Википедия

Википедия:К переименованию/2 июля 2011

< Википедия:К переименованию
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Имам Аскари, Имам Али аль-Хади и т.д.

Вызывает сомнения обоснованность включения в заголовки статей о 12 имамах уточняющего слова "имам". Смысл уточнять, коли нет неоднозначности. Тот же Аскари во всех языковых разделах, включая английский, проходит под именем Хасана аль-Аскари. --Ghirla -трёп- 21:20, 2 июля 2011 (UTC)

  • Да, титул лишний. --Obersachse 14:48, 3 июля 2011 (UTC)
  • Поддерживаю переименование. Впрочем, то же самое относится к уточнениям типа «Святой». --Chronicler 19:28, 10 июля 2011 (UTC)
  • Нет. В традиции шиитов Имамов - только 12, а у суннитов - почти каждый мусульманин может быть имамом и упоминание имам было бы лишним, но эти Имамы у шиитов. Можем ли мы переименовывать Имамов шиитов под другие традиции? Это тот случай когда титул, Имам, надо оставить.

Нет. Чтобы не путать с личными именами знаменитых мусульман, титул Имам, в этих случаях, следует оставить.

Нет. Шииты говорят: "Первый Имам... или Имам Али...", а также Имам Аскари..., хотя в молитвах и в пестях (Писаниях) у шиитов можно встретить только имя, Али или Аскари..., но это - энциклопедия, а не молитва.

Нет. Пользователи при поиске информации используют общепринятую форму обращения. Inventcreat 12:55, 13 декабря 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 9 мая 2012 в 18:16 (UTC) в «Имам Хасан аль Аскари» участником Amanjol. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:59, 9 мая 2012 (UTC).

Физика или химия → Физика или химия (Испания)

Основание: Планируемый к выходу в сентябре проект телеканала СТС — очередная адаптация носит одноимённое название, поэтому, статью Физика или химия сделать страницей неоднозначностей, где указать ссылку на статью Физика или химия (Россия). --95.25.3.119 15:49, 2 июля 2011 (UTC)

Русская версия будет называться "Физика и химия", так что ничего переименовывать не нужно--Baileys 22:10, 2 июля 2011 (UTC)

Итог

Вопрос исчерпан. Быстро оставить.

Борьба за огонь (фильм) → Битва за огонь (фильм)

в отличии от книги фильм принято именовать так. есть подтверждающий постер--t-piston 12:52, 2 июля 2011 (UTC) А также номер в государственном регистре--pisto 18:30, 9 октября 2011 (UTC)

можно и без уточнения--t-piston 12:57, 2 июля 2011 (UTC)

(−) Против. Фильм вторичен по отношению к книге, по-французски оба называются «La Guerre du feu». Классическая книга по-русски 100 лет называлась только «Борьба за огонь». Представленный постер — обложка DVD, вариант названия на нём, скорее всего, следствие невежества переводчика. См. также моё дополнение ниже. --Владимир Иванов 18:59, 3 июля 2011 (UTC)
название экранизации не всегда совпадает с литературным первоисточником, пример - «В поисках капитана Гранта». переводы так же не всегда буквальны («Крепкий орешек»). согласно ВП:ИМФ: Если фильм выпускался в России (в прокате, на DVD, на кассете и т.п.), то название статьи о нем должно соответствовать официальному русскому названию фильма, указанному в прокатном удостоверении, на обложке DVD, кассеты и т.п. по вышеприведенной ссылке - обложка официального DVD. соответственно название статьи должно соответствовать названию на этой обложке.--t-piston 19:23, 3 июля 2011 (UTC)
То есть любой желающий может выпустить фильм в прокат под любым названием, и так ему уже по-русски и называться? Странное правило, но ничего не попишешь — прокатное удостоверение N 221093708 от 04.05.2008 имеется. Снимаю своё возражение. --Владимир Иванов 16:16, 5 июля 2011 (UTC)
не любой желающий, а обладатель лицензии--t-piston 16:26, 5 июля 2011 (UTC)
Желание и возможность получить лицензию на прокат с грамотностью не коррелирует. Российские прокатчики во многих случаях неадекватны. Поэтому правило, считающее прокатную лицензию АИ кажется мне несколько необдуманным. Завтра кто-нибудь выпустит в русский прокат «L'Île mystérieuse» под названием «Мистический остров», и придётся идти у них на поводу. --Владимир Иванов 19:33, 5 июля 2011 (UTC)
это понятно, но участники википедии не должны заниматься ОРИССом. это касается и названий--t-piston 02:23, 6 июля 2011 (UTC)
Вот именно. Не «заниматься ОРИССом», не «ходить кругами в дискуссии». И постер это не АИ.--85.176.137.90 17:59, 10 августа 2011 (UTC)
в качестве постера там обложка официального dvd, так что вполне АИ--t-piston 18:43, 10 августа 2011 (UTC)
простите, где это «там» и что значит «официального»? Посмотрите еще раз на карточку-шаблон фильма. Фильм не «выпускался» в России. В России какие-то предприимчивые умельцы выжгли копии для продажи на местном рынке. Даже дубляж не потребовался. А выпустили фильм в Канаде = компания-производитель американская канадская, «авторский коллектив» франко-канадский (судя по именам).--85.176.137.90 19:08, 10 августа 2011 (UTC)
вы вообще читали обсуждение?--t-piston 02:53, 11 августа 2011 (UTC)
вот карточка фильма на сайте минкультуры с прокатным удостоверением от мая 2008 г. очевидно, что информация в карточке-шаблоне фильма в статье давно устарела--t-piston 02:58, 11 августа 2011 (UTC)
Что конкретно устарело? Имена авторов, компания 20th Cent. Fox? В минкульуры РФ могут конечно, в рамках общей героизации славного прошлого, во фр. La Guerre усмотреть фр. Bataille. Там на протяжении всего фильма в разных эпизодах действительно присутствуют некие элементы... баталии, как то: укус мошонки (1 раз), удар камнем по голове (1), удар корягой в челюсть (2), метание дротиков (2х2). Да еще и мамонты гудели за наших. Но какое это имеет отношение к американскому вики-проекту?--85.176.137.90 11:40, 11 августа 2011 (UTC)
еще раз настоятельно прошу вникнуть в ВП:ИМФ, и если вы с чем-то не согласны для начала инициируйте обсуждение об изменении не угодного вам правила. пока оно существует, нецелесообразно ради отдельно взятого фильма делать исключение--t-piston 17:18, 11 августа 2011 (UTC)
спасибо за корректный тон. Меня в принципе существующее название устраивает. Не устраивает Вас, поэтому вы его и номинировали. Правильно? Далее: у нас с вами принципиальное расхождение в понимании термина «выпуск» (п 2., «фильм выпускался»). Я понимаю так, что фильм был выпущен в Канаде и Франции, а в России его копировали и продавали. Вы вполне можете инициировать корректировку правил. Удачи!--85.176.142.15 08:55, 12 августа 2011 (UTC)
"выпуск" подразумевает[источник?] и издание на каком-то отдельном языке - в данном случае выпуск русскоязычной{так там оказывается разговаривают??} версии фильма--t-piston 09:49, 12 августа 2011 (UTC)
вот вам железныЙ источник: [1]--t-piston 17:28, 12 августа 2011 (UTC)
Словесные аргументы исчерпаны. Поэтому предалагаю закончить.--85.176.132.83 20:59, 12 августа 2011 (UTC)

