. Статью Комиссар (в воинском подразделении) — переименовать в Политический состав вооружённых сил СССР и России (как вариант). Хотя последнюю нужно практически полностью перерабатывать, и ещё неизвестно — то, что останется после переработки будет ли соответствовать ВП:МТ? Кстати, если «военного комиссара (руководителя военкомата)» выделить в отдельную статью, будет ли она соответствовать тем же минимальным требованиям? — 85.249.24.17 22:25, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

Статья «Военный комиссар» — это статья о конкретной воинской должности военно-политического или административного состава, которая существовала ранее или существует ныне в российских/советских вооружённых силах (на мой взгляд, всё изложено чётко и последовательно
Полагаю, речь идёт о разделе «Военно-политический состав», но не должно ли это быть перенесено (объединено) в предлагаемую вами статью о политическом составе вооружённых сил? Если это убрать из статьи, то там вообще, практически ничего и не останется, кроме руководителей военкоматов. — Mike Somerset (обс.) 14:20, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Сообщение Mike Somerset от 14:20, 12 октября 2024 (UTC):
  Полагаю, речь идёт о разделе «Военно-политический состав»…
  Нет, речь о всей статье, ибо военные комиссары (руководители военкоматов) — это административный состав вооружённых сил (в статье представлен соответствующим разделом). В том-то и дело, что убрав из статьи военно-политический состав, ещё неизвестно, будет ли соответствовать ВП:МТ оставшаяся информация об административном составе (о «военкомах в военкоматах»)? Предлагаемая же статья о политсоставе в целом, которая сейчас «Комиссар (в воинском подразделении)», по идее должна охватывать не только военных комиссаров и политических руководителей в вооружённых силах СССР и России, но и помполитов (1925—1937) с замполитами (1940—1941, 1942—1991) в тех же вооружённых силах, их историю, а также различия в их правах и обязанностях, и т. д., и т. п. (и не только их… ведь в воинских частях и соединениях существовали целые партбюро и политотделы). Кроме того, желательно ещё упомянуть и другие советские силовые ведомства, типа милиции и т. п., в которых вероятно тоже существовала должность «комиссар» (видимо уже не «военный»)… по крайней мере «замполиты» там точно были (вроде бы с 1931 г.). В таком случае статья должна называться уже не «Политсостав вооружённых сил», а как-то по другому. Втискивать в такую обзорную статью подробные описания лишь должностей военных комиссаров и политических руководителей на мой взгляд лишено смысла. Зачем, если можно отдельной статьёй более подробно рассказать об одноимённых должностях (военных комиссарах) как военно-политического, так и административного состава? — 85.249.31.150 21:55, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]

Политический руководитель → Политрук

В БСЭ и Военном энциклопедическом словаре (1986) используется форма политрук. И в целом есть причины полагать, что в такой форме оно будет лучше ассоциироваться с предметом статьи. Mike Somerset (обс.) 12:27, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Политрук - аббревиатура, образованная от политический руководитель. По такой логике следует переименовать, например, статью Высшее учебное заведение в Вуз, так как второе название использует чаще. Александр Шафаревич (обс.) 15:14, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Во-первых, аббревиатура аббревиатуре рознь. Политрук — это сложносокращённое слово, а вуз — инициальная аббревиатура. Сложносокращённые слова, как правило, являются полноценными словами, не требующими дополнительной расшифровки.
  Во-вторых, в моей аргументации содержится два основных тезиса: в таком виде термин встречается в энциклопедических источниках и в неоднозначности полного термина «политический руководитель». В приведённом контрпримере про вуз используется совершенно иной аргумент (частота использования) — то есть это не такая же логика. — Mike Somerset (обс.) 06:12, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  - Благодарю вас за то, что поправили меня и выявили ошибки в моём сообщении.
  - А по поводу номинации - {{переименовать}} статью, ибо словосочетанием "политический руководитель" можно обозначить всякого, кто руководит чем-то в политике. Александр Шафаревич (обс.) 14:28, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    - Сообщение Meshok s kartoshkoi 2 от 14:28, 3 сентября 2024 (UTC):
      … словосочетанием "политический руководитель" можно обозначить всякого, кто руководит чем-то в политике.
      Следует уточнить, что просто «политический руководитель» — это не совсем полное название данной воинской должности. Полным будет «политический руководитель чего-то» (указывается тип подразделения, в котором руководит политической работой данный руководитель), например: «политический руководитель роты», «политический руководитель батареи», «политический руководитель эскадрона» и т. п. Можно конечно переименовать в Политический руководитель воинского формирования или Политический руководитель подразделения (что будет более точным, и здесь-то «подразделение» больше к месту, чем применительно к «комиссару»), но это уже на мой взгляд не принципиально. — 85.249.24.17 09:35, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
Не переименовывать, ибо политрук (не «политический руководитель», а именно «политрук») — это воинское звание военно-политического состава в советских вооружённых силах в период 1935—1942 гг. (соответствовало воинскому званию «старший лейтенант» командного состава), в то время как политический руководитель — это воинская должность в тех же вооружённых силах в период 1919—1925, 1937—1940 и 1941—1942 гг. (именно так данная должность прописывается в военных нормативно-правовых актах того времени — в частности общевоинских уставах и т. п.). Конечно, у данной должности существовало общепринятое сокращение (созвучное с одноимённым воинским званием), которое довольно широко использовалось, включая вполне официальные документы. Тем не менее, например у «военного комиссара» также есть общепринятое сокращение, и у «военного комиссариата» тоже, однако в номинации выше почему-то не предлагается назвать статью «Военком (в военкомате)»… да и ВП:ИМЯСОКР это не рекомендует.
Что же касается того, что «в таком виде термин встречается в энциклопедических источниках», то всё это третичные источники, обобщающие информацию и излагающие её максимально сжато, поэтому тамошние статьи «Политрук (политический руководитель)» описывают как воинское звание, так и воинскую должность. Соответственно для обобщения информации и сведения её в одну статью, должность упоминается там в сокращённом варианте — созвучно званию… однако ВП:Не бумага. — 85.249.24.17 22:30, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Вряд ли обычный читатель сможет отличить звание от должности по полной или сокращённой форме. Поскольку в обоих случаях наиболее распространённым и узнаваемым является форма политрук, то при необходимости для более точного названия можно использовать уточнения. Но в данном случае статья одна (как в третичных источниках), поэтому вообще никаких проблем с наличием двух одноимённых статей нет. — Mike Somerset (обс.) 14:10, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - В данном случае статья действительно одна, но она-то именно о должности, ибо о звании там нет ничего, от слова «совсем». О воинском звании статья ещё не написана (имеется только перенаправление)… возможно когда-нибудь появится, так как уже есть статьи о звании «старший политрук» и других званиях старшего и высшего военно-политического состава вооружённых сил СССР 1935—1942 гг. (они конечно нужаются в некоторой переработке, но тем не менее). Думаю, что именно для понимания читателем отличия между воинскими званием и должностью сокращать название статьи не нужно, также как и объединять её с воинским званием (повторюсь — ВП:Не бумага). На мой взгляд достаточно будет использовать соответствующие уточнения… что-то типа Политический руководитель воинского формирования или Политический руководитель подразделения (воинская должность), или ещё проще — Политический руководитель (воинская должность). — 85.249.31.150 11:40, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]

