Википедия

Википедия:К переименованию/2 ноября 2013

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гертл, Томаш → Хертл, Томаш

Предлагаю переименовать в вариант который соответствует звучанию на родном языке носителя фамилии. Также такой вариант написания уже устоялся в статьях на русском языке в средствах массовой информации. Adverte 19:31, 2 ноября 2013 (UTC)

Нет, не устоялся — перевес менее чем в два раза. По правилам транскрипции — Гертл. --М. Ю. (yms) 06:58, 3 ноября 2013 (UTC)
Я быстренько по ведущим сайтам пробежался — на Евроспорте, Чемпионат.ком, Советском спорте, Спортбоксе в карточке он Гертль, на Спорт-Экспрессе его фамилия звучит как Хертль. GAndy 08:21, 3 ноября 2013 (UTC)
И действительно, на конце должно быть -ль. --М. Ю. (yms) 08:56, 3 ноября 2013 (UTC)
В чешском языке буква "H" произноситься как украинская "Г". Если б его фамилия была Хертл, то писалась бы она по-чешски как Chertl.--Chel74 03:01, 6 ноября 2013 (UTC)
Позвольте мне несколько раскрыть мою инициативу. Да, ряд изданий уже пишет Гертль. В трансляциях НХЛ, его произносят как [хё:тл]. Официальные сайты НХЛ и КХЛ где этот игрок есть в написании на русском имеют своё мнение которое было в том числе и в официальных документах http://www.nhl.com/ice/ru/search.htm?tab=all&q=%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BB и http://www.khl.ru/news/2012/05/26/43330.html. Про чешский язык: Согласный h. Чешский звук [h] произносится как украинское [г]: had, hrad. В русском языке этот звук сохранился в восклицании "Ого!". Звук [g] в чешском языке появляется только в словах иностранного происхождения: gymnázíum. И есть ещё ссылка на один источник правильной фонетики чешского языка. С этим источником вам тяжело будет спорить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F8%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5 Таким образом ставить "Г" справедливо в украиноязычной википедии (что собственно и сделано) где "Г" звучит ближе к "Х", напр.: имя Галя звучит скорее как Халя. Adverte 06:26, 12 ноября 2013 (UTC)
Здесь русская википедия, и фонетика чешского языка — лишь один из ингредиентов конечного продукта под названием «чешско-русская практическая транскрипция». А там по поводу h написано вполне однозначно. Praha — Прага, Hertl — Гертл(ь). И АИ там приведены именно по передаче чешских имен и названий, а не как их надо по-чешски произносить. Вот если бы вы сменили аргументацию и стали бы утверждать, что Hertl — вообще-то немецкая фамилия, тогда другое дело. --М. Ю. (yms) 09:32, 15 ноября 2013 (UTC)
На русскую версию официального сайта НХЛ ни в коем случае нельзя опираться в плане написания фамилий хоккеистов! Просто потому, что там они (я имею в виду фамилии игроков из неанглоязычных стран) пишутся как попало — грубо говоря, транслитерацией с английского. Зачастую откровенно и очевидно неправильно. --Аксон 13:20, 16 ноября 2013 (UTC)
Самый логичный вариант - Гертль, Томаш.--Dutcman 07:20, 26 января 2014 (UTC)

Итог

Для начала табличка

Источник Карточка Гертл Гертль Хертл Хертль
Яндекс.Новости 343 226 123 238
Сайт НХЛ Хертл 0 0 50 1
Спорт-Экспресс Хертль 6 5 4 134
Советский спорт Гертль 219 119 7 54
Чемпионат.ком Гертль 45 559 4 1
Sports.Ru Гертл 5 тыс. 10 7 11
Евроспорт Гертль 50 16 0 0
Спортбокс Гертль 3 94 4 0
Р-Спорт Гертл 643 6 0 2

Имеется довольно большой разброс вариантов, однако, нетрудно заметить, что варианты с фамилией на «Г» в целом существенно превышают варианты на «Х». Согласно правилу именования статей приоритет отдаётся наиболее узнаваемому названию, фигурирующему в авторитетных источниках. Мнение сайтов официальных органов (лиги, клуба, федерации), равно как и транскрипционные и языковые нормы, как правило, имеют дополнительный вес, но основным параметром для выбора статьи всё-таки остаётся узнаваемость и использование в АИ. Гертль — самый популярный вариант, однако согласно транскрипции фамилия Hertl передаётся как Гертль. Так как перевес варианта Гертл над Гертль заметный , но не подавляющий, а мягкий знак на конце существенно на узнаваемость фамилии не повлияет, я считаю возможным дать статье более точное к транскрипции название. Переименовано в Гертль, Томаш. GAndy 18:14, 1 мая 2014 (UTC)

  • Дополнение к итогу. Выяснилось, что относительно мягкого знака на конце чешских фамилий — окончание передаётся так, как звучит в произношении (см. Примечание в Чешско-русской практической транскрипции). В частности, окончания чешский фамилий крайне редко смягчаются. Посему, точной передачей фамилии Hertl будет Гертл. К тому же в русскоязычной журналистике это самый распространённый вариант. Не переименовано. GAndy 09:05, 2 мая 2014 (UTC)

