Википедия:Кандидаты в добротные статьи/27 февраля 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Переписал из этого, достаточно неплохого состояния. — Ibidem (обс.) 00:48, 27 февраля 2024 (UTC)
- Спасибо за статью. «На это царь поблагодарил город и послов, после чего попросил передать горожанам, что хочет войти в город и принести жертву Гераклу». Ну не знаю, нужны ли такие подробности именно в статье про Азимилка. Сейчас дословно не помню, но там же свои нюансы, чтобы понять, в чём «соль», старый и новый Тир и т. д. Карт-Хадашт (обс.) 13:32, 27 февраля 2024 (UTC)
- Мне и самому этот фрагмент кажется излишним. Однако, я брал консенсусную версию, которая существовала более 10 лет. Соответственно, чтобы что-то из неё удалить надо это обосновать. Как бы информация косвенно по теме. Будете настаивать и, если никто не будет против, то можно и удалить. Ibidem (обс.) 12:38, 28 февраля 2024 (UTC)
- «Консенсусная версия, которая существовала более 10 лет». Уф)) Это сейчас действительно консенсусная создаётся — как статусная, и через публичное обсуждение. Я по-прежнему считаю, что нужно либо дописывать этот фрагмент, объясняя читателю «соль» с озвученным вслух идеей Александра принесением жертвы Гераклу на островном Тире. Либо удалять совсем. А то впечатление «чуть-чуть беременной» - ни туда, ни сюда Карт-Хадашт (обс.) 13:27, 28 февраля 2024 (UTC)
- Ну, статусных статей в проекте 2/3 процента. Есть статьи на столь болезненные темы, что они вряд ли когда-либо в обозримом будущем станут статусными. Так что приходится исходить из принципа "долго никого не трогало значит консенсусно". Но это только в случае отмены. Пока отмены нет живём по принципу "правьтесмело". Как только таковая возникла — обсуждения и аргументы. В любом случае, планирую, если сил хватит, заняться статьёй об осаде Тира. Соответственно, информацию помещу туда. Отсюда же удалил. Ibidem (обс.) 13:46, 28 февраля 2024 (UTC)
- «Консенсусная версия, которая существовала более 10 лет». Уф)) Это сейчас действительно консенсусная создаётся — как статусная, и через публичное обсуждение. Я по-прежнему считаю, что нужно либо дописывать этот фрагмент, объясняя читателю «соль» с озвученным вслух идеей Александра принесением жертвы Гераклу на островном Тире. Либо удалять совсем. А то впечатление «чуть-чуть беременной» - ни туда, ни сюда Карт-Хадашт (обс.) 13:27, 28 февраля 2024 (UTC)
- Мне и самому этот фрагмент кажется излишним. Однако, я брал консенсусную версию, которая существовала более 10 лет. Соответственно, чтобы что-то из неё удалить надо это обосновать. Как бы информация косвенно по теме. Будете настаивать и, если никто не будет против, то можно и удалить. Ibidem (обс.) 12:38, 28 февраля 2024 (UTC)
- «Во время захвата Тира Азимилк находился в храме Мелькарта». Вроде бы Александр помиловал только укрывшихся в храме? Карт-Хадашт (обс.) 13:34, 27 февраля 2024 (UTC)
- У Гафурова Аземилк (это я в плане добавления вариантов). Кстати, на стр. 160 у него своя версия причины прощения. Карт-Хадашт (обс.) 13:46, 27 февраля 2024 (UTC)
- По двум комментариям. Спасибо. Важное дополнение. Ibidem (обс.) 13:06, 28 февраля 2024 (UTC)
- Красиво вы мнение Гафурова отобразили по форме. Я заценил)) Карт-Хадашт (обс.) 13:19, 28 февраля 2024 (UTC)
- Спасибо на добром слове. Приятно. Ibidem (обс.) 13:25, 28 февраля 2024 (UTC)
- Красиво вы мнение Гафурова отобразили по форме. Я заценил)) Карт-Хадашт (обс.) 13:19, 28 февраля 2024 (UTC)
- По двум комментариям. Спасибо. Важное дополнение. Ibidem (обс.) 13:06, 28 февраля 2024 (UTC)
