Википедия

Википедия:К переименованию/28 декабря 2015

< Википедия:К переименованию
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Икра из овощей

Согласно ВП:ИС, «Естественный порядок слов»:

DmitTrix 09:37, 28 декабря 2015 (UTC)

  • Хм, так ведь это и не одно обсуждение. По статьях -- это одно, а по категориях -- другое. Именование категорий имеет свои нюансы--Unikalinho 15:00, 28 декабря 2015 (UTC)
  • В том, что это обсуждение предусматривает простое переименование по итогу. Но с категорией сложнее. Представим себе, что мы тут обсудили, решили переименовать. И переименовали. Но от этого может испортиться целый ряд статей. Для переименований категорий существует другой механизм. Бывает также, что название категории не совпадает с названием статьи (как правило, это как раз из-за того, о чём я написал выше). Поэтому и существует отдельная страница для обсуждения переименований категорий. И вполне может быть, что статьи мы переименуем, а категорию оставим. Так что насчёт категории подавать надо на ВП:ОБКАТ. Можете почитать, что там написано--Unikalinho 10:59, 29 декабря 2015 (UTC)
    • Здесь в категории всего 5 страниц, причём из них три появились в ней только вчера. Так что ничего страшного, не тот случай, когда нужен бот. Если что, я лично перекину, куда надо. --Moscow Connection 22:33, 29 декабря 2015 (UTC)

Итог

Тут в принципе всё очевидно: естественный порядок слов в общем случае подразумевает прилагательное перед существительным. Возражений по сути не было. Переименовано всё. GAndy 00:36, 7 января 2016 (UTC)

Федеральное космическое агентство → Роскосмос

Упразднено в пользу "Роскосмоса" [1] --217.65.221.174 10:22, 28 декабря 2015 (UTC)

Необязательно создавать для этого тему. Вполне подходит к критериям быстрого удаления. См. Роскосмос. Federal Chancellor (NightShadow) 10:31, 28 декабря 2015 (UTC)
  • Обращаюсь к сообществу Википедии помочь сохранить статью и подсказать как переработать — часть информации можно перевести в историю. Обычно ставят шаблон или указывают в карточке время деятельности организации, но никак не уничтожают авторитетные источники (вандализм). Кроме того ГК Роскосмос является партнёром Викимедиа РУ по текущему научному конкурсу. Трансаэро же не удалили, а поставили в шаблоне "Прекращение деятельности" дату. — Niklitov 14:17, 28 декабря 2015 (UTC)
  • Правильным будет переименовать, а в разделе «история» указать о прежнем названии. Это обычная практика википедии. Считаю что две статьи держать ни к чему. Anahoret 15:23, 28 декабря 2015 (UTC)
  • Возможно, но это совершенно разные структуры и карточки (агентство и корпорация). Мы же не объединяем Министерство авиационной промышленности и ОАК в одну статью. Масштаб позволяет Википедии сохранять статьи о бывших государственных организациях отдельно от коммерческих структур. Скорее Ваш вопрос — к объединению статьи с ОРКК. Здесь можно согласиться и подумать как объединить. — Niklitov 15:31, 28 декабря 2015 (UTC)

Итог

Статья переименована. По поводу разделения — пишите и обсуждайте в ВП:КР. Federal Chancellor (NightShadow) 15:52, 28 декабря 2015 (UTC)
оформлено итогом --Well-Informed Optimist (?•!) 06:12, 29 декабря 2015 (UTC)

Воссинойнсаари → Воссинойсари → Воссинансаари

Только что был переименован, однако ни новое ни старое название не совпадают, например, с Генштабом.

  1. Воссинойсари: P-36-XXV,XXVI, P-36-97,98
  2. Воссинойнсари: P-36-В,Г
  3. Все схожие топонимы переданы как «-сари»: К:Острова Ладожского озера

