Википедия:К переименованию/26 февраля 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Силва дус Сантус, Чарльстон → Силва дус Сантус, Шарлестон править

Здравствуйте коллеги! На сайте sports.ru написано Шарлестон. Yerzayan 94 (обс.) 21:01, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Мыхавко, Тарас Васильевич → Михавко, Тарас Васильевич править

У нас Мудрик — не Мудрык, так что он Михавко. Футболло (обс.) 22:20, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Гонки на выживание → Транспортный бой править

Эта статья порождает путаницу, ибо в ней все свалено в кучу. Итак:

Боевые гонки - это гонки с применением оружия. Эталоном такой игры можно считать Rock n’ Roll Racing. Обращаю внимание что главной целью данного жанра является пересечение финишной прямой.
Гонки на выживания (контактный автокросс он же https://en.wikipedia.org/wiki/Demolition_derby), где целью игры ставится уничтожить или лишить мобильности противника путем таранов. Чистокровных игр данного жанра мало, обычно разработчики включают такой режим как бонус к гоночной составляющей. Это например такие игры как Destruction Derby, FlatOut, Carmageddon. Обращаю внимание, что оружие в таких играх полностью отсутствует.

Теперь о жанре Vehicular combat

Vehicular combat - это бойня на всевозможных видах транспорта (танки, самолеты, подводные лодки, автомобили, меха). Уже это сильно обособляет жанр VC от гонок, т.к. не существует гонок на танках, подводных лодках, мехах. Есть лишь редкие представили гонок на самолетах.
Помимо этого, для обособления бойни на автомобилях у Vehicular combat есть свой собственный поджанр Car combat. В русскоязычных кругах, словосочетание каркомбат используется чаще чем гонки на выживание/боевые гонки и является более точной иллюстрацией жанра.
И самое главное. Vehicular combat - это игры, где главной задачей, было и остается уничтожение врагов посредством оружия, это основная и доминирующая механика игр данного жанра. В этом плане жанр Vehicular combat намного ближе к шутерам нежели к гонкам. В очень-очень редких случаях реализована и используется механика уничтожения вражеских транспортов с помощью таранов.

Стоит понимать что Vehicular combat не происходит от жанра гонок. Vehicular combat получил ответвление от симуляторов транспортных средств (ровно как и гонки) и скрестился с жанром шутеров.

