Википедия:К переименованию/20 декабря 2007

Улица Старовокзальная (станция скоростного трамвая) → Улица Старовокзальная (трамвайная остановка)

Она не является станцией и тем более скоростного трамвая. Скоростной трамвай движется только до станции «Площадь Победы» (дальше рельсы разобраны).--Ahonc (обс.) 09:39, 20 декабря 2007 (UTC)

Против. Как я понимаю, статьи о трамвайных остановках энциклопедической ценности не имеют, в отличие от станций скоростного трамвая. Потому в статье акцент должен делаться именно на скоростной трамвай, пусть станция и используется также в трамвайном движении. --Rave 11:06, 20 декабря 2007 (UTC)

А ещё надо заметить, что никакого чёткого и однозначного разграничения между трамваем обычным и трамваем скоростным нет в природе... Волков Виталий (kneiphof) 16:50, 24 декабря 2007 (UTC)

А разве скоростной трамвай не должен быть изолирован от дорог общего пользования? --Rave 17:44, 24 декабря 2007 (UTC)

Насколько я понимаю, если конечная, то всё равно станция. Станцией СТ она и была, и будет, так что большой проблемы не вижу. AndyVolykhov ^↔ 12:12, 20 декабря 2007 (UTC)

Ты, наверное, в Киеве не был, и в первом трамвае не ездил, поэтому не слышал, что объявляют, когда тармавай отходит от площади Победы:

Обережно, двері зачиняються! Наступна зупинка «Вулиця Старовокзальна», кінцева.

На скоростном участке объявляют «наступна станція...», следовательно, Старовокзальная — остановка.--Ahonc (обс.) 16:41, 21 декабря 2007 (UTC)

А это вообще ни о чём ни говорит. Понятие станция (и его отличие от "остановки" т. е. "остановочного пункта") вообще не тривиально, и предмет очень долгого рассуждения. Напомню только, что изначально станция - место смены лошадей на тракте, отсюда смысл слова станция фактически перешёл в железнодорожное понятие, трансформировавшись в раздельный пункт (к коим относятся не только станции). При этом собственно станция стала юридической единицей, а де-факто остановочным пунктом с путевым развитием (что исходило одно от другого). Стрелочные переводы переводились вручную стрелочником по указанию начальника станции, который и выпускал поезд на перегон, т. е. фактическая необходимость соответствовала юридической. Раз есть какие-то манипуляции, кто-то за них должен отвечать. О диспетчерской централизации тогда не было и речи. С появление конки и трамвая, понятие станции перекочевало и туда, однако постепенно с вытеснением железнодорожной терминологии и с приведением её к реалиям, в которых на станциях трамвая нет начальника и совсем не обязательно путевое развитие, название заменилось на остановочный пункт. В то же время, в метро изначально все станции были юридическими единицами и имели начальников, несмотря на отсутствие на многих путевого развития. Дежурный по отправке лично отправлял каждый поезд на перегон. Затем c развитием диспетчерской централизации понятие размылось. В метро есть станции и без начальника. На трамвае же понятие выкристаллизовывалось сначала в разницу между конечной станцией, оборудованной диспетчерской (в отличие от конечной остановки, просто являющейся одной из конечных точек маршрута), а затем в скоростном трамвае в просто оборудованную остановку, без каких-либо дополнительных юридических или транспортных условностей. Сура 21:25, 26 декабря 2007 (UTC)

Да не станция она (а если даже и станция, то не скоростного трамвая). Вот я даже фотографии сделал: где ты там станцию видишь?

--Ahonc (обс.) 22:08, 26 декабря 2007 (UTC)

Комментарий: Я сомневаюсь в значимости этой статьи, как и в значимости статей об остановочных пунктах наземного городского транспорта вообще, однако если критерии значимости русской википедии позволяют, то конечно же "Улица Старовокзальная" - это просто трамвайная остановка. Просто трамвай №1 работает в "комбинированом режиме" (термин справочника "Киев. Пассажирский транспорт" 1987 год). Старовокзальная относится к тому участку, который в "обычном режиме". Участки же отличаются тем, что во-первых на скоростных отсутствуют пересечения с автодорогами, также трам. линии изолированы от пешеходов заграждениями, и сами станции оборудованы особым образом. --A2 20:29, 17 марта 2008 (UTC)

Предварительный итог

Исходя из представленных аргументов, материалов, изложенных в статьях и указанных в них источниках, можно сделать вывод, что на данный момент времени это всё-таки трамвайная остановка, а не станция.

Действующая линия Киевского скоростного трамвая заканчивается на станции «Политехническая», после чего следуют 2 недействующие станции. Остановка «Улица Старовокзальная» станцией скоростного трамвая никогда не являлась, хотя и планируется к включению в данную транспортную систему в будущем.

Вместе с тем, нельзя не отметить, что работы по включению данной остановки в состав линии СТ всё-таки проводятся (было модернизировано полотно и т. п.), поэтому можно рассматривать данную остановку в контексте проектируемой станции скоростного трамвая. Об этом следует прямо упомянуть в статье, дабы не вводить в заблуждение читателей, но название лучше оставить прежним, чтобы обеспечить единообразие в названиях статей, объединяющих систему СТ (см. шаблон {{Киевский скоростной трамвай}}).

Вопросы о том, следует ли рассматривать скоростной трамвай обособленно от обыкновенных трамвайных систем, а также является ли остановка скоростного трамвая станцией, и имеют ли станции СТ энциклопедическую значимость, лежат вне плоскости данного обсуждения и должны рассматриваться сразу для всех статей данного цикла. Полагаю, что участники проекта Проект:Транспортное управление Википедии, как более компетентные в данном вопросе и уже высказавшиеся на этой странице обсуждения, вправе поставить вопрос об объединении этих статей в одну обзорную, либо о слиянии со статьей Киевский скоростной трамвай, либо о вынесении их на ВП:КУ с соответствующим обоснованием. --DENker 20:10, 1 июля 2008 (UTC)

Итог

Оставлено, в статью внесены поправки. --DENker 14:36, 2 июля 2008 (UTC)