Надо разбираться. Advisor, 11:38, 28 декабря 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий:. В 1-м томе НАР обнаружились сразу 2 варианта названия: Воссинойсаари на стр. 138—139 и Воссанансаари на стр. 140—141. (В указателе нет ни первого, ни второго; возможно, есть в указателе бумажной версии атласа.) Однако в ГКГН фигурирует только название Воссинансаари (регистрационный номер 0151104). Считаю, что нужно переименовать в соответствии с названием, зафиксированным в ГКГН.--31.180.226.219 07:35, 29 декабря 2015 (UTC)
ГКГН не является решающим аргументом в топонимике. Против разлада передачи «-сари». «Воссинойнсари» видится мне корректной передачей. Advisor, 07:52, 29 декабря 2015 (UTC)
  • Это очень интересное заявление. Особенно в свете Федерального закона «О наименованиях географических объектов». Другие названия островов тоже можно проверить и при необходимости исправить.--31.180.226.219 09:14, 29 декабря 2015 (UTC)
  • ПРОЛОГ: У названия острова редкая, если не уникальная, история. Его современная форма, как и подавляюшее большинство топонимов Северного Приладожья (бывшей Финской Карелии), образовано путём транслитерации с финского на русский. Обычно топонимы этого региона карело-финского происхождения. Однако, в данном исключительном случае, финское название происходит от русского. Название Вощаной острову дали русские монахи (см. статью Vossinoi). «Вощаной остров» преобразовался в финском в «Vossinoi saari» или «Vossinoin saari». Добавление -n указывает на генитив, т. е. описание (какой? чей?); ср. рус. оконч. -ой, -ский.
В финских источниках (в т. ч. архивных) чаще всего встречается форма Vossinoi saari (в других падежах, соответственно, Vossinoin saaren и пр.). Также существует, собственно обсуждаемый, более современный вариант слитного написания: Vossinoinsaari и вариант, указанный в Государственном каталоге географических названий (ГКГН): Vossinansaari, т. е. Воссинансаари. На последних картах довоенного периода, изданных Национальной геодезической службой Финляндии, остров указан именно как Vossinoinsaari. Так что сохранение транслитерации Воссинойнсаари представляется самым правильным решением - как официально зафиксированный исходный вариант и как наиболее орфографически близкий к историческому русскому названию. К тому же, этот вариант используется в официальных публикациях, в частности Республики Карелия: [2], [3], [4]. Это же название, содержащее соединительную букву -н, указано также на публичной кадастровой карте Росреестра и топографической карте Госгисцентра. В обоих случаях, однако, используется устаревшая форма Воссинойнсари. Эта модель транслитерации, не учитывающая долгие гласные (-саари) в финских словах при передаче русским алфавитом, соответствовала послевоенным нормам и встречается также на картах Генштаба. По актуальным правилам Росреестра и Википедии, долгие гласные в любом случае передаются в русском написании без изменений, т. е. двумя буквами.
Для полноты обзора, привожу также орфографию топонима по данным распространённых картографических веб-сервисов. Карты Google и OpenStreetMap опираются на информацию из Википедии и приводят предыдущий вариант названия статьи об острове: Воссинойсаари. Карты Яндекс используют один из самых странных вариантов, вообще не встречающийся в АИ и явно содержащий опечатку: Воссинаксаари. Вероятно, ввиду существования нескольких форм названия острова на финском, ошибок при транслитерации и изменения норм передачи финских топонимов по-русски, появилось как минимум 7 вариантов названия острова, применяемых в настоящее время.
ВЫВОД: Поскольку использовать изначальные русские названия Вощаной или Вощаный сегодня явно не представляется возможным, а также в связи с правилами ВП:ГН для географических названий объектов на территории России - в случае отсутствия поддержки варианта Воссинойнсаари - выступаю за переименование в соответствии с ГКГН: Воссинансаари.
ЭПИЛОГ: ГКГН придерживается актуальных правил финско-русской транслитерации относительно названий островов Ладожского озера. Т. к. каталог создан с целью выявлять и устранять расхождения в существующих официальных вариантах названий и согласован с властями и данными реестров субъектов РФ, то считаю, что стоит опираться на информацию этого источника - в частноти, относительно орфографии названий других островов Ладоги. Baltic Wind 19:26, 3 января 2016 (UTC)
Надо признаться очень серьёзное исследование вопроса. Спасибо! Моё мнение не изменилось — Воссинансаари, тем более что Вы сами в принципе не возражаете против формы названия, зафиксированной в ГКГН.--Vestnik-64 02:37, 19 января 2016 (UTC)