По вышеизложенным причинам не правильно использовать словосочетания: гонки на выживание и боевые гонки в отношении Vehicular combat (так как в чистокровном VC ПОЛНОСТЬЮ отсутствует гоночная составляющая). По этим причинам эта статья нуждается в переименовании и значительных редакциях. — Ukushuka (обс.) 23:12, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Больше похоже на то, что статью надо разделить. 95.221.185.139 08:42, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Мне кажется лучше будет просто внести информацию о поджанрах гонок (боевые гонки и гонки на выживание), в основную статью посвященную гонкам. В составе страницы Vehicular Combat, эта информация уместна в качестве иллюстрации к путанице жанров. Ukushuka (обс.) 17:50, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Предложенное название звучит не по-русски. «Бои на машинах», «Бои на транспортных средствах», как-нибудь так. --Moscow Connection (обс.) 09:25, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- «Бои на машинах», могут внести новую путаницу в жанр, потому как машина у русскоговорящих людей в первую очередь ассоциируется с автомобилем, а не механизмом. «Бои на машинах» больше подходит к поджанру Car Combat'ов (по моему мнению каркомбаты заслуживают отдельной страницы в вики, поэтому это название лучше приберечь на будущее). «Бои на транспортных средствах», лично мне нравится намного больше. Ukushuka (обс.) 17:58, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Какие АИ на русском вы можете привести в качестве аргумента за переименование? -- 2.94.220.130 12:37, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Я не понимаю что значит аббревиатура АИ. Альтернативное Имя? Ukushuka (обс.) 18:01, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - АИ — авторитетные источники. — Mike Somerset (обс.) 20:42, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Я лично не встречал игрожуров, которые бы разбирались в этом жанре, а вот тех кто популяризировал это заблуждение в достатке.
  - Разве простой логики недостаточно? Я не понимаю почему ложная инфа (о том что VC каким-то образом является гонками на выживание) прошла модерацию, а за факты чтобы их признали приходится столько биться?
  - Эта путаница идет 25-ый год, если не больше! и никому до этого нет дела. Я могу еще более подробно расписать почему VC не может являться гонками на выживание или гонками с оружием или боевыми гонками, но неужели нужно все настолько усложнять?
  - Очередная иллюстрация того что есть огромная пропасть непонимания в этом жанре, это страница на вики посвященная Crossout (посмотрите геймплей, это чистейший VC...а теперь посмотрите к какому жанру в статье ее отнесли). Ukushuka (обс.) 21:33, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - Проблема понятна, но в википедии такие ошибки исправлять все равно нужно через АИ — так она функционирует. Мы собираем информацию из источников, даже если они не совсем точны. Проблемы с переводами жанров и размытием похожих концепций с английского на русский не редки, и об этих проблемах мы также можем написать в статье (тоже по источникам) отдельным абзацем как например в Глобальная стратегия#Терминология. А любые личные знания, опыт и логика с целью разрешения очевидных ошибок расцениваются как нарушение ВП:ОРИСС и только их одних для этого недостаточно (если строго по правилам).
      Конкретна эта статья создавалась как «Гонки на выживание» в 2010 и там сейчас и описываются именно гонки, и поэтому новый заголовок в её текущем состоянии ей не подходит. Раньше статья «Vehicular combat» существовала отдельно: см. [1], но её объединили с этой статьёй в 2012 году по Википедия:К объединению/28 сентября 2012#Гонки на выживание + Vehicular combat. И объединение сделали не очень хорошо, смешав те различия о которых вы пишете, и просто удалив старый текст. Поэтому как можно разрешить проблему:
      1. Идеальный вариант: переписать статью по источникам, отдельно описав каждый поджанр в подразделах, избегая ОРИССа. И тогда без проблем можно переименовывать в предложенный вариант.
      2. Ленивый и неоптимальный вариант: Убрать «vehicular combat» из статьи и отвязать от википедий на других языках, оставив это русским жанром «Гонки на выживание».
      3. Копипаст вариант: Переписать статью, поместив почти всё её текущее содержимое в отдельный абзац про гонки, и вернуть текст из старой статьи Vehicular combat + добавить хоть какие источники к английскому жанру. И тогда уже переименовывать.
      4. Исходя из правил: так как большая часть статьи является оригинальным исследованиями, то нужно вычистить текст и посмотреть что из этого останется. И судя по качеству источников в статье, то её можно смело номинировать на удаление. Solidest (обс.) 15:51, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      - 1) К великому сожалению, русских АИ (да и зарубежных тоже как-то не густо) в этом вопросе нет! (жанр в упадке).
      - 2) Из статьи Гонки на выживание убрать всю информацию связывающую ее с жанром VC, и оставить в ней информацию про гонки (по факту сделав ее дочерней статьей, страницы Гоночная игра)?
      - 3) С нуля написать статью «Бои на транспортных средствах» с привязкой к статье Vehicular combat game. Так можно сделать? Это не будет нарушением ОРИССа? Ukushuka (обс.) 18:09, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        1) Зарубежных можно наскребсти на статью: на enwiki 4 ссылки + ещё находятся разные топы с описаниями типа [2], также [3], [4], и в веб-архиве тоже прилично находится с ключевыми фразами типа Twisted Metal, a series that’s largely responsible for defining the vehicular combat genre.
        2) Да, но и у этой статьи как я уже писал значимость и источники хромают. (Возможно дальше придётся делать её разделом внутри vehicular combat)
        3) Не уверен насчёт русского названия. Возможно лучше восстановить и дополнить инфой и источниками старую статью с англоязычным заголовком Vehicular combat, а русское название просто указать как перевод через {{tr}}. Так как не похоже что существует устоявшееся русское название для жанра. ОРИССом будет являться если написать полностью всю статью по собственному опыту и знаниям, не подкрепляя утверждения ссылками. Если же добавить источники из пункта 1, где будет сказано что этот термин является жанром, где описываются его ключевые характеристики + какие-то ключевые игры в жанре, то этого уже будет достаточно. Solidest (обс.) 19:39, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        А как восстановить старую статью со старым названием Vehicular combat? Ukushuka (обс.) 05:18, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Ой, это сложно. Если формально, то есть 2 варианта:
        1. оспорить прошлое решение (Википедия:К объединению/28 сентября 2012#Гонки на выживание + Vehicular combat) на странице «Википедия:Оспаривание итогов»;
        2. выставить статью «Гонки на выживание» к разделению (Википедия:К разделению) на «Гонки на выживание» и «Vehicular combat».
        Если выставлять к разделению, надо обратить внимание людей (которые будут подводить итог) на то, что статья такая была и есть в истории правок и что для начала можно просто откатить всё к версии от 28 сентября 2012 г.
        Кроме того, обратите внимание, что итог на странице «К объединению» был реализован неверно. Уч-к Andiorahn, наоборот, предлагал влить всё в «Vehicular combat».
        А если неформально, можете здесь обсудить между собой и сделать, как решите. (А опытный участник мог бы и по ВП:ИВП сделать всё сам. Но Вы мне опытным не кажетесь. :-D) --Moscow Connection (обс.) 23:23, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Я то как раз и не хочу этим всем заниматься, потому как тут завары как у юристов. Я лишь хочу чтобы исчезла путаница. Я не только не против чтобы это делал опытный и знающий человек, а всеми руками ЗА! Для меня неважно каким методом он это сделает: откатом, разделением, пересозданием. Материал по Vehicular Combat я найду и оформлю в соответствии с правилами. Отделите лишь зерна от плевел. Ukushuka (обс.) 06:50, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
        На викиданных русскую статью отделил и категории тоже разделил, так как статья воспринимается как сразу два разных жанра - то исходил из заголовка. А Категория:Vehicular combat уже была оказывается. @Ukushuka, можете смело править эту статью как нужно или разделять на две (но при этом добавив хоть какие источники). По окончании снова исправлю на викиданных как нужно, исходя из заголовков и содержимого. Solidest (обс.) 21:50, 2 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        Я правильно понял, вот эту статью можно править?
        