- А вот из статьи про предшественника вижу, что Азимилк мог быть и его сыном. Я вижу про «принадлежал к местному царскому роду». Но если есть и версия про отец-сын, то это нужно, верно, указать? Карт-Хадашт (обс.) 13:52, 27 февраля 2024 (UTC)
- А вот тут интересно. В статье о предшественнике Абдастарт II (царь Тира) я эту информацию видел. Там есть две ссылки. В статье Ж. Элайи я нашёл утверждение "If Justinus’ account is correct, Ozmilk belonged to the same dynasty as Abdashtart63", что даёт мне право написать "Азимилк принадлежал к местному царскому роду." с отсылкой на Юстина и Элайи. Вторая ссылка на книгу "The Oxford Handbook of the Archaeology of the Levant: C. 8000-332 BCE". Книга не в открытом доступе. Однако по запросу "Abdashtart" ничего подобного там нет. Так что это вопрос к автору статьи об Абдастарте II откуда это утверждение @Игорь Васильев:. Лично я, пока, не вижу оснований для такого дополнения. Ibidem (обс.) 12:44, 28 февраля 2024 (UTC)
- Зря сомневаетесь: «In 349, King Ozmilk, possibly the son of King Abdashtart who had been chosen by the slaves, ensured the succession». — Игорь Васильев (обс.) 16:34, 28 февраля 2024 (UTC)
- А я пытался найти в «The Oxford Handbook of the Archaeology of the Levant: C. 8000-332 BCE», но там не увидел Карт-Хадашт (обс.) 16:37, 28 февраля 2024 (UTC)
- Там об обстоятельствах правления Абдастарта II. Как видите, ссылка стоит в конце абзаца и подтверждает факты, содержащиеся сразу в нескольких предложениях. — Игорь Васильев (обс.) 16:47, 28 февраля 2024 (UTC)
- Спасибо большое за оперативный ответ. Может сомневался и зря, но вот спросил в самый раз. Источник позволил дополнить статью несколькими утверждениями. Ещё раз спасибо. Ibidem (обс.) 18:04, 28 февраля 2024 (UTC)
- Там об обстоятельствах правления Абдастарта II. Как видите, ссылка стоит в конце абзаца и подтверждает факты, содержащиеся сразу в нескольких предложениях. — Игорь Васильев (обс.) 16:47, 28 февраля 2024 (UTC)
- А я пытался найти в «The Oxford Handbook of the Archaeology of the Levant: C. 8000-332 BCE», но там не увидел Карт-Хадашт (обс.) 16:37, 28 февраля 2024 (UTC)
- Зря сомневаетесь: «In 349, King Ozmilk, possibly the son of King Abdashtart who had been chosen by the slaves, ensured the succession». — Игорь Васильев (обс.) 16:34, 28 февраля 2024 (UTC)
- А вот тут интересно. В статье о предшественнике Абдастарт II (царь Тира) я эту информацию видел. Там есть две ссылки. В статье Ж. Элайи я нашёл утверждение "If Justinus’ account is correct, Ozmilk belonged to the same dynasty as Abdashtart63", что даёт мне право написать "Азимилк принадлежал к местному царскому роду." с отсылкой на Юстина и Элайи. Вторая ссылка на книгу "The Oxford Handbook of the Archaeology of the Levant: C. 8000-332 BCE". Книга не в открытом доступе. Однако по запросу "Abdashtart" ничего подобного там нет. Так что это вопрос к автору статьи об Абдастарте II откуда это утверждение @Игорь Васильев:. Лично я, пока, не вижу оснований для такого дополнения. Ibidem (обс.) 12:44, 28 февраля 2024 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 08:51, 14 марта 2024 (UTC)
Итальянский архитектор. Известен своими амбициозными проектами строительства на Кубе. — Bogdanov-62 (обс.) 04:12, 27 февраля 2024 (UTC)
- По-моему, был итог, что статусы статьи из викиданных карточку не заимствуют и ВД-ПРЕАМБУЛА не используют, иначе все ссылки там ВП:ПРОВ не удовлетворяют Ahasheni (обс.) 05:17, 27 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: Преамбула совсем короткая. — Рогволод (обс.) 10:13, 27 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: Абзац, начинающийся со слов «О незавершенном проекте», не закрыт сноской. — Рогволод (обс.) 10:14, 27 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: ВП:ПРОВ совсем не удовлетворяется. Я проверил ссылки 5 и 6 (6-ая ссылка битая, но саму статью на платном ресурсе мне посмотреть удалось) - они отнюдь не подтверждают написанного в статье. К тому же со ссылкой на американский источник характеризовать блокаду Кубы как навязанную США - означает, что текст статьи и не претендует на соответствие источникам. — Ahasheni (обс.) 17:09, 27 февраля 2024 (UTC)