Предварительный итог

Дискуссия сложилась в пользу топонима Воссинансаари, соответствующего данным Государственного каталога географических названий (ГКГН). Согласно ВП:ГН при выборе названия из нескольких вариантов следует использовать наиболее актуальные источники, т. е. в данном случае — Реестр наименований географических объектов Республики Карелия по состоянию на 20.10.2015 (регистрационный номер объекта: 0151104). Принципиальных разногласий нет — особенно при последовательном применении однообразной транскрипции в аналогичных случаях. При отсутствии возражений в течение недели статья будет переименована. Baltic Wind 19:00, 6 февраля 2016 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, статья переименована в Воссинансаари. Александр Румега 11:03, 17 февраля 2016 (UTC)

Томат → Помидор

Более распространённое название--Unikalinho 15:16, 28 декабря 2015 (UTC)

  • Распространенное где, в энциклопедиях? На Google Scholar томат в два с лишним раза перевешивает. «Ветрянка» тоже более распространенное название, чем Ветряная оспа. --М. Ю. (yms) 11:12, 29 декабря 2015 (UTC)
    • Кстати, набрал в поиске "Аспирин", получил "Ацетилсалициловая кислота" (поправьте, если ошибся в написании). По-моему, кроме Google Scholar нужно учитывать ещё и правило ВП:ИС (третий абзац преамбулы). Вот эти "Томат" и особенно "Ацетил... кислота" (извините, не могу выговорить, не то что написать) этот пункт нарушают--Unikalinho 18:48, 29 декабря 2015 (UTC)
      • Послушайте, ацетилсалициловая кислота — действующее лекарственное средство C₉H₈O₄, «аспирин» — зарегистрированная торговая марка ®; разница понятий очевидна. Томат — вид рода паслёновых. В быту действительно чаще употребляется «помидор» (и даже «помидора»!), и не только по отношению к плодам («помидорная рассада» например). Но в быту мало ли что как называют, а например статья о подсолнухе называется у нас всё-таки Подсолнечник однолетний, а статья о синеньких родственниках помидора — Баклажан. --46.20.71.233 16:20, 30 декабря 2015 (UTC)
  • Не переименовывать, оставить научное название, чаще встречаемое в АИ. nebydlogop 04:50, 4 января 2016 (UTC)
  • Судя по энциклопедиям на dic.academic (в т. ч. БСЭ) томат более употребителен по энциклопедическим АИ, с чем связано не знаю. --Maksimilian 07:22, 9 января 2016 (UTC)
С тем, что томат — оригинальное ацтекское название (томатль), а помидор — итальянское образное pomo d'oro, «золотые яблоки». --М. Ю. (yms) 08:40, 16 января 2016 (UTC)
  • → Переименовать Ветрянка и Аспирин - неофициальные, "народные" названия, имеющие официально задокументированных коллег, а Помидор и Томат - в равной степени официальные (или неофициальные) названия, и выбирать надо то из них, которое шире распространено, т.е. Помидор. Sic dixi REX NIGER 20:24, 14 января 2016 (UTC)
  • «Ветрянка» — народное, а «Аспирин» — официально зарегистрированная торговая марка. Как можно путать кислое с тёплым?! --46.20.71.233 19:18, 19 января 2016 (UTC)
Нет, в неравной. Томат — энциклопедичное название, помидор — народное. --М. Ю. (yms) 21:47, 14 января 2016 (UTC)
А можно АИ на то, что Томат - энциклопедическое название? Насколько я знаю, энциклопедическое название у данного вида одно - Паслён волкоперсидский (Solanum lycopersicum). Sic dixi REX NIGER 11:54, 15 января 2016 (UTC)
Вам — нельзя. Для несогласия с голословным утверждением АИ не требуется. --М. Ю. (yms) 03:40, 16 января 2016 (UTC)
В БСЭ статья называется "Томат". hatifnatter 07:30, 16 января 2016 (UTC)
«Паслён волкоперсидский» — а это вы откуда взяли? И чем такое вырвиглазное интересно переведённое название «энциклопедическое»? --Convallaria 10:21, 19 января 2016 (UTC)

Итог

В обсуждении не был доказан заявленный номинатором тезис. Энциклопедические АИ же используют текущее название. Не переименовано. Advisor, 08:43, 25 января 2016 (UTC)

Белоруссия → Беларусь

Республика Беларусь - официальное полное название страны, краткое наиболее часто употребляемое - Беларусь. На сегодняшний день популярность названия Беларусь в пять-пятнадцать раз превышает популярность названия Белоруссия, преимущество в использовании первого названия - подавляющее, на порядок или около того и этот разрыв постоянно растёт. Следует ли ждать большего разрыва (в 100 или в 1000 раз) и полной неактуальности названия статьи, продолжая создавать неудобство для пользователей Википедии и поддерживая непопулярное название? Очевидно, нет.