В фильме кучка людей стараются выжить, преодолевая трудности эволюции. "Борьба" с точки зрения семантики и повседневных аллегорий русского языка, возможно да («КПСС борется за коммунизм». «Народ борется за урожай»). Однако "битвы" там никакой и в помине нет. Что касается АИ - надо смотреть текст сценария, либо рецензии, аннотации (в т.ч. на осн.европейских языках) в профильных Источниках. Рекламные афиши и буклеты торгующих фирм - то что никем и никогда не реферируется. Ясно, что это не АИ. Поэтому (−) Против--85.176.137.90 14:32, 10 августа 2011 (UTC)

например название фильма «Как я провёл этим летом» тоже не идеал русского языка - будете спорить с режиссерским "изыском"? кстати "борьба за урожай употребляется не чаще, чем "битва за урожай". повторю, согласно ВП:ИМФ приоритет должен отдаваться тому названию, которое выбрали официальные прокатчики--t-piston 14:53, 10 августа 2011 (UTC)
Не собираюсь спорить, педалировать и ходить кругами. Я высказался по предмету и считаю это достаточным. Могу только добавить, что если для кого-то "КПСС борется..." и "Битва за урожай" - это авторитетный образец для подражания, то для меня это не более чем исторический казус советского агитпропа. Если для кого-то "прокатчики", торгующие на рынке и пёстро украшающие свой "товар" - это авторитет, то я в своей жизни видел и напр.такую афишу отечественных прокатчиков: "Трехмушкетерский заграничный фильм «Скоро муж»" («Скарамуш»). Так что - каждому своё. :)) --85.176.137.90 15:32, 10 августа 2011 (UTC)
(−) Против всё-таки. Посмотрев ещё раз внимательно на ВП:ИМФ, я увидел, что это не правило, а всего лишь проект правила. И даже в его преамбуле имеется оговорка: «По возможности используется наиболее устоявшееся и узнаваемое для русскоязычного читателя название, которое за редкими исключениями совпадает с официальным прокатным.» Таким образом, формального повода к переименованию в данном случае пока, к счастью, не существует (даже если бы было — стоило бы воспользоваться исключением). А с точки зрения здравого смысла, без сомнения, более узнаваемым для русскоязычного читателя будет тот вариант, который 100 лет находится на обложке книги. --Владимир Иванов 14:48, 13 августа 2011 (UTC)
книга и фильм - разные произведения, и названия не обязаны совпадать--t-piston 16:34, 13 августа 2011 (UTC)
Не обязаны. Но могут. Особенно если аргумент для смены названия — перевод, сделанный левой ногой кем-то, у кого нашлись лишние 2000 рублей. --Владимир Иванов 19:17, 13 августа 2011 (UTC)
аргумент для смены названия ВП:ИМФ, да и сайт минкульта - сам по себе АИ в данном вопросе--t-piston 19:58, 13 августа 2011 (UTC)
«... Пока что эта страница не является действующим правилом...» --Владимир Иванов 20:51, 13 августа 2011 (UTC)
это не означает, что им нельзя руководствоваться, его не идиоты писали--t-piston 21:49, 13 августа 2011 (UTC)

БИ́ТВА -ы; ж. Высок.

