Борьба за власть в России в 1917 году → Борьба за власть в России в 1917-1918 годах
Содержание статьи не совсем соответствует названию.--Tumovasker 16:17, 27 мая 2012 (UTC)
Итог
Переименовывать нужно, но для целей НТЗ можно подобрать и более нейтральное описываемым событиям название. Переименовано в Политическая ситуация в России в 1917—1918 годах. N2 17:05, 5 июля 2012 (UTC)
Переименовать Статья Орган (музыкальный инструмент) посвящена только одному виду органа – Духовому органу, а я уже создала статью Орган (разновидности музыкального инструмента), которая посвящена именно разновидностям органа, коих только на ruwiki представлено более дюжины, и о многочисленных различиях между ними следует написать отдельную статью, что я и начала делать в статье Орган (разновидности музыкального инструмента).
Название «Орган (разновидности музыкального инструмента)» я вынужденно использовала для своей статьи лишь только по причине того, что более правильное и корректное для неё название «Орган (музыкальный инструмент)» было уже занято.
В этой связи, предлагаю сделать следующее:
Переименовать статью Орган (разновидности музыкального инструмента) в Орган (музыкальный инструмент), а статью Орган (музыкальный инструмент) - в Духовой орган, тем более что именно так это сейчас и происходит по существующему правильному редиректу. Спасибо! Lightfairy 12:44, 27 мая 2012 (UTC)
- В статье Орган (музыкальный инструмент) справедливо сказано, что «Духово́й орга́н — термин, использующийся для отличия органа от электронных орга́нов, имитирующих звуки органа». Таким образом, это условный поздний термин, вроде «акустической гитары». Значимость статьи Орган (разновидности музыкального инструмента) мне пока не ясна: в настоящее время это просто набор ссылок и довольно поверхностное определение. На мой взгляд, статья излишняя, информацию из нее нужно внести в качестве раздела в статью Орган (музыкальный инструмент), так как это сделано во всех иностранных версиях. Мне кажется, что статья в англоязычной Википедии может служить хорошим примером стуктуры такой статьи. Думаю, что нынешнее название статьи лучше оставить, статья «Орган» есть во многих энциклопедиях (БЭС, Музыкальная энциклопедия и др.). Сравните также со статьями Гитара и Электрогитара. Наконец, важный аргумент — интервики. El Prof 16:02, 27 мая 2012 (UTC)
- После того, как мы определимся с названиями, статья Орган (разновидности музыкального инструмента) будет дорабатываться дальше – в плане показа свойств, одинаковых для всех видов органов (как духовых так и электрических), а также различий между ними. Так что сохранить статью Орган (разновидности музыкального инструмента) в качестве отдельной нужно в любом случае, тем более, что статья Орган (музыкальный инструмент) и без того уже перегружена сведениями о Духовом органе.
Ну а целесообразность переименования я объясняю ещё и следующими соображениями:
У каждого из упомянутых в статье Орган (разновидности музыкального инструмента) органов имеются свои принципиальные особенности, а иначе о каждом из них не стали бы писать отдельных статей. Например, орган Тифон сконструирован из корабельных горнов, театральный орган имитирует природные и бытовые шумы и т.д… И если на Википедии будет статья Орган (музыкальный инструмент), которая даст обобщающую характеристику органа именно как специфического музыкального инструмента с перечислением особенностей различных его видов и ссылками на соответствующие статьи, то это пойдёт на пользу, поскольку из теперешней статьи Орган (музыкальный инструмент) можно сделать ложный вывод, что никаких иных органов, кроме ОБЫЧНЫХ духовых в природе не существует.
Не будем забывать и о том, что «БЭС, Музыкальная энциклопедия и др.» уже сильно устарели, и поэтому Википедия должна использовать более гибкие подходы… Lightfairy 16:46, 27 мая 2012 (UTC)
- Нет уж, извините! Откуда вы такой принцип именования статей взяли — «гибкость подхода»? Все совсем наоборот, критерий как раз узнаваемость. И про «сильно устарели» явный перебор. Что, абсолютно все энциклопедии устарели? БЭС за 15 лет сильно устарел? Даже постоянно обновляемый Кругосвет устарел? И все иностранные википедии тоже устарели? El Prof 21:12, 27 мая 2012 (UTC)
Переименовать Согласна с Lightfairy, поскольку подход у неё в этом вопросе абсолютно профессиональный и современный. Ведь, например, сегодня во многих западных церквях, особенно в США, установлены органы не духовые, а именно электрические (сама видела), но при этом называются такие инструменты не "электроорганы" а просто "органы". Так что понятие "орган" нуждается сегодня в трактовке расширительной, и поэтому статья, которая даст обобщающую характеристику органа как специфического музыкального инструмента с перечислением особенностей различных его видов и ссылками на соответствующие страницы нужна на Википедии обязательно. Наталия Дмитриевна 18:37, 27 мая 2012 (UTC)- По поводу интервик: ничего страшного не случится даже в том случае, если под названием "Орган" будет фигурировать "Духовой орган" или наш новый "Орган (музыкальный инструмент)".
Кстати говоря, на enwiki (как я и предлагаю сделать) Духовой орган и Орган (музыка) чётко разведены, так что при наличии у нас таких же двух статей всё станет ясно и с интервиками тоже. Lightfairy 20:54, 27 мая 2012 (UTC)
Статья, прежде всего, должна быть энциклопедичной. Энциклопедичность новой статьи крайне сомнительна. Посмотрите, что вы написали: «клавишный музыкальный инструмент, принцип звукоизвлечения при игре на котором отличается от принципа звукоизвлечения при игре на фортепиано, клавесине и других ударных и струнно-щипковых клавишных музыкальных инструментах». Прошу не обижаться, но это не определение. Представьте себе такое определение: «чай — напиток, чей вкус отличается от вкуса других горячих напитков». Я согласен с тем, что расширительное толкование нужно. Но я искренне не понимаю, почему вы хотите непременно завести новую статью, а не включить все ваши размышления, расширенные толкования и обобщающие характеристики в статью Орган (музыкальный инструмент), как это сделано абсолютно во всех иноязычных Википедиях?
P.S. Пожалуйста, не злоупотребляйте жирным шрифтом и заглавными буквами, вас и так слышат. El Prof 21:12, 27 мая 2012 (UTC)
- Статья только начата, и уже потихоньку развивается (посмотрите). Всему своё время. А с музыковедческой точки зрения там всё абсолютно корректно, потому что речь идёт об очень расширенном термине, который будет уточняться по ходу развития статьи. Повторяю ещё раз: на enwiki (думаю, что и в других разделах тоже) статьи Pipe organ (только о Духовом органе) и Organ (music) (об Органе вообще) чётко разведены. И это абсолютно правильно. Отдельной статьи "Духовой орган" нет только на ruwiki, и это совершенно НЕ правильно. Надеюсь, на этот раз услышали? Lightfairy 21:21, 27 мая 2012 (UTC)
- Быстро Переименовать Справедливость номинации очевидна: отдельная статья "Духовой орган", отличная от статьи "Орган (музыкальный инструмент)", присутствует во всех крупных разделах Википедии, кроме русского. Алексей Иванович 13:13, 28 мая 2012 (UTC)
- Переименовать, вполне логично, VVS 22:34, 28 мая 2012 (UTC)
Итог
Переименовано по консенсусу. --Dmitry Rozhkov 12:09, 1 июня 2012 (UTC)