Сравнение запросов "Беларуси" и "Белоруссии" во всём мире в поисковой системе Google Пятнадцатикратное преобладание.

Поисковый запрос "Беларусь" - примерно 119 000 000 результатов Поисковый запрос "Белоруссия" - примерно 22 800 000 результатов Пятикратное преобладание.

Использование старого непопулярного названия создаёт неудобства для пользователей Википедии, так как в статье "Белоруссия" рассказывается про "Республику Беларусь", "Президента Республики Беларусь" и ведёт к появлению странных абзацев, в которых рассказывается, что в Белоруссии был учреждён Конституционный суд Республики Беларусь. Названия Беларусь и Белоруссия - не полностью тождественны, так как первое название - современное и должно использоваться для описания современной страны, а второе название - устаревшее и малоупотребимое, больше ассоциируется с прошлым страны, её историей. Благодаря использованию устаревшего названия поиск в Википедии неудобен для тех, кто ищет более популярное и современное название "Беларусь". 178.125.38.20 16:47, 28 декабря 2015 (UTC)

  • (+) За. Но тут так упёрлись, что даже 1000-кратное превосходство не поможет...--Unikalinho 21:59, 28 декабря 2015 (UTC)
  • (+) За, официальное название. Tawke 04:28, 29 декабря 2015 (UTC)
  • (−) Против Быстро закрыть, эта тема многократно обсуждалась, новых аргументов нет. Кроме того, название "Белоруссия" точно не является устаревшим и уж тем более малоупотребимым названием. А названия "Белоруссия" и "Беларусь" (именно в таком порядке - так как второе появилось от первого) являются полностью тождественными названиями: просто первое название - русское, второе - белорусское (именно транслитерация белорусского названия на русский язык является сейчас официальным названием страны). Названия статей о странах в Википедии даются не по официальному названию страны (напр. "Республика Беларусь", "Республика Молдова", "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии"), а наиболее узнаваемому названию в русскоязычной среде, подкрепленному АИ (напр. "Белоруссия", "Молдавия", "Великобритания"). Кроме того, для географических названий в Википедии используются карты Росреестра, где, как известно, указана "Белоруссия". Так что этот посыл в никуда... 178.126.242.214 05:45, 29 декабря 2015 (UTC)
    • Новые аргументы - есть. В решении арбитража упоминается, что "разумно придерживаться старого варианта нормы до тех пор, пока ситуация не изменится". На сегодняшний день ситуация изменилась и уже давно пора последовать совету инициатора арбитража "если сторонники написания Беларусь правы, и через несколько лет написание Беларусь станет абсолютно преобладающим (скажем, 90%), переименование статьи в Википедии станет простой формальностью". Название "Белоруссия" не является устаревшим и малоупотребимым? Это ваше личное мнение, оно ничем не подтверждено, подобное мнение не должно учитываться при вынесении решений. В то же самое время подтверждения в пользу малоупотребимости названия "Белоруссия" были приведены мной. Ваши домыслы о происхождении названия страны также ничем не подтверждены. Как известно, Росреестр также использует название "Беларусь". Если на картах Росреестра используется исключительно название "Белоруссия" - не могли бы вы предоставить такие карты? 178.125.144.161 13:10, 29 декабря 2015 (UTC) 178.125.144.161 13:11, 29 декабря 2015 (UTC)
      • По предоставленной ссылке с сайта Росреестра слева вверху указывается название на русском языке, а справа — на языке государства — участника СНГ, что легко понять по другим ссылкам (например, Украина, Казахстан, и т. д.). Не нужно выдавать желаемое за действительное.--31.180.226.219 13:55, 29 декабря 2015 (UTC)
        • Русский является государственным языком Республики Беларусь наравне с белорусским. Но вы правы, по данной ссылке определённо нельзя сказать, что это наименование - на русском языке. Тем не менее, наименование "Белоруссия" на сайте Росреестра встречается 9 раз, в то время как краткое наименование "Беларусь" (не считая полного - "Республика Беларусь") - 13 раз. Так что своё утверждение о равном использовании Росреестром краткого наименования "Белоруссия" и краткого наименования "Беларусь" считаю соответствующим истине (незначительный перевес или использование полного наименования "Республика Беларусь" не рассматриваю). 178.125.144.161 14:55, 29 декабря 2015 (UTC)
        • Да участник 178.125.144.161 - НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ПОДЛОГОМ! А карты по материалам Росреестра есть в любом магазине - посмотрите на них - там Белоруссия! 178.126.242.214 14:41, 29 декабря 2015 (UTC)
          • Участник Аноним, я не занимаюсь подлогом, а вы, в соответствии с пятью столпами Википедии не должны предполагать такой возможности. А карт по материалам Росреестра я в магазине не нашёл, только что оттуда. Возможно, вы располагаете такой картой и можете предоставить её в той или иной форме? Это было бы конструктивно и положительно повлияло бы на дискуссию. 178.125.144.161 15:03, 29 декабря 2015 (UTC)

