Википедия

Википедия:К переименованию/11 июля 2009

< Википедия:К переименованию
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бяо, Юэнь → Юань Бяо

Не понятно зачем исковеркано и перепутано. Для тех, кто не знает китайского — сейчас статья называется как «Вася, Пупкин». 92.47.233.224 23:23, 11 июля 2009 (UTC)

  • Гонконгский актер, причем Yuen Biao не имя, а псевдоним, который ему дали в гонконгской театральной школе. Согласно Википедия:Именование статей/Восточноазиатские имена#Гонконг и Википедия:Транскрипция кантонских слов, надо использовать транскрипцию с кантонского («Юань Бяо», то есть транскрипцию с путунхуа, можно оставить как редирект). 元彪 = Jyun Biu (ютпин) = Yun Biu (йельская романизация) = Юнь Пиу (русская транскрипция кантонского). Так что → Переименовать в Юнь Пиу. — Tetromino 14:55, 12 июля 2009 (UTC)
    Английская Википедия кагбэ намекает, что он более известен под мандаринским вариантом имени. 92.47.244.93 23:05, 12 июля 2009 (UTC)
    В английской википедии его называют Yuen Biao. Это не мандарин, а адская смесь французского с нижегородским. Yuen — это гонконгско-британская романизация кантонского языка, и соответствует йельскому Yun, русскому Юнь. Слога Yuen нет ни в одной системе романизации путунхуа! А вот Biao — пиньинь и путунхуа. Хотел бы я знать, что курил гонконгский агент господина Юня, когда он решил фамилию клиента написать по-кантонски, а имя по-китайски, при этом пользуясь двумя несовместимыми системами романизации. Не думаю, что этот абсурд следует поддерживать и в русской википедии. — Tetromino 00:38, 13 июля 2009 (UTC)
    Всё же, я бы предпочёл мандаринскую транскрипцию просто потому, что стандарта кантонской нет, а правила ВП:АИ достаточно определённы. Да и вообще, Гонконг - часть КНР, гос'яз там (в КНР) путунхуа (мандарин). 92.47.203.187 23:54, 16 июля 2009 (UTC)
    Вы ошибаетесь. Почитайте конституцию Гонконга. Официальные языки в САР Гонконге — английский и 中文 (чжунвэнь, то есть письменный китайский, не различая между диалектами). Нет никакого намека на какой-то особый статус путунхуа на территории Гонконга, а население говорит по-кантонски. А насчет правил — смотрите ВП:ВАИ. — Tetromino 00:30, 17 июля 2009 (UTC)
    О том и говорю, следите за логической цепочкой, что:
  • официальный язык - письменный чжунвэнь.
  • "официальная озвучка" ;) чжунвэня - путунхуа.
  • правил транскрипции кантонского, закреплённых в АИ нет.
  • письменный язык един (немного упростим себе задачу, так как речь о языке официоза).
  • Гонконг подчиняется Пекину.
  • в Пекине за норму принят путунхуа (на основе мандарина).
  • все официальные переводы/транскрипции делаются с путунхуа
  • для мандарина (следовательно, и путунхуа) есть стандартная транскрипция, закреплённая в АИ.
  • мы должны использовать стандартную транскрипцию, согласно АИ.
  • ???
  • PROFIT!

Просто не понятно мне, зачем лишний геморрой с ориссной транскрипцией кантонского, если имя (пусть даже это на самом деле псевдоним) его записано "под мандарин". Yuen - это, как ни крути, Юань, а не Юнь. Biao - однозначно Бяо. Зачем его переименовывать в "Юнь Пиу" вопреки всем АИ, лишь из-за предположения, что в его родной деревне могут произносить именно так? Не важно, что курил, или чем ширялся агент, но он в любом случае пытался изобразить "Юань Бяо", отнюдь не "Юнь Пиу". По моему наглому мнению, это вполне очевидно. 92.46.13.204 11:53, 17 июля 2009 (UTC)