Итог править
Статья не избрана. На замечания реакции нет. — --с уважением, Lapsy 20:11, 8 апреля 2024 (UTC)
Статья о матери лидера крестового похода против Альбигойцев и бабушке не менее знаменитого английского мятежника, который унаследовал свои английские владения и титул именно через неё. — Vladimir Solovjev обс 12:30, 27 февраля 2024 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 21:02, 16 марта 2024 (UTC)
Статью предлагали лет пять назад. Я немного дополнил. — Alex parker 1979 (обс.) 16:56, 27 февраля 2024 (UTC)
- За Думал, что здесь какое-нибудь обыгрывание ломания «четвёртой стены» будет. Но идея «сцена на сцене» как отличительная черта «пьески» - как раз то, что надо. — Mark Ekimov (обс.) 17:16, 11 марта 2024 (UTC)
Итог править
Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за труд! — Красныйхотите поговорить? 17:37, 11 марта 2024 (UTC)
Деревянная часовня, информации о которой немного, так как её затмевает стоящий рядом храм. — Красныйхотите поговорить? 22:40, 27 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: Хеглунд В. Ф. Паспорт объекта, 1980. Вижу в описании 1970 год. Считаю неправильным не указать название объекта в библиоссылке. — Bff (обс.) 15:26, 17 марта 2024 (UTC)
- Только вот дата постановки под охрану в том же самом паспорте, на той же странице — 1974 год. И заранее такие даты никто не писал — делали новый паспорт. То есть имело место обычное дело — бланк дали с не тем десятилетием, а его заполнили как есть. Сам сначала в осадок выпал. Красныйхотите поговорить? 16:50, 17 марта 2024 (UTC)
- Я так прочитал, что 1974 год - это другой паспорт. Bff (обс.) 17:12, 17 марта 2024 (UTC)
- Страница 4 общего файла. Там та самая дата 1970 стоит, выше — 1974 год охранного приказа, а в самом низу — 1972 год печати бланка на типографии. Красныйхотите поговорить? 18:22, 17 марта 2024 (UTC)
- Я так прочитал, что 1974 год - это другой паспорт. Bff (обс.) 17:12, 17 марта 2024 (UTC)
- Только вот дата постановки под охрану в том же самом паспорте, на той же странице — 1974 год. И заранее такие даты никто не писал — делали новый паспорт. То есть имело место обычное дело — бланк дали с не тем десятилетием, а его заполнили как есть. Сам сначала в осадок выпал. Красныйхотите поговорить? 16:50, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Посмотрел несколько документов: в паспортах объектов у «объекта» имеется несколько названий, но ни одно из них не совпадает с тем, которое сейчас вынесено в название статьи. Может, оно и правильное, но лучше для него указать источник в преамбуле. Кроме того, названия из паспортов объекта тоже лучше указать в преамбуле. — Bff (обс.) 15:29, 17 марта 2024 (UTC)
- Простите, а какой смысл давать пояснения (и ещё и дополнительные названия) для дихотомии «Часовня Троицы Живоначальной»/«Часовня Троицы»? Одно название полное и изначальное, второе — советское сокращение (не любили искусствоведы полных регалий церквей). Плюс это типовое наименование этих часовен в РуВики, то есть оно узнаваемо. Красныйхотите поговорить? 16:54, 17 марта 2024 (UTC)
- Я рассматриваю эти два названия как разные. Кроме того, в ЕГРОКН наименование объекта вообще другое — «Часовня Успенского собора (деревянная)». А для названия «Часовня Троицы Живоначальной» источника нет? Bff (обс.) 17:15, 17 марта 2024 (UTC)