Итог

Вы не повесили в статью шаблон, из-за чего о номинации никто не узнал, иначе бы её прикрыли в течение нескольких минут.

Я сам сторонник Беларуси. Но по этой больной теме здесь было уже десять мегабайт обсуждений, последний итог подведён двумя экспертными группами с лингвистами в составе и открывающий пост сильно не дотягивает по уровню аргументации до оспаривания этих итогов. Закрыто; при желании начать карусель снова - поинтересуйтесь хотя бы на ВП:Ф-О, как это должно быть оформлено, чтобы не было быстро закрыто в стопятьсотый раз. MaxBioHazard 05:52, 29 декабря 2015 (UTC)

Шаблон поправил.

    • Текущие обсуждения длятся не менее одной недели. С чего в теме появляется Итог через день - непонятно. Я не стал повторять в сотый раз аргументацию предыдущих обсуждений - это правда, я вынес только тот аргумент, который претерпел изменения за прошедшее с предыдущих обсуждений время. В арбитраже о переименовании статьи не раз упоминается о том, что статье следует вернуть название "Беларусь" при значительном (более 90%) перевесе этого названия. На сегодняшний день название "Беларусь" в 15 раз чаще встречается в поисковых запросах Гугл, при этом в первой строке поисковик выдаёт ссылку на статью "Белоруссия" в Википедии. Вики продолжает использовать крайне непопулярное среди её пользователей название, это давно пора прекратить. 178.125.144.161 13:39, 29 декабря 2015 (UTC)
Дело в том, что времена меняются. И тот итог, что был принят даже год назад, может быть уже нелегитимным сейчас. Ибо в АИ всё чаще встречается "Беларусь" и всё реже -- "Белоруссия". В таких вопросах нельзя ссылаться на итоги многолетней (или даже многомесячной) давности--Unikalinho 11:06, 29 декабря 2015 (UTC)
        • Это всё досужие разговоры участник Unikalinho! Может быть да кабы... Может мы каждую неделю будем номинировать данное название? Есть карты Росреестра - там - Белоруссия. А вообще есть правила Википедии и для нового номинирования нужны НОВЫЕ ВЕСКИЕ ДОВОДЫ.
          • А возрастающий перевес в употребляемости "Беларусь" против "Белоруссия" -- не ВЕСКИЙ ДОВОД?--Unikalinho 18:32, 29 декабря 2015 (UTC)
          • Это всё - досужие разговоры, Участник Аноним. Карты Росреестра - не главный фактор, учитываемый при названии статьи. Да и самих карт, из которых видно использование исключительно названия "Белоруссия" в данном обсуждении не видно. 178.125.144.161 13:34, 29 декабря 2015 (UTC)
          • Участник 178.125.144.161! Где Ваши НОВЫЕ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОВОДЫ на переименование статьи? Это не я Вам должен доказывать, чтобы оставить нынешнее название - а Вы должны привести ВЕСОМЫЕ доводы на переименование статьи. А карты можете купить в любом магазине! ))) И пока у Вас нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВЫХ ВЕСОМЫХ АРГУМЕНТОВ - то нечего и обсуждать. Поэтому - ИТОГ. 178.126.242.214 14:36, 29 декабря 2015 (UTC)
            • Участник Аноним, я привёл новый убедительный довод на переименование статьи - перевес на порядок в использовании наименования "Беларусь" в сравнении с использованием наименования "Белоруссия". В своё время, при обсуждении переименования статьи на арбитраже такой перевес был признан достаточным для автоматического переименования на основании формальности - признания такового перевеса. Никто из участников арбитража не выразил несогласие с этим. Пока у меня есть этот действительно весомый аргумент и его никто не опроверг - обсуждение должно продолжаться. 178.125.144.161 15:00, 29 декабря 2015 (UTC)