Свирлес, Берта → ?

Англичанка Bertha Swirles. Суирлс? Свирлс? В статье о муже её назвали Бертой Свирлз. Но почему озвончение на конце? — 2.94.217.78 12:37, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Свирлз. S в конце слова после e читается как з. В фамилиях. Xcite (обс.) 16:53, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
Строго говоря, никакого озвончения в фамилии Свирлз нет, а в оригинальной английской Swirles как раз есть. Русская фонетика не допускает звонкого конечного согласного, слова Свирлз и Свирлс произносятся одинаково. Но почему она Свирлз, а не Сверлз? 217.107.127.193 21:43, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
- На английском произносится Свирлз. Это же иностранная фамилия. Разве не по иностранному произношению транскрибируется? Xcite (обс.) 03:58, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]
  - Это вряд ли. Возможно, конкретно Берта себя так и звала, но типичный англоговорящий произнесет эту фамилию как [swɜː(r)lz]. 217.107.127.193 16:58, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]
- "Русская фонетика не допускает звонкого конечного согласного" — это чушь, простите. Никакого запрета в "русской фонетике" на озвончение конечного согласного нет. Но тут вопрос вообще не в "русской фонетике", а в транскрипции конкретной английской фамилии. -- 2.94.233.61 06:59, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]
  - Есть. В фонетике вообще нет запретов. Там есть закономерности. Если б русский язык был вам родным, вы бы знали, что слова на -з и -с звучат одинаково. 217.107.127.193 14:52, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

Королевская вилла Хамхын → Дворец Хамхын или Дворцовый комплекс в Хамхыне

Не уверен как правильно, но точно не "вилла". Формально дворцовый комплекс, где жил Ли Сонге. Вот как описывает это корреспондент "Россйиской газеты": «Назвать это "королевским дворцом" как-то не поворачивается язык, так как никакой особой роскоши там нет: комплекс деревянных зданий в традиционном корейском стиле и с достаточно скромным убранством». Но Ли Сонге — основатель Чосона, так что какой уж есть, а дворец. Статья Хамхын сообщает: «На территории дворца находится значительное количество исторических памятников и объектов. В комплекс входит сосна, возраст которой 450 лет.» Ну то есть скорее всё же "комплекс". — 2.94.217.78 12:57, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Судя по фотографиям, точно не дворец. Правильно названо Вилла. Небольшой дом в деревне. Дворец - монументальное сооружение. Дворцовый комплекс - тем более. Xcite (обс.) 16:56, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
- По корейским средневековым меркам это очень даже роскошное монументальное сооружение, точнее, комплекс сооружений и ландшафтного дизайна. А по фотографиям ориссное исследование проводить не нужно, желательны АИ. Сейчас кстати туристы в Сев. Корею ездят, может даже какие-то путеводители на русском языке есть, надо проискать. -- 2.94.233.61 06:54, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

Блоз, Карл → Блос, Карл

Немец Carl Blos. Если S на конце, нет причин озвончать. — 2.94.217.78 13:33, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ворота Потонг → Потхонмун или Ворота Потхон

Корейское название 보통문, оно же 普通門. Насколько я понимаю, там придыхание, которое кириллицей передаётся буквой "х"? Или просто Потон? И насколько помню, в корейских топонимах мы существенную часть тоже включаем (см. Тондэмун = ворота Тондэ, Ханган = река Хан и т.п.). — 2.94.217.78 13:47, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Переименовать в Потхонмун, в советских и современных российских АИ встречается именно этот вариант. — 2.94.233.61 07:13, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]