Википедия

Википедия:К переименованию/22 января 2011

< Википедия:К переименованию
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ДТ-29 → ДТ (пулемёт)

В официальном названии никакого «29» не было. Найти НСД не смог. Называться он должен по аналогии с ДП (Дегтярёва пехотный) — ДТ (Дегтярёва танковый). Zaqq о/в 21:56, 22 января 2011 (UTC)

→ Переименовать, номинатор прав. То же относится к ТТ, АК, СКС. Цифирь к ним на Западе принято прибавлять, непонятно почему. animal 11:48, 23 января 2011 (UTC)
  • Номинатор прав, у меня есть НСД на этот пулемёт и там он называется ДТ, безо всякой цифири. ДТ-29 это фентези.
Но тут вообще запутанная ситуация, относительно цифирей и обозначений вообще. В доступной мне довоенной официальной документации образцы именуются строго по году принятия на вооружение: Пистолет обр. 1930 года (без какого либо упоминания Токарева, ТТ, etc.); Пистолет обр. 1933 года; Самозарядная винтовка обр. 1940 года; и так далее. При этом иногда в названии содержатся приписки вида «системы такого-то» или «конструкции такого-то». Винтовка Симонова в НСД 37 года именуется так: «7,62-мм автоматическая винтовка обр. 1936 года (АВС)», т.е. АВС уже есть, но в скобках. В послевоенных НСД появляются обозначения по конструктору, например пулемёты Дегтярёва именуются «7,62-м ручной пулемёт ДП» и «7,62-мм танковый пулемёт ДТ». Видимо, с определённого периода имело место официальное введение обозначений по конструктору, которые до этого использовались, но были как-бы были полуофициальными. Ну, как, например, до войны у нас были И-16, У-2, ЦКБ, ТБ-3, — а потом стали Як, По, Ту, Ил и так далее. Что до обозначения с цифирью, то оно мне известно лишь начиная с АК74. 95.79.141.114 17:07, 23 января 2011 (UTC)
Кстати, вру: нашёл НСД 1960 года по РП-46, там они именуется именно так: 7,62-мм ротный пулемёт обр. 1946 г. (РП-46). Но при этом никакого упоминания конструктора в названии тоже нет. Короче я бы именовал как в НСД, без оглядки на популярную литературу. Если есть краткое обозначение — использовать его, если нет — стараться придерживаться полного. 95.79.225.254 14:50, 25 января 2011 (UTC)

Итог

Консенсус есть — переименовано. Saluton 08:14, 30 января 2011 (UTC)

Вассиан Патрикеев в Вассиан Косой

Более известен как Косой. Если же оставлять, то в обратном порядке: Патрикеевы — княжеская фамилия. --Ghirla -трёп- 16:40, 22 января 2011 (UTC)

В обратном нельзя, имя же монашеское.--Обывало 14:50, 29 января 2011 (UTC)

Итог

По Google Books "Вассиан Патрикеев" имеет большой перевес, по словарям более-менее поровну [1], в БСЭ Вассиан Патрикеев Косой. Переименовано в Вассиан (Патрикеев) (порядок именования статей о православном черном духовенстве). --Blacklake 09:45, 6 ноября 2011 (UTC)

Рямё, Карри → Рамо, Карри

В России этот вратарь известен именно как Рамо. Так он пишется на сайтах ФХР, КХЛ [2] и клуба «Авангард» [3]. На спине у него тоже написано Рамо. Устоялась такая форма фамилии, и правила финско-русской транскрпиции тут применять поздно. Рамо он не только в официальных протоколах, но так пишут и произносят его фамилию ведущие российские спортивные СМИ: канал Россия2 [4], Спорт-Экспресс [5] и Советский спорт [6]. Именно под фамилией Рамо этот человек в России наиболее общеизвестен и «узнаваем». Odessey 16:03, 22 января 2011 (UTC)

Я согласен, что неправильный вариант Рамо встречается в несколько раз чаще правильного написания Рямё. Но является ли это достаточным основанием для переименования статья? Глубоко в этом сомневаюсь. --Bff 12:28, 25 января 2011 (UTC)
Увы, думаю, что является. Хотя лично я тоже не в восторге от пропаганды безграмотности, зачастую происходящей с иностранными именами по милости спортивных СМИ . Согласно ВП:ИС,

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым...