P.S. А чего это в украинской Википедии не представлена транслитерация белорусского названия на украинский язык - "Беларусь" (а пишется какая-то "Бiлорусь")??? Непорядок - вот Вам и карты в руки...178.126.242.214 11:59, 29 декабря 2015 (UTC)

А причём здесь украинская Википедия? Вы нарушаете постулаты пяти столпов, внося неконструктивное мнение в дискуссию. 178.125.144.161 13:43, 29 декабря 2015 (UTC)

  • (−) Против. На всех картах Роскартографии именно Белоруссия.--Vestnik-64 19:02, 29 декабря 2015 (UTC)
    • Простите, но причём тут карты Роскартографии и есть ли подтверждение вашим словам, что на всех картах - только "Белоруссия"? Имеет ли вес, равный весу вашего заявления, высказывание типа "За. На всех картах Белкартографии именно Беларусь"? 178.125.144.161 19:09, 29 декабря 2015 (UTC)
        • Если Вы печётесь о столпах и правилах Википедии, то хотя бы вывесили шаблон в статье о номинации на переименование пан 178.125.144.161.! 37.45.111.74 19:23, 29 декабря 2015 (UTC)
          • Участник 178.125.144.161! По-моему бремя доказывания лежит на Вас, если Вы собираетесь что-то переименовывать. А то получается так - я тут кое-что загуглил, теперь Вы ищите доказательства моей неправоты. Так Википедия не работает. Тем более в приводимых Вами запросах огромное количество ссылок с упоминанием полного названия "Республика Беларусь", но об официальном названии мы и не спорим. Мы ищем НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ НАЗВАНИЕ государства в русскоязычной среде (а не только в Республике Беларусь), и таковым бесспорно является Белоруссия. И на географических картах, издаваемых в России, пишется именно Белоруссия (докажите, что я не прав). 37.45.111.74 19:23, 29 декабря 2015 (UTC)
            • Доказал ли я приведённый мной аргумент - популярность названия "Беларусь" на порядок превышает популярность названия "Белоруссия"? Да, конечно. Никто, и вы в том числе, не смогли его опровергнуть или оспорить его важность. Доказательство - в приведённых выше ссылках. То бишь, НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ НАЗВАНИЕ государства в русскоязычной среде (а не только в Республике Беларусь) - "Беларусь". Но вернёмся к вашему аргументу. На географических картах, издаваемых в России, используются в том числе и наименования "Беларусь", "Республика Беларусь". Наиболее популярные русскоязычные карты - Яндекс.Карты и Гугл Карты используют наименование "Беларусь". На географических картах, издаваемых в Республике Беларусь, используются исключительно наименования "Беларусь", "Республика Беларусь". Но какое это имеет значение для обсуждения переименования статьи? 178.125.144.161 20:17, 29 декабря 2015 (UTC)178.125.144.161 20:05, 29 декабря 2015 (UTC)
          • Опять лукавство, пан 178.125.144.161! А можно пример карт или атласов Роскартографии, где пишется "Беларусь"? Официальное название - Республика Беларусь - иногда указывается в сносках - Беларусь же не пишется никогда! 37.212.84.196 05:04, 30 декабря 2015 (UTC)
          • К закрытию обсуждения: Из материалов "Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы": Для изменения названия на «Беларусь» необходимо либо явное (примерно на порядок) превалирование при употреблении, либо явный приоритет в АИ наивысшего порядка типа энциклопедий, справочника Росреестра и т. д. Так как ни того, ни другого не наблюдается, то пока наименование статьи должно соответствовать старой норме — ‘’’Белоруссия’’’. Конец цитаты.

