Википедия

Википедия:К переименованию/6 марта 2009

< Википедия:К переименованию
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ак Орда - Белая Орда

В БСЭ - Белая Орда, по-любому Ак-Орда по-русски через дефис. - Юра Данилевский 08:57, 6 марта 2009 (UTC)

(+) За. И в научной и в художественной литературе — Белая Орда. Geoalex 10:44, 6 марта 2009 (UTC)
(+) За. По-моему, случай очевидный. -- Yury Romanov 10:54, 6 марта 2009 (UTC)
(−) Против В научной литературе, прежде всего специальной, эти названия обычно не переводят. В их пользу говорят аутентичность и языковая экономия. При этом слово «ак» уже давно фактически вошло в русский язык. Никто же не предлагает переименовать хоккейную команду--Fred 13:16, 7 марта 2009 (UTC)
(+) За, Ак Орда — неуместная калька — А.Крымов 13:35, 8 марта 2009 (UTC)
  • Чего-чего? У нас русская Википедия, а не татаро-монгольская. "Белую Орду" со школы помню. А то, может, ещё Золотую Орду в Алтын-Орду переименовать? AndyVolykhov ↔ 14:49, 8 марта 2009 (UTC)
    Если такая практика утвердится в АИ, придётся брать под под козырёк и переименовывать. --Fred 12:17, 10 марта 2009 (UTC)
(+) За, как более распространённое и более известное широкой аудитории, для просвещения которой узкие специалисты в статье и укажут название, употребляющееся в специальной литературе. Участник:80 254 110 49 14:46, 14 марта 2009 (UTC)

(−) Против. Термин тюркского происхождения и перевод нежелателен. Te5 12:36, 17 марта 2009 (UTC)

(+) За. Термин тюркского происхождения и перевод желателен. Презумпция осведомленности массового русскоязычного читателя о базовой общетюркской лексике не может быть подкреплена АИ. Ак, сары, кара, кок, алтын если и встречаются в русском словаре, то в иных смыслах - кара=наказание, кок=повар, алтын=монета 3 коп. Хотя среди специалистов и энтузиастов-исследователей таких проблем не возникает. Мы сочиняем Вики не для друг-друга, а для нормальных людей. Bogomolov.PL 17:38, 18 марта 2009 (UTC)

Итог

Заголовок должен быть наиболее узнаваемым. Аргумент того, что это — тюркский термин и перевод нежелателен, некорректен, иначе нам пришлось бы переименовывать Париж в Пари. То, что слово «ак» вошло в язык — также не аргумент. В словарях оно не отмечено, и я не думаю, что любой носитель русского языка сходу скажет, что такое «Ак орда». Статья на русском языке, и заголовок также должен быть на русском языке. То, что в АИ устоялось именно такое написание, не подтверждено. Даже если это и так, то оставлять гораздо менее распространённое название статьи было бы неуважением к пользователям. Следует указать, что в научной литературе используется более правильный термин «Ак орда» (если это так). Заголовок оставлен. deevrod (обс) 14:59, 19 марта 2009 (UTC)

  • P.S. Не согласен с таким решением. Есть названия, которые не переводятся, например, Кызылкум (красные пески), Каракумы (чёрные пески) и они имеют устойчивое хождение. Следует тщательно продумывать своё решение при вынесении такого итога. Для этого нужно обладать сколько-нибудь необходимыми знаниями в этой области и достаточным жизненным опытом. Te5 02:38, 20 марта 2009 (UTC)
    • P.P.S.Итог подведён неправомерно. Название статей по истории должно определяться только одним способом: практикой, принятой в АИ. Существование такой практики я показал, и её никто не опроверг. Более того, никто из выступавших не привёл никаких доказательств в пользу переводного термина. Википедия не демократия, мы учитываем аргументы, а не число голосовавших. --Fred 09:35, 21 марта 2009 (UTC)

Кок Орда - Синяя Орда

В БСЭ - Синяя Орда; аналогично, Кок-Орда по-русски только через дефис. - Юра Данилевский 08:57, 6 марта 2009 (UTC)