        Гонки на выживание
        
        А с названием как быть? Ukushuka (обс.) 20:17, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        Правильно. Просто выделите всё о vehicular combat внутри статьи в отдельный абзац, чтобы потом его можно было вынести в восстанавливаемую статью. Solidest (обс.) 21:24, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        Внес инфу относительно жанра. Если что еще придет в голову на днях дополню. Где брать русскоязычные источники я не знаю, жанр в упадке, а именитые игрожуры сами развивают путаницу жанра. Если нужно я могу попытаться связаться с David Goodrich (главный дизайнер Twisted Metal: Small Brawl и Twisted Metal: Black Online) и попросить его твитнуть или написать мини-статью на счет этой путаницы. Не знаю согласится он или нет, но могу попробовать. Это как-то поможет? Ukushuka (обс.) 21:02, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        Нет, авторитетные источники — это статьи медиа-изданий, книги, журналы или СМИ. Посты в твиттере (в этом вопросе) источником не являются. Как и не является ваш пост на пикабу (см. ВП:ЭКСПЕРТ и ВП:ОРИСС). Я привел ссылки выше, как пример того, что надо было использовать для подкрепления информации в статье. Иначе же это всё это трактуется как оригинальное исследование без проверямости. Solidest (обс.) 21:46, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Для наглядности составил схему
- Образование жанра
- Ukushuka (обс.) 19:44, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]