. --Tuba Mirum 13:04, 25 января 2011 (UTC)
  • Не переименовывать. Во-первых, это неправильно с точки зрения транскрипции, во-вторых, правильный вариант "Рямё" тоже используется [7][8][9], хотя и несколько реже чем "Рамо". Интересно, что Allhockey.ru использует оба варианта [10]. Но я всё же сторонник правильного варианта. --Suomen Joutsen 13:51, 25 января 2011 (UTC)
Да, некоторые приведённые вами СМИ используется два написания. Но эти СМИ значительно уступают по авторитетности СМИ, приведённым мною выше. Odessey 14:09, 25 января 2011 (UTC)
  • Рямё/Ряме (ё и е, естественно, смешиваются) употребляется не сильно реже, чем Рамо. Вопрос в том, следует ли вариант Ряме рассматривать как самостоятельный или чисто как результат потери ё. (А ё здесь ещё и безударным оказывается, что для русского языка аномально.) — Postoronniy-13 13:58, 26 января 2011 (UTC)
  • → Переименовать в Рамо, Карри как полностью устоявшееся написание в спортивных СМИ. Даже американские комментаторы называют его Рамо [11]. По той же причине статья называется Райкконен, Кими - приоритет устоявшемуся написанию. Ёще ОЧЕНЬ важный аргумент - если писать Рямё, то искусственно меняется ударение - он же Ра'мо, а не Рамо', а в русском языке Ё всегда ударная. NickSt 22:14, 1 февраля 2011 (UTC)
    Не согласен - в преамбуле поставлено ударение, на первый слог. --Suomen Joutsen 20:31, 13 февраля 2011 (UTC)
  • (−) Против От того, что на некоторых русскязычных сайтах его называют Рамо, фамилия всё же Рямё. Вообще игнорирование умляутов при написании фамилии на форме латиницей практикуется и в США (напримет, Бэкстрёма пишут Backstrom [12] [13]. Но при этом и в англоязычной Вики, и в других, его пишут Bäckström. В Финляндии же при написании фамилий на спине умляуты сохраняют (Leppänen, Hämäläinen, Tyrväinen [14]). Почему пишут по-русски «Рамо» на форме, это вопрос к нашим хоккейным деятелям. Вот Miroslav Blaťák написали всё ж Блатяк [15], а не Блатак. Также хочу отметить, что режиссёра Klaus Härö пишут правильно Клаус Хярё. Так что манера писать фамлии спортсменов на форме без умляутов, не повод менять транслитерацию фамилии на русский язык. А комментаторы и болельщики не лингвисты — как на форме напишут, так и будут произносить. Macs 12:48, 6 февраля 2011 (UTC)
  • (−) Против Весомых аргументов в пользу переименования я всё же не вижу. --Bff 15:46, 23 февраля 2011 (UTC)
  • Оставить. Классическая ошибка неучей-журналистов, игнорирующих диакритические знаки и правила языков, отличных от английского.--Soul Train 00:40, 4 апреля 2011 (UTC)

Предварительный итог

Так как в ходе обсуждения консенсуса достигнуть не удалось, оставить пока все как есть. --Evil Russian (о•в) 18:03, 3 апреля 2011 (UTC)

Итог

Десять сталинских ударов в Десять ударов Советской Армии 1944 года

Переименование выполнил бессрочно заблокированный участник Gvozdet. Теперь предлагаю обсудить его целесообразность. Насколько мне известно, в 1944 году была не Советская Армия, а РККА. --Ghirla -трёп- 13:17, 22 января 2011 (UTC)

Две книжки «Десять сталинских ударов» в источниках статьи, [17], [18], [19], [20] (в конце статьи говорится, что «десять сталинских ударов» — это термин). (−) Против. Saluton 13:35, 22 января 2011 (UTC)
Оставить, конечно. Это устоявшийся термин, хотя и пропагандистского происхождения. Прославления Сталина тут не больше, чем в названии "Сталинградская битва". animal 11:51, 23 января 2011 (UTC)
(?) Вопрос: А как правильнее писать, может Десять Сталинских ударов? А. Кайдалов 12:49, 23 января 2011 (UTC)
Зачем Сталинских? Это не тот случай, когда надо прилагательное с большой буквы писать. И мои ссылки посмотрите. Saluton 12:57, 23 января 2011 (UTC)
(−) Против Если "Сталинские" написано правильно, тогда причин для переименования не вижу. Встречаются разные наименования, в том числе текущее есть в АИ. Предлагаемое название с криво приписанным годом выглядит как-то абсурдно. А. Кайдалов 17:31, 23 января 2011 (UTC)

(!) Комментарий: Предлагаю отвлечься от политики - последнее время Сталину и всему связанному с ним стали уделять слишком много внимания - и принимать во внимания факты из АИ. А в ВоВ воевала действительно Красная армия, а не Советская. Тиль 17:08, 23 января 2011 (UTC)

  • Судя по всему, действительно термин. Пусть будет как было. В конце концов, ударов по противнику вся армия в 1944 году, надо полагать, нанесла несколько больше. AndyVolykhov ↔ 21:09, 23 января 2011 (UTC)