- Только околоепархиальные Соборы.ру. Собсна, на них я и опираюсь, т.к. у них чаще всего данные именно по посвящениям храмов верные. Красныйхотите поговорить? 18:20, 17 марта 2024 (UTC)
- Но Соборы.ру — не АИ. Bff (обс.) 21:03, 26 марта 2024 (UTC)
- Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. В отношении всего, что там публикуется пользователями (а это чаще всего хоть и развёрнутые и подробные, но копипасты откуда-то часто без атрибуции), Соборы не авторитетны и более того — вредны. Но в отношении материалов, предоставленных администрацией сайта, я пока что не обнаружил ни одного несоответствия: в плане координат, названия и датировок ошибок не было и на них ориентируюсь в написании статей не один я. Красныйхотите поговорить? 22:11, 26 марта 2024 (UTC)
- Если сайт является неавторитетным из-за причин, описанных в ВП:Самиздат, факт необнаружения ошибок не выводит его из этой категории. Bff (обс.) 20:28, 29 марта 2024 (UTC)
- ВП:Самиздат — не правило о запрете самостоятельно изданных источников, а рекомендация по определению авторитетности источника с использованием принака самостоятельного издания. Неколлегиальность создания источника не обязательно делает его неавторитетным. К тому же, вы смешиваете "добавлено редакцией" и самиздат. Красныйхотите поговорить? 08:43, 30 марта 2024 (UTC)
- Если сайт является неавторитетным из-за причин, описанных в ВП:Самиздат, факт необнаружения ошибок не выводит его из этой категории. Bff (обс.) 20:28, 29 марта 2024 (UTC)
- Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. В отношении всего, что там публикуется пользователями (а это чаще всего хоть и развёрнутые и подробные, но копипасты откуда-то часто без атрибуции), Соборы не авторитетны и более того — вредны. Но в отношении материалов, предоставленных администрацией сайта, я пока что не обнаружил ни одного несоответствия: в плане координат, названия и датировок ошибок не было и на них ориентируюсь в написании статей не один я. Красныйхотите поговорить? 22:11, 26 марта 2024 (UTC)
- Но Соборы.ру — не АИ. Bff (обс.) 21:03, 26 марта 2024 (UTC)
- Только околоепархиальные Соборы.ру. Собсна, на них я и опираюсь, т.к. у них чаще всего данные именно по посвящениям храмов верные. Красныйхотите поговорить? 18:20, 17 марта 2024 (UTC)
- Я рассматриваю эти два названия как разные. Кроме того, в ЕГРОКН наименование объекта вообще другое — «Часовня Успенского собора (деревянная)». А для названия «Часовня Троицы Живоначальной» источника нет? Bff (обс.) 17:15, 17 марта 2024 (UTC)
- Простите, а какой смысл давать пояснения (и ещё и дополнительные названия) для дихотомии «Часовня Троицы Живоначальной»/«Часовня Троицы»? Одно название полное и изначальное, второе — советское сокращение (не любили искусствоведы полных регалий церквей). Плюс это типовое наименование этих часовен в РуВики, то есть оно узнаваемо. Красныйхотите поговорить? 16:54, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Мне кажется важной информация из паспорта объекта из ЕГРОКН, что часть церковной утвари из часовни хранится в «Музее изобразительных искусств Республики Карелия». — Bff (обс.) 15:35, 17 марта 2024 (UTC)
- Хранение было временное (о чём написано в ЕГРОКН) и на момент внесения элемента в реестр (обратите внимание на „планируемую“ реставрацию). Поскольку даты не очень ясны, а авторитетность ЕГРОКН под большим сомнением — я поищу что-то по этой теме, но гарантировать не могу. Красныйхотите поговорить? 17:00, 17 марта 2024 (UTC)
- То есть, получается, сейчас нет ни одного авторитетного источника, в котором бы упоминалось хоть какое-нибудь название часовни? Bff (обс.) 20:30, 29 марта 2024 (UTC)