  • Yuen — это, как ни крути, Юнь. Нет ни одной системы романизации путунхуа, в которой латинскими буквами y-u-e-n передавалось бы путунхуа-чтение иероглифа 元 (Юань). Существует распространенная система романизации кантонского, в которой буквами y-u-e-n передается кантонское чтение иероглифа 元 (Юнь). Учитывая, что в Гонконге говорят по-кантонски, а этот псевдоним актеру дали в гонконгской школе, казалось бы понятно, какое подразумевается произношение.
    Далее. Путунхуа — официальный язык/диалект только на материке и на Тайване. А у Специальных административных районов Гонконг и Макао широчайшая автономия, практически никакие законы Китая не распространяются на Гонконг (у гонконгцев даже свои международные паспорта!), и путунхуа не имеет там никакого официального статуса. По международным договорам Китай не имеет права ограничивать эту автономию до 2047 года. В Гонконге, по-кантонски учат детей в школах, кантонским пользуются вся административная система Гонконга. Поэтому кантонский следует считать де-факто официальным языком на территории Гонконга, а в статьях википедии о Гонконге использовать транскрипцию с кантонского чтения иероглифов.
    PS. Если у вас есть АИ по кантонско-русской транскрипции, то я вас очень прошу, сообщите об этом здесь. — Tetromino 15:03, 17 июля 2009 (UTC)
    Смеётесь? Вся эта тягомотина у нас только потому и получилась, что нет АИ по транскрипции кантонского на русский. :( И приведённая вами ссылка на википедийное правило(?) - есть "орисс", так как нет АИ. Круг замкнулся. Потому и предлагаю - транскрибировать с путунхуа и не париться, переименовать сейчас, и пусть пока так будет до лучших времён, когда появится АИ по кантонскому. И ещё, если так много внимания уделять диалектным отличиям, то можно погрязнуть в бесконечных спорах об именах шанхайцев, гуанчжоуцев, фуцзяньцев и т.д... В том и преимущество единого письменного языка и одной официальной транскрипции, что не надо распыляться на десятки вариантов. 95.56.40.253 16:30, 17 июля 2009 (UTC)
    В статьях про материковый Китай используется транскрипция с путунхуа, а не с языка хакка и не с шанхайского диалекта, не потому, что это закон природы, и не потому, что так приказал Господь, а потому, что участники википедии решили принять такое правило. А для Гонконга — ввиду его истории как британской колонии, слабых связей с материком, самобытной культуры и отсутствия официальной поддержки путунхуа — решили принять другое правило. Впрочем, мне кажется, что мы оба повторяем уже сказанное. Ясно одно: текущее название статьи никуда не годится. А во что ее переименовывать (Юнь Пиу или Юань Бяо), пусть решит админ. — Tetromino 01:47, 24 июля 2009 (UTC)
    ОК. Но, что-то не видать его (админа). 95.56.44.91 14:45, 28 июля 2009 (UTC) PS. Сейчас создам оба варианта, как редиректы. А нынешний убогий надо будет потом убить, как ошибочный. 95.56.44.91 14:48, 28 июля 2009 (UTC)

Итог

В русскоязычных источниках не употребляется вариант Юнь Пио. Потому переименовано в Юань Бяо. --Dimitris 18:27, 6 октября 2009 (UTC)

Л’Аквила → Л’Акуила

Предлагается переименование согласно картам Роскартографии (проверено по ВП:ЗПГН) и правилам транскрипции. AndyVolykhov ↔ 21:11, 11 июля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. --Blacklake 14:52, 14 августа 2009 (UTC)

Кубок Европы → Кубок Европы (значения)

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/7 июля 2009.