Макмурдо, Артур → Макмёрдо, Артур

Не уверен на сто процентов, но, вроде как в АИ чаще встречается написание «Макмёрдо» (по крайней мере гугл даёт 1670 к 32 100 000 результатов. PhilAnG 14:16, 2 ноября 2013 (UTC)

  • Гугл всегда даёт результаты, далёкие от реальности, но сегодня он вообще сошёл с ума. ну откуда там 32 миллиона на английского архитектора? Яндекс даёт в пределах тысячи на каждый вариант даже без жёсткой формы запроса. GAndy 18:13, 2 ноября 2013 (UTC)
  • А Гугл вообще всегда указывает немыслимые миллионы совпадений на сколь угодно экзотический запрос. Численно «количество совпадений» в Яндексе куда точнее (но сам поиск в Яндексе хуже). --Ivandemidov 18:35, 2 ноября 2013 (UTC)
  • Да не сошел Гугл с ума, просто нельзя ему давать в запросе два слова без кавычек. По запросу Артур+Макмёрдо, начиная со второй страницы результатов, выдаются сайты, где одновременно упомянуты антарктическая станция Мак-Мёрдо и полярник Артур Чилингаров или другие полярники по имени Артур и т. п. --Shruggy 21:49, 3 ноября 2013 (UTC)

Итог

Согласно правилу именования статей приоритет в выборе название принадлежит наиболее узнаваемому и используемому в АИ названию. Языковые нормы, правила транскрипции и соответствие оригинальному произношению учитываются при принятии решения, если это не идёт в ущёрб узнаваемости.

Источник Макмурдо Макмердо
Яндекс 633 1 тыс.
Яндекс.Новости 6 1
Гугл.Академия 0 2
Гугл.Букс 1 0

Как видно из таблички, ни один из рассматриваемых вариантов нельзя считать более распространённым и узнаваемым. Поэтому, в соответствии с практической транскрипцией и оригинальным произношением, переименовано в Макмердо, Артур Хейгейт — второе имя нередко встречается в приведённых мной источниках и наличествует в заголовке статьи английского раздела. GAndy 20:56, 27 мая 2014 (UTC)

Корчеватель → Корчеватель (статья), Корчеватель ← Корчевальная машина, или корчеватель (значения)

В августе Akim Dubrow переименовал статью с пометкой «основное значение». Название статьи в журнале не является основным значением термина «корчеватель» — основным значением является название строительной и сельскохозяйственной машины. А название статьи в журнале научных публикаций аспирантов и докторантов — просто выдернутое из словаря слово, потому оно никак не может считаться основным значением термина.--Tucvbif ?  * 12:35, 2 ноября 2013 (UTC)

  • Раньше не было статьи про корчевальную машину, поэтому и вопрос такой не стоял. Сейчас есть что обсуждать, только больно АИ в новой статье какие-то несерьезные. Неужели нет нормальной литературы, в которой эта машина описывается, и используется термин «корчеватель»? PhilAnG 14:19, 2 ноября 2013 (UTC)
  • Не, то, что статья не ровня классу машин, это понятно, статью я прямо сейчас переименую. Тут надо подумать вот над чем: описывает ли все значения корчевателя статья корчевальная машина, если в БСЭ аж три статьи по этому поводу. GAndy 16:37, 2 ноября 2013 (UTC)
Этот вопрос решается классификацией в рамках головной статьи (прим.: Грузоподъёмный кран). PhilAnG 17:27, 2 ноября 2013 (UTC)
Корчеватель — это ни разу не кран, хотя корчевательная машина может иметь такую функцию. GAndy 17:48, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Ладно, действительно, сейчас лучше редирект на корчевательную машину. Начнёт корчевательная машина плодиться делением — поднимем вопрос о том, чтобы отдать страницу дизамбигу. GAndy 17:50, 2 ноября 2013 (UTC)

The Runaways (группа) → The Runaways, Ранэвэйс (фильм) → Ранэвэйс

Уточнения к статьям явно не нужны. --WikiFido☯ 12:21, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Во-первых, коль выносите на обсуждение, в статьях надо ставить шаблоны. А во-вторых: что мешает самому переименовать без обсуждения? Случай более чем очевидный. Быстро переименовано. GAndy 13:13, 2 ноября 2013 (UTC)

  • Самому всё сделать система не давала, говорила, что такие страницы уже созданы. Ставить же шаблоны для быстрого удаления для переименования долго и нудно, проще описать суть здесь. --WikiFido☯ 16:30, 2 ноября 2013 (UTC)

Мечеть «Аль-Ихлас» → Мечеть аль-Ихлас

БСЭ

а также: 

Мечеть Аль-Акса → Мечеть аль-Акса*
Мечеть Аль-Ансар → Мечеть аль-Ансар
Мечеть Аль-Аскари → Мечеть аль-Аскари
Мечеть Аль-Истикама → Мечеть аль-Истикама
Мечеть Аль-Куба → Мечеть аль-Куба
Мечеть Аль-Манар → Мечеть аль-Манар
Мечеть Аль-Фатиха → Мечеть аль-Фатиха

*переименована без пояснения. --Kix4U 05:37, 2 ноября 2013 (UTC)

✔ --Kix4U 11:00, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовано. --Kix4U 17:48, 8 ноября 2013 (UTC) --Draa kul talk 19:49, 8 ноября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_ноября_2013&oldid=134953880