Вы же со всеми огрехами и сомнительной методикой набрали лишь пятикратное преобладание запросов в Гугле (а это отнюдь не на порядок). При этом Вы не пользовались методикой рабочей группы, и это показательно: видимо, при её повторении мы получим примерно те же результаты! А именно: никакого существенного превалирования названия "Беларусь" ВО ВСЕМ РУССКОЯЗЫЧНОМ СООБЩЕСТВЕ просто нет! 37.45.111.74 19:41, 29 декабря 2015 (UTC)

  • А "на порядок" -- это сколько, по-Вашему?--Unikalinho 05:37, 30 декабря 2015 (UTC)
  • Странно, что Вы это не знаете... Видимо, это огрехи системы образования Вашей страны (я даже знаю какой - она сейчас на грани выживания - поэтому не до образования)! 37.212.84.196 05:54, 30 декабря 2015 (UTC)
    • Постарайтесь не нарушать в дискусии итак немногочисленные правила Википедии, в частности Википедия:Этичное_поведение 178.125.144.161 13:18, 30 декабря 2015 (UTC)
              • Будьте внимательны. Со всеми огрехами и сомнительной методикой я набрал лишь пятнадцатикратное преобладание запросов в Гугле на сегодняшний день(а это больше, чем на порядок) и лишь пятикратное преобладание вообще упоминания названия "Беларусь" в страницах, индексированных Гуглом, и собранных поисковиком за всё время индексирование (это отражает не сегодняшний момент, а некое среднее за последние ццать лет, в течении которых Интернет используется русскоязычной аудиторией). Если посмотреть на график тренда, то станет очевидным, что преобладание использования названия "Беларусь" постоянно возрастает, использование же названия "Белоруссия" хоть и постепенно увеличивается, но значительно, более, чем на порядок отстаёт, следовательно существенное превалирование названия "Беларусь" ВО ВСЕМ РУССКОЯЗЫЧНОМ СООБЩЕСТВЕ наличествует. 178.125.144.161 20:16, 29 декабря 2015 (UTC)
        • Не занимайтесь подлогом участник 178.125.144.161! Для примера я ввел в Гугле (в кавычках, в родительном падеже): слово "Беларуси" - 69 800 000 ссылок, слово "Белоруссии" - 23 800 000 ссылок (каждый может проверить). И где Вы видите тут пятнадцатикратное превосходство?! А запросы "Беларусь" конечно же больше всего генерируют жители Республики Беларусь (причем как на русском, так и на белорусском языках - написание ведь совпадает), но если брать взвешенную по численности населения основных стран, где проживает русскоязычное население мира (Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия), популярность названий, то лидирует Белоруссия (ведь в Белоруссии живет менее 5% русскоязычного населения мира). Так что заканчивайте заниматься ЕРУНДОЙ! И не считайте себя выше рабочей группы, её методика достаточно объективная (в отличие от Вашей - самопальной). Повторите исследования по методике рабочей группы и тогда это будет АРГУМЕНТ, а так у Вас только досужие домыслы! 37.212.84.196 05:04, 30 декабря 2015 (UTC)

Р.S. Кстати, Вам сюда [5]

Ваши обвинения в подлоге беспочвенны. Согласно столпам Вики вы должны предполагать добрые намерения других участников и вести конструктивную дискуссию. Поисковый запрос в Гугле наименования "Беларусь" включает в результаты выдачи в том числе и форму "Беларуси", поисковый запрос в Гугле наименования "Белоруссия" включает в результаты выдачи в том числе и форму "Белоруссии". В России, Украине, Казахстане также более популярно название "Беларусь". Так что ваша методика приведения фактов, не соответствующих действительности, не является конструктивной. Я равен рабочей группе, так как все участники Вики равны. Я буду рад, если вы уделите больше внимания своей аргументации и подбору фактов, чтобы мы могли достигнуть консенсуса. 178.125.144.161 13:05, 30 декабря 2015 (UTC)178.125.144.161 13:04, 30 декабря 2015 (UTC)