1. Крупное, решающее сражение; длительный тяжёлый бой. На поле битвы. Куликовская б. Б. на Калке. Полтавская б. Сталинградская б. Б. при Бородине. Выиграть, проиграть битву. Одержать победу в битве за Москву. * Бойцы поминают минувшие дни И битвы, где вместе рубились они (Пушкин).

2. Публиц. Борьба против чего-л. или за что-л. Классовые битвы. Б. за свободу и независимость. --pisto 17:54, 9 октября 2011 (UTC)

Еще 2. Битвой называют борьбу, которая ведётся против или за что-либо невоенными средствами. Словесные битвы. | Битва за выживание. --pisto 18:24, 9 октября 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Обсуждение длилось три месяца. За это время консенсуса за переименование явно не возникло. Ссылка на проект правил решающим доводом не является, и даже он в данном случае не обязывает к смене названия, а лишь рекомендует его, предусматривая исключения. Оставлено. --Владимир Иванов 16:28, 9 октября 2011 (UTC)

Консенсуса за оставление не возникло тем более, а подведший итог является одним из оппонентов в обсуждении. Так что корректность итога оспорена.--pisto 17:27, 9 октября 2011 (UTC)
Если я правильно понимаю процедуру, то именно выставивший на переименование должен предъявить аргументы, а «консенсус за оставление» презумпируется. Впрочем, если хотите — давайте ждать итога от незаинтересованного лица. --Владимир Иванов 17:58, 9 октября 2011 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ИС, приоритет в именовании статей отдаётся наиболее узнаваемым названиям, закреплённым в АИ. Смотрим Google Books: битва (2) vs. борьба (5); Google Scholar: битва (1) vs. борьба (3). Из анализа ссылок видно, что перевес не только численный, но качественный — киноведы Сергей Кудрявцев и Андрей Плахов называют данный фильм «Борьба за огонь». Таким образом, переименование представляется нецелесообразным. --the wrong man 14:55, 14 октября 2011 (UTC)

Список татских писателей → Список горско-еврейских писателей

Там ни одного тата и не одного писателя на татском. К тому же там одни горские евреи, но они соответсвенно писали на горско-еврейском. Прошу исправить это безобразие. Котяра 9:16, 2 июля 2011 (UTC)

Итог

Быстро закрыто ввиду наличия открытого обсуждения по этой же статье. Другие варианты названия можно обсуждать там же. --Clarus The Dogcow 10:13, 2 июля 2011 (UTC)

Вулвергемптон и Вулверхэмптон Уондерерс в один формат

Почему Wolverhampton для города по другому, а для клуба по другому? 81.24.83.3 05:50, 2 июля 2011 (UTC)

Итог

Номинация безосновательна, номинатор исчез, оставлено старое название. --Clarus The Dogcow 08:39, 10 июля 2011 (UTC)

Летающий макаронный монстр

Не совсем понимаю почему статья названа именно так, как указано выше. Ведь она говорит не только о макаронном монстре, но и полностью обобщает идеи пастафарианства

Arturchik94 19:43, 2 июля 2011 (UTC)

Согласен, стоит переименовать. --Владимир Иванов 17:57, 5 июля 2011 (UTC)

Название устарело морально и не отражает полностью суть описываемого Asked 09:54, 14 июля 2011 (UTC)

  • Ещё немного и необходимо будет создавать 2 отдельных статьи как ЛММ и Пастафарианство. Вроде как Бог и Христианством, Аллах и мусульманство. Deus ex 14:10, 19 июля 2011 (UTC)
  • Предложение: дополнить соответствующие статьи карточками (что то вроде {{Сверхъестественная сущность}}, напр., на основе {{Вымышленное существо}}) - ЛММ, Бог, Аллах и т.п. Fractaler 12:04, 20 июля 2011 (UTC)
  • А наберется ли материала о самом ЛММ на отдельную статью? (если эта реплика вставлена не в то место, куда надо - перенесите, пожалуйста) mihaild 09:37, 8 августа 2011 (UTC)

Предварительный итог

Необходимо разделить ЛММ на 2 статьи: ЛММ и пастафарианство Arturchik94 13:44, 23 июля 2011 (UTC)

Обсуждение не закончено, повторно вынес на переименование. --Владимир Иванов 13:45, 25 июня 2012 (UTC)

Итог

Новое обсуждение открыто на Википедия:К переименованию/23 июня 2012. В связи с этим это закрыто. Ющерица 20:06, 3 июля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_июля_2011&oldid=134953069