Дизамбиг Кубок Европы надо переименовать в Кубок Европы (значения), а на его месте можно сделать редирект на Лига чемпионов УЕФА, как в en-wiki. NickSt 22:50, 10 июля 2009 (UTC)

Статью действительно стоит переименовать в Кубок Европы (значения).Так логичнее Зенитчик 09:01, 12 июля 2009 (UTC)

  • Не вижу логики: может быть, в английском языке European Cup и употребляется в подавляющем числе случаев для обозначения футбольного турнира — но в русском «Кубок Европы» даже применительно к большому футболу скорее означает название первых двух чемпионатов Европы. NBS 14:12, 12 июля 2009 (UTC)

А причём здесь чемпионат Европы?Мы говорим о Кубке Европы.А футбол упоминается только касаемо Лиги Чемпионов УЕФА.Почему название Кубок Европы (значения) не подходит? Зенитчик 15:40, 12 июля 2009 (UTC)

  • Поддерживаю NBS: я тоже не усматриваю логики в калькировании англоязычной википедии, у нас не принято называть Лигу чемпионов Кубком Европы. (−) Против --MaxBet 15:49, 13 июля 2009 (UTC)
  • Если не будет источника, следующий фрагмент я предлагаю удалить из статьи-дизамбига:

Кубок Европы — одно из названий трофея, вручаемого победителю Лиги Чемпионов УЕФА

--MaxBet 15:49, 13 июля 2009 (UTC)
  • (−) Против Полагаю, что в русском языке у понятия «Кубок Европы» доминирующего значения нет. Если говорить вообще, то Кубки Европы есть в нескольких видах спорта, если конкретно про футбол, то под этим понятием часто подразумевают Чемпионат Европы по футболу, а не Лигу Чемпионов УЕФА. Возможно, отчасти этому поспособствовал выигрыш турнира 1960 года сборной СССР - из-за этого сочетания «Кубок Европы 1960» и «победитель Кубка Европы 1960» в советской литературе получили очень широкое распространение, что, безусловно, оказало большое влияние на то, что в русскоязычной литературе понимают под Кубком Европы. Dinamik 16:11, 13 июля 2009 (UTC)

Предлагаю убрать строку про Лигу Чемпионов УЕФА. Зенитчик 17:47, 13 июля 2009 (UTC)

  • Кубок европейских чемпионов был основан в апреле 1955 года французом Габриэлем Ано, который в то время занимал должность главного редактора издания l'Equipe. Вместе со своим коллегой Жаном Ферраном они организовали "Кубок Европы" – турнир с участием лучших клубов континента... [1] NickSt 21:06, 13 июля 2009 (UTC)
    «…они организовали „Кубок Европы“ — турнир с участием лучших клубов континента. Соревнования стали проходить под эгидой Европейского союза футбольных ассоциаций (УЕФА) и получили название Кубок европейских чемпионов». --MaxBet 21:31, 13 июля 2009 (UTC)
    Так какое решение? Статья переименовывается или нет? Зенитчик 09:16, 24 июля 2009 (UTC)

Итог

Соска для мате → Бомбилья

Долгое время статья называлась «бомбилья», но несколько дней назад была переименована в «Соску для мате». Я не специалист, но беглый поиск показывает, что слово «бомбилья» широко используется, в том числе в АИ: [2], [3], а «соска для мате» -- наименование абсолютно ориссное: [4], используемое только в ВП и самим же переименовавшим участником в ЖЖ. Предлагаю переименовать обратно. Trycatch 18:15, 11 июля 2009 (UTC)

  • → Переименовать. Это похоже на какой-то стёб. Впервые слышу про эту «соску». Amigovip 05:54, 12 июля 2009 (UTC)
  • Быстро → Переименовать - Даже не сомневайтесь, насчет бомбильи. Хотя бы Кортасара открыть, там бомбилья на каждой второй странице. Вообще, по моему, имел место вандализм --Shcootsn 15:13, 14 июля 2009 (UTC)
  • Как можно быстре → Переименовать обратно в нормальное название. Злостный ОРИСС на грани вандализма. Такое название не используется ни в одном АИ. Во всех русских АИ «бомбилья». Переименовавший участник считает себя компетентней любых русских АИ? И вправе вводить свой маргинальный термин в общепринятую практику? Netrat 23:47, 15 июля 2009 (UTC)

Итог

Вообще то, коллеги, это типичный случай так называемого ОРИССА, граничащего с вандализмом. Переименовал назад. --Andres 18:52, 18 июля 2009 (UTC)

Мате (сосуд) → Калебас (сосуