Википедия

Википедия:К переименованию/23 апреля 2019

< Википедия:К переименованию
К переименованию
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Брестский повет Полесского воеводства → Брестский повят (Полесское воеводство)

В Польской Республике были повяты + формат именования. MisterXS (обс.) 13:20, 23 апреля 2019 (UTC)

Итог

Закрыто. Тема закрыта номинатором— Francuaza (обс.) 19:10, 3 апреля 2020 (UTC)

Билли Айлиш → Айлиш, Билли

«Билли» — настоящее имя, «Айлиш» — второе имя. Предлагаю переименовать с обратным порядком, руководствуясь ВП:ПСЕВДОНИМ, приняв среднее имя в псевдониме как вымышленную фамилию, по аналогии с Вайолет, Тесса. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 15:10, 23 апреля 2019 (UTC)

  • Может, начнём с более известных и переименуем Роберто Карлос → Карлос, Роберто, Давид Луис → Луис, Давид и т. д. -- 91.193.179.229 21:35, 23 апреля 2019 (UTC)
    • Тогда выставите на КПМ их. Хотя, это португальские имена и, по идее, официально Давид Луис — Морейра Мариньо, а Роберто Карлос — Силва Роша, так что тут спорно. Но всё же номинация не про них, а про Билли Айлиш, поэтому всё-таки предлагаю их выставить на КПМ и обсудить эти нюансы там. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 15:17, 24 апреля 2019 (UTC)
      • «Всё не так!» (с) У бразильцев (как и других португалоязычных) фамилия очень часто состоит из 2-х слов. Поэтому Роберто Карлос и Давид Луис — это их изначальные имена, а да Силва Роша и Морейро Мариньо — двусловные фамилии. Поэтому аналогия с Билли Айлиш полная. -- 83.220.238.61 12:33, 8 мая 2019 (UTC)
  • «Приняв среднее имя в псевдониме как вымышленную фамилию»
    — Пожалуйста, предъявите источник на то, что Билли использует второе имя как вымышленную фамилию. Пока источника нет, ничего никуда переименовывать не надо.
    А что касается Тессы Вайолет, я очень быстро пожалел, что не остался в стороне (не понаблюдал за той дискуссией просто со стороны). Возможно, лучше было переименовать. (Возвращаться к вопросу я не стал просто потому, что не считаю всё это особенно важным. И потому что дискуссии на КПМ редко бывают содержательными, вышла бы опять пустая трата времени.) --Moscow Connection (обс.) 14:41, 25 апреля 2019 (UTC)
    • Я предлагаю принять следующую часть псевдонима после настоящего имени как вымышленную фамилию, соответственно при настоящем имени и вымышленных фамилии (и/или отчестве) сохраняется обратный порядок именования. О каком источнике вообще идёт речь? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 16:37, 25 апреля 2019 (UTC)
      • «О каком источнике вообще идёт речь?»
        — Источник на то, что Айлиш фамилия.
        « Я предлагаю принять следующую часть псевдонима после настоящего имени как вымышленную фамилию.»
        — Чтобы принять вторую часть псевдонима как фамилию, нужны веские еснования. А сейчас я их не вижу. --Moscow Connection (обс.) 17:54, 25 апреля 2019 (UTC)
        • Тяжело. «Айлиш» в официальных документах, как я понимаю, второе имя, но какая разница, второе, третье, четвёртое, пятое это имя или какое-нибудь ещё, если оно подразумевается как часть псевдонима, а имя не вымышленное, поэтому он считается неполным, а тогда должен сохраняться обратный порядок именования по правилу ВП:ПСЕВДОНИМ? Кстати, предлагаю вспомнить, что Вы говорили про именование статьи о госпоже Вайолет в обсуждении переименования: [1]. Я, конечно, не склонен оценивать поведение других участников, но это очень смахивает на ВП:ДЕСТ, либо это слишком динамичное изменение мнения. Или, может быть, я чего-то не понимаю, утверждать не имею права. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 21:55, 25 апреля 2019 (UTC)
          • ««Айлиш» в официальных документах, как я понимаю, второе имя.»
            — В каких ещё официальных документах? Почему Вы думаете, что в контрактах и т. п. не указано полное имя?
            На продолжение даже отвечать не буду. Да, я такой ужасный, я не даю переименовывать статьи на КПМ туда-сюда. В одну сторону попробовали — не получилось, теперь в другую сторону решили попробовать — опять не получается, ну что такое? :-) Может, надо просто знать, что и зачем делаешь и писать крепкие обоснования номинаций? Я вот не уверен ни в той номинации, ни в этой. Обоснования выглядят нелогично у обеих. --Moscow Connection (обс.) 08:03, 26 апреля 2019 (UTC)
          • Ну ладно, я ещё немного подумал и не возражаю против переименования. Потому что выглядит этот псевдоним действительно как имя и фамилия. → Переименовать. --Moscow Connection (обс.) 08:16, 26 апреля 2019 (UTC)
          • [2]. Вот. Нашёл какое-никакое подтверждение того, что этот псевдоним действительно воспринимается как имя и фамилия. Подобный источник я и просил найти. А Вы вместо этого писали что-то настолько нелогичное, что это сразу хотелось опровергнуть. Только время отнимаете, правда. --Moscow Connection (обс.) 09:02, 26 апреля 2019 (UTC)
  • → Переименовать и точка. Недавно выставили статью о Фредди Меркьюри на КПМ, и там люди привели куча примеров с именем Билли, которое пишется через запятую. Но статью о ФМ не переименовали, так как это его псевдоним. А вот Билли Айлиш (если я не ошибаюсь) - официальное имя. --ProxorPlay (обс.) 22:45, 29 апреля 2019 (UTC)
    • Не переименовывать и 2 точки: нет оснований. Не показано, что Айлиш исполняет роль фамилии. -- 83.220.238.61 12:33, 8 мая 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Псевдоним девушки — Билли Айлиш. В нём Билли — первое имя, а Айлиш — среднее имя, воспринимаемое читателем как фамилия: [3]. В Америке достаточно распространена практика, когда среднее имя используется в качестве фамилии. В любом случае, по правилу ВП:ПСЕВДОНИМ, порядок именования должен быть обратный, в чём и был найден консенсус в данном обсуждении. Собственно, переименовано. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 00:59, 5 мая 2019 (UTC)