- Почему же? В паспорте она "часовня Троицы", на сайте музея Кижи она "Троицкая часовня", только вот для Троицких часовен принятое в ВП наименование "Часовня Троицы Живоначальной". Красныйхотите поговорить? 08:45, 30 марта 2024 (UTC)
- В ВП:ИС не упоминается такое понятие, как «принятое в ВП наименование». Bff (обс.) 10:09, 30 марта 2024 (UTC)
- Пункт 5 в самом начале. Красныйхотите поговорить? 13:17, 30 марта 2024 (UTC)
- Согласен, что упоминается. Но этот раздел ВП:ИС начинается с Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. Так что пункт 5 применяется только в том случае, если есть выбор из нескольких названий, для каждого из которых можно указать АИ. Bff (обс.) 13:27, 30 марта 2024 (UTC)
- "Часовня Троицы", "Часовня Троицкая" и "Часовня Троицы Живоначальной" — гомологичные названия и я на этом настаиваю, что источник, указывающий "Троцикая часовня" подтверждает, что это часовня Троицы Живоначальной. И если избрано для названия уже существующих статей последнее, исправление этого необходимо, согласно 5 пункту ВП:ИС делать во всех, а это уже будет лезть в ВП:Многое. Красныйхотите поговорить? 13:59, 30 марта 2024 (UTC)
- Посмотрел, сколько сейчас статей, помимо обсуждаемой, с названием «Часовня Троицы Живоначальной». Оказалось, что всего одна. Одна! Если же посмотреть дизамбиг Храм Святой Троицы, то становится понятным, что никакого единообразия в названиях статей о культовых сооружениях, посвящённых Святой Троице, не наблюдается. Bff (обс.) 15:28, 30 марта 2024 (UTC)
- Подал заявку на переименование статьи: Википедия:К переименованию/6 апреля 2024#Часовня Троицы Живоначальной (Кемь) → Часовня Троицы (Кемь) Bff (обс.) 18:14, 7 апреля 2024 (UTC)
- Посмотрел, сколько сейчас статей, помимо обсуждаемой, с названием «Часовня Троицы Живоначальной». Оказалось, что всего одна. Одна! Если же посмотреть дизамбиг Храм Святой Троицы, то становится понятным, что никакого единообразия в названиях статей о культовых сооружениях, посвящённых Святой Троице, не наблюдается. Bff (обс.) 15:28, 30 марта 2024 (UTC)
- "Часовня Троицы", "Часовня Троицкая" и "Часовня Троицы Живоначальной" — гомологичные названия и я на этом настаиваю, что источник, указывающий "Троцикая часовня" подтверждает, что это часовня Троицы Живоначальной. И если избрано для названия уже существующих статей последнее, исправление этого необходимо, согласно 5 пункту ВП:ИС делать во всех, а это уже будет лезть в ВП:Многое. Красныйхотите поговорить? 13:59, 30 марта 2024 (UTC)
- Согласен, что упоминается. Но этот раздел ВП:ИС начинается с Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. Так что пункт 5 применяется только в том случае, если есть выбор из нескольких названий, для каждого из которых можно указать АИ. Bff (обс.) 13:27, 30 марта 2024 (UTC)
- Пункт 5 в самом начале. Красныйхотите поговорить? 13:17, 30 марта 2024 (UTC)
- В ВП:ИС не упоминается такое понятие, как «принятое в ВП наименование». Bff (обс.) 10:09, 30 марта 2024 (UTC)
- Почему же? В паспорте она "часовня Троицы", на сайте музея Кижи она "Троицкая часовня", только вот для Троицких часовен принятое в ВП наименование "Часовня Троицы Живоначальной". Красныйхотите поговорить? 08:45, 30 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Что касаемо КПИ — аналогично про паровоз. Про «самиздат»: если это самиздат, то НЕ АИ, но любой «самиздат» имеет право присутствовать в статье как справочный материал. Имхо по наименованию: да, название «Часовня Троицы (Кемь)» говорит именно о храме, а не о других значениях, но по-русски либо «Троицкая часовня», а лучше оставить «Часовня Троицы Живоначальной (Кемь)».