Оказывается, вопрос о переименовании поднимался и раньше, приводились ссылки на на литературу с употреблением термина Синяя Орда. - Юра Данилевский 04:43, 15 марта 2009 (UTC)
(+) За. И в научной и в художественной литературе — Синяя Орда. Geoalex 10:45, 6 марта 2009 (UTC)
(+) За. По-моему, случай очевидный. -- Yury Romanov 10:54, 6 марта 2009 (UTC)
(−) Против См. аргументы выше. Случай не столь очевидный, хотя оба варианта одинаково правильны и имеют хождение. Тут вопрос вкуса. В современной российской историографии принято оригинальное написание (в отличие от Алтын Орды, которую так никогда не называют). Примеры:
(+) За, Кок Орда — неуместная калька — А.Крымов 13:35, 8 марта 2009 (UTC)
  • → Переименовать, более распространённое и более понятное русскоязычному читателю название. AndyVolykhov ↔ 14:52, 8 марта 2009 (UTC)
    Интересное дело. Историки о Кок Орде пишут, в использовании тюркского термина для тюркского же государства ничего предосудительного не видят, а некоторые участники без оглядки объявляют его неуместным... Ещё раз. Русскоязычная научная традиция свидетельствует в пользу оригинального написания. --Fred 12:17, 10 марта 2009 (UTC)
(+) За, как более распространённое, более известное и чаще запрашиваемое читателями, для просвещения которых узкие специалисты в статье расскажут о сложившейся научной традиции. Участник:80 254 110 49 14:49, 14 марта 2009 (UTC)

(−) Против. Термин тюркского происхождения и перевод нежелателен. Te5 12:36, 17 марта 2009 (UTC)

(+) За. Термин тюркского происхождения и перевод желателен. Презумпция осведомленности массового русскоязычного читателя о базовой общетюркской лексике не может быть подкреплена АИ. Ак, сары, кара, кок, алтын если и встречаются в русском словаре, то в иных смыслах - кара=наказание, кок=повар, алтын=монета 3 коп. Хотя среди специалистов и энтузиастов-исследователей таких проблем не возникает. Мы сочиняем Вики не для друг-друга, а для нормальных людей. Bogomolov.PL 17:38, 18 марта 2009 (UTC)

Итог

В силу тождественности аргументов — аналогично предыдущему. deevrod (обс) 14:59, 19 марта 2009 (UTC)

  • P.S. Не согласен с таким решением. Есть названия, которые не переводятся, например, Кызылкум (красные пески), Каракумы (чёрные пески) и они имеют устойчивое хождение. Следует тщательно продумывать своё решение при вынесении такого итога. Для этого нужно обладать сколько-нибудь необходимыми знаниями в этой области и достаточным жизненным опытом. Te5 02:41, 20 марта 2009 (UTC)

Блюм, Бенджамин → Блум, Бенджамин

Общепринятым можно считать написание фамилии через "у". Аргументы:

1) поисковики в интеренте находят радикально больше при поиске по второму написанию фамилии; поскольку Блум известен в первую очередь как автор классификации учебных целей, наиболее релевантные результаты получаются если искать сочетание _Блум + таксономия_, на которое Яндекс выдет более 3 тыс. ссылок; при поиске _Блюм + таксономия_ — ссылок около 800, и при их анализе очевидно, что значительная часть представляет собой вторичные заимствования из русской Википедии;

2) в специальной литературе встречается только написание "Блум" — можно проверить по тем же ссылкам, выбирая из них только научные и методические публикации; если есть необходимость, могу накидать сносок на "бумажные" издания;

3) фамилия пишется по-английски Bloom, другие носители такой фамилии транскрибированы через "у": Блум, Харольд; Блум, Орландо.

Сорри... только сейчас заметил, что не подписался. -- Yury Romanov 06:49, 10 марта 2009 (UTC)

Итог

Переменовано по аргументам номинатора. deevrod (обс) 14:59, 19 марта 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_марта_2009&oldid=134952267