  • Консенсуса нет, переименования нет. Да и сам принцип «сам выставил — сам подвёл итог» выглядит, мягко говоря, некрасиво. -- 83.220.238.61 11:25, 8 мая 2019 (UTC)
  • → Переименовать. Правило есть правило. Оснований отступать от него в данном случае не просматривается. — Ghirla -трёп- 16:39, 23 августа 2019 (UTC)

Итог

В данном случае «Билли» — это настоящее имя, поэтому ВП:ПСЕВДОНИМ предписывает именование в обратном порядке. На счёт требований предъявить АИ на то, что «Айлиш» используется как фамилия — нужно понимать, что сам термин «фамилия» становится довольно расплывчатым когда речь заходит о псевдонимах. Здесь могут быть разные подходы, самый простой — считать, что фамилия это то же, что «last name», то есть, то, что в полном имени ставится на последнее место. С такой точки зрения Айлиш как часть псевдонима однозначно проходит, но это работает не всегда (например, в исландских именах фамилии обычно вообще нет). Другой подход, более значимый для википедии — ставить в начало ту часть имени, которая будет использоваться при сортировке (скажем, те же исландские имена в телефонных справочниках сортируются по имени, а не отчеству, и в википедии они обычно пишутся в прямом порядке).

Здесь мы видим, что в обсуждаемой статье уже прописана сортировка по умолчанию в обратном порядке, это же верно и для статьи в английской вики. При этом сортировка по умолчанию в обратном порядке у исландцев, а также у приведённых примеров с Роберто Карлос и Давид Луис отсутствует. Также, как было показано в обсуждении, часть «Айлиш» часто используется отдельно от полного псевдонима для обозначения человека, о котором идёт речь, что является дополнительным аргументом к тому, чтобы считать часть «Айлиш» в псевдониме аналогом фамилии, более того, в приведённой ссылке говорится про «Her artist name also coincidentally has six letters in both first and last name», то есть, части имени воспринимаются АИ именно как имя и фамилия, а не как единичное имя. Таким образом, статья должна быть переименована. adamant (обс./вклад) 00:58, 18 октября 2019 (UTC)

Ажар Вали → ?

Что за странное название подумалось мне? Местной записи нет, на карте тоже ничего нет. Оказывается англ. Ajar Valley! Координаты очень уж похожи на мистификацию, поэтому предлагаю найти топоним Ajar на местности и передать по карте/словарю/транскрипции. Текущее название ложное. 83.219.146.27 21:27, 23 апреля 2019 (UTC)

Итог

Исходя из обсуждения переименовал в Национальный парк Долина Аджар. Если кто найдёт более подходящее название - открывайте новую номинацию. --wanderer (обс.) 18:50, 10 декабря 2022 (UTC)

Александр Владимирович Зорич → Александр Зорич

Более узнаваем вариант псевдонима без "отчества" (обложки, гуглотест). --Hwem (обс.) 22:14, 23 апреля 2019 (UTC)

Итог

Да, безусловно. Переименовано. От себя отмечу, что это псевдоним коллективный. Можно вспомнить ещё Козьму Пруткова, который Петрович. Excellence (вклад) 11:32, 10 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_апреля_2019&oldid=127185013