- Но я о другом, о содержании статьи. Раздел "История" → Троицкая часовня была возведена предположительно, после пожара, т. е. в 1710 году. Давайте здраво подумаем может ли деревянная часовенька простоять триста лет? Описание дано современного состояния. И если статья только лишь о современной часовне (а старая история "в придачу"), то с какого времени идёт отсчёт жизни нынешней часовни? с 1950-х годов? А истории раннего периода, которая должна плавно перейти в современный, нет. Неужели Владимир Крохин реставрировал именно ту часовню из начала XVIII века? К тому же у Хеглунд В. Ф. и Вахрамеев Е. В. в паспорте объекта указано, что реставрационные работы не проводились. Skklm15 (обс.) 14:53, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ну, во-первых, очень сомнительна постройка религиозного сооружения в середине 1950-х годов. Не то время было. Во-вторых, я не вижу проблем, церковь в Мегреге на век старше, а сохранившихся памятников деревянного зодчества северо-запада и севера России XVII-XVIII веков хоть отбавляй. В третьих, датировки взяты из источников, где, как я понимаю, сделаны, одной стороны дендрохронологическим анализом, с другой — на основании оценки резьбовых элементов наличника и полотенец. Красныйхотите поговорить? 17:08, 27 апреля 2024 (UTC)
- Все эти древние древнейшие деревянные сооружения не могут дойти до нынешних времён в первозданном виде. Все они за свою историю неоднократно капитально ремонтировались, поновлялись, перестраивались, реставрировались и т. д. Но в данной статье такой информации нет. Маловато инфы. «датировки взяты из источников, где, как я понимаю, сделаны, одной стороны дендрохронологическим анализом, с другой — на основании оценки резьбовых элементов наличника и полотенец» — это откуда? В статье этого нет. Skklm15 (обс.) 16:57, 30 апреля 2024 (UTC)
- "древние древнейшие деревянные сооружения не могут дойти до нынешних времён в первозданном виде" — я даже не знаю с какой стороны к этой фразе подойти, куда ни ткни — везде что-то не то написано. Красныйхотите поговорить? 18:30, 30 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, вы не первый год в ВП и у вас опыт в ДС. Откажитесь сами от статуса. С 1710-го года у вас полстрочки истории до 1950-го (В 1950-х годах под руководством Владимира Крохина была проведена частичная реставрация часовни). Где 200 лет? Далее + ещё 70 лет какой-то частичной реставрации. А далее в 2022 году реставрация часовни. В статье только современное описание. Где история часовни с начала XVIII века? Какой статус? Вы критически посмотрите на статью. Вы утверждаете, что сохранившихся памятников деревянного зодчества северо-запада и севера России XVII—XVIII веков хоть отбавляй. Да нет таких деревянных физически сохранившихся первозданных памятников. Все они поновлялись. Но в вашей статье этого нет. По истории храма-часовни это куцая статья. Она не может быть статусной, статья не описывает даже историческую хронологию культового сооружения. Вы что считаете, что фото в карточке это та самая первозданная часовенька, которую обшили тёсом то ли в 1950-м, то ли в 2022-м. Skklm15 (обс.) 18:49, 1 мая 2024 (UTC)
- Какой хронологии вам надо? Построили, попользовали до постройки большого храма и далее использовали как сарай? Ну дык это в степени, имеющейся в источниках и так есть в статье. Про поновления я вообще молчу — ощущение, что вы где-то нахватались информации по верхам и теперь вот делаете какие-то резкие выводы. Красныйхотите поговорить? 20:24, 1 мая 2024 (UTC)
- Все эти древние древнейшие деревянные сооружения не могут дойти до нынешних времён в первозданном виде. Все они за свою историю неоднократно капитально ремонтировались, поновлялись, перестраивались, реставрировались и т. д. Но в данной статье такой информации нет. Маловато инфы. «датировки взяты из источников, где, как я понимаю, сделаны, одной стороны дендрохронологическим анализом, с другой — на основании оценки резьбовых элементов наличника и полотенец» — это откуда? В статье этого нет. Skklm15 (обс.) 16:57, 30 апреля 2024 (UTC)