Оставить название получается глупее и длиннее — «с.х»92.112.145.238 16:58, 26 января 2011 (UTC)

  • Как понимаю, мнение вернуться с историческому термину практически единодушное, в общем вернул статье изначальное название. Лесовик-2 14:34, 28 января 2011 (UTC)

Итог

За «Десять ударов Советской Армии» никто не высказался, оставлено. Saluton 06:45, 30 января 2011 (UTC)

Романы Пауло Коэльо

Книга Воина Света → Книга воина света

На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала… → На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала

С писателем разобрались, теперь книги. Предлагаемые варианты соответствуют обложкам: [21], [22]. Аргументы против есть? Saluton 08:25, 22 января 2011 (UTC)

Интересно, конечно, почему это "Рио-Пьедра" вдруг стало несклоняемым, но боюсь, что исправление этой ошибки будет уже ориссом. AndyVolykhov ↔ 21:06, 23 января 2011 (UTC)

Итог

Возражений нет — обе статьи переименованы. Saluton 08:27, 30 января 2011 (UTC)

Жарык → Жарык (посёлок)

Предлагается переименовать Жарык -> Жарык (посёлок), поскольку тут неоднозначность, потому что существует статья Жарык (спутниковый оператор)92.46.212.159 05:30, 22 января 2011 (UTC)

(+) За. Жарык (спутниковый оператор) переименовать в Жарык (компания), в названиях статей о компаниях обычно не указывается их специализация. Saluton 07:41, 22 января 2011 (UTC)
Хм, а как быть с такого рода названиями или с такими?92.46.212.159 08:08, 22 января 2011 (UTC)
Для этих можно сделать исключение, к ним приставки всё-таки плотно припаялись. Saluton 08:28, 22 января 2011 (UTC)
А если сделать так: Жарык -> Жарык (посёлок), Жарык (спутниковый оператор) -> Жарык и создать Жарык (названия), поскольку значимость оператора повыше будет чем у посёлка или колхоза?92.46.212.159 08:12, 22 января 2011 (UTC)
ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Не думаю, что русскоговорящие читатели в основной своей массе знают фирму лучше, чем посёлок. Saluton 08:30, 22 января 2011 (UTC)
Ну, посёлок Жарык отнюдь не является "наиболее узнаваемым" см. Google, по крайней мере в Казахстане. Тем более, что населённых пунктов под названием Жарык в Казахстане вагон и тележка в придачу, а также компаний, в чье название входит, тем или иным образом, слово "жарык".92.46.212.159 08:51, 22 января 2011 (UTC)
Где я, простите, сказал, что посёлок более узнаваем? Saluton 09:08, 22 января 2011 (UTC)
Я не русский, но (частично) русскоговорящий. Не знаю ни фирмы ни посёлка. Поэтому предлагаю дать дизамбигу название Жарык, а к другим понятиям этого слова добавить скобки. --Obersachse 09:09, 22 января 2011 (UTC)
Вы, Томас, русскоговорящий не частично, а получше многих, у кого русский — родной. Простите за грубую лесть и оффтоп. Saluton 11:21, 22 января 2011 (UTC)
Дело в том, что название Жарык (компания) не устраняет неоднозначность, а попросту заменяет одну неоднозначность другой, поскольку компаний называющихся "Жарык" очень много: ТОО "Жарык", АО "Жарык", Коммандитное товарищество "Жарык", и что характерно, они все - компании. Жарык (ТВ), Жарык (телекоммуникации), Жарык (космическая связь) тоже устроит, только что б не было неоднозначности. 92.46.212.159 12:00, 22 января 2011 (UTC)
А перечисленные компании значимы? Saluton 13:03, 22 января 2011 (UTC)
АО «Жарык» и Коммандитное товарищество «Жарык» через Гугл вообще не нахожу. Saluton 13:50, 22 января 2011 (UTC)

Неоднозначность нужно устранять на уровне существующих статей в вики: если у меня есть собака по кличке «Кокс-базар», неоднозначность не нужна, т.к. про собаку статьи нет. Так что нужно сделать дизамбиг Жарык, в него включить уже созданные статьи, и включать (если будут таковые) новые. Тиль 17:15, 23 января 2011 (UTC)

На уровне потенциально значимых статей. Если в википедии только одна статья о селе Кукуево, а таких 5 только по России, что, ей основное значение отдавать? 81.13.1.98 19:43, 24 января 2011 (UTC)

Итог

Жарык переименован в Жарык (посёлок), создан дизамбиг. За переименование Жарык (спутниковый оператор) консенсуса не наблюдается — оставлено. Saluton 08:20, 30 января 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_января_2011&oldid=134952899