      • Насчет большей популярности названия "Беларусь" в России, Украине, Казахстане - это всё Ваши голословные утверждения (посмотрите в архиве обсуждения данной статьи неоднократно доказывалось обратное - более популярно название "Белоруссия"). А насчет равенства Вас рабочей группе - это чрезвычайно раздутое самомнение (Вы здесь не Господь Бог - у Вас лишь анонимный IP - а анонимных экспертов и рабочих групп понятно не бывает). И рабочая группа коллегиально уже пришла в своё время к консенсусу - оставлено название - Белоруссия. 37.45.113.251 13:40, 30 декабря 2015 (UTC)

Кстати, Вам как Викистолповеду по БОЛЬШОМУ секрету скажу - без установки шаблона на переименование в статье все наши рассуждения - пустое сотрясание воздуха (дискуссия тет-а-тет). Ведь об этой дискуссии почти никто не знает (она не публичная). Я то её поддерживаю, чтобы Вам не было скучно наедине с собой. А получится из такого "ненастоящего" обсуждения ничего не может - ПРАВИЛА ВИКИПЕДИИ. Вот...

Нет, мои утверждения не голословны, я легко могу подтвердить их ссылками. Вот, например, тренд в России, перейдя по ссылке путём нехитрых манупуляций вы можете выявить тренды для Украины и Казахстана. Все участники Вики равноправны, вне зависимости от ИП, да и с чего вы взяли, что у меня нет аккаунта? Рабочая группа в своё время коллегиально пришла к консенсусу, что при изменении важнейших факторов, таких например, как преобладание использования названия "Беларусь" на порядок, статью следует автоматически переименовать в "Беларусь". Кстати, статья защищена от редактирования и шаблон в теле статьи выставить нельзя, но шаблон установлен в обсуждении статьи - там, где выставлены прочие подобные шаблоны. Об этой дискуссии знают, она публичная. Повторно прошу вас не нарушать Википедия:Этичное_поведение. 178.125.144.161 16:07, 30 декабря 2015 (UTC)

      • Многоуважаемый 178.125.144.161! Может стоит перенести данное обсуждение в Обсуждение статьи "Белоруссия"? А то Вы на два фронта разрываетесь, аж слезы наворачиваются. А шаблоны выставляются в тексте статьи (это правила Википедии), а без соблюдения этих первичных правил любой итог может быть легко оспорен (странно, что это надо Вам объяснять). Кроме того, подобные спорные названия статей АВТОМАТИЧЕСКИ не переименовываются (опять мимо).

А теперь по сути: Гугл-запросы - это всего лишь низший уровень источников, АИ более высокого уровня - это карты Роскартографии для географических названий (так просто принято в Википедии) и энциклопедии. Так на картах Роскартографии указана Белоруссия, в Большой Российской энциклопедии статья опять-таки названа Белоруссия. И ещё - если Вы так уверены в своей правоте, почему Вы не повторите исследование по методике рабочей группы: видимо вас пугает получить прежний результат? А на запросах Гугл далеко не уедешь (есть ещё Яндекс), а самое главное есть различные капитальные и действительно авторитетные издания - вот подлинные АИ. Повторюсь: проведите исследование по методике рабочей группы (она более объективная, чем опусы в виде абстрактных запросов - куда может попасть и "Республика Беларусь", и трактор "Беларусь", и санатории "Беларусь", а самое главное запросы на белорусском языке - "Беларусь" (не пОвЕрИте один в один пишется как и транслитерация этого названия на русский язык ("Беларусь") - и как Вы отсечете запросы на белорусском языке???). Вперед к методике рабочей группы - мысленно я с Вами! 37.212.36.109 19:54, 30 декабря 2015 (UTC)

  • а я ещё думаю, что это уже никто 2 недели главную тему ру-вики не поднимал. Ан нет, все ок, народ не дремлет. --91.78.205.202 18:08, 30 декабря 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Если не брать во внимание традиционное название Белоруссия, то белор. Беларусь должно передаваться на русский язык как Белорусь согласно Инструкции.--94.255.94.241 07:40, 31 декабря 2015 (UTC)
    • Хватит коверкать русский язык. Как предписано правилами русского языка, изложенными в вышеприведённой инструкции, название соседней страны в транскрипции с белорусского — Белорусь, а согласно АИ — Белоруссия. Никакой Беларуси не может быть в принципе, так как это — название страны на иностранном языке.--Vestnik-64 19:05, 31 декабря 2015 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/28_декабря_2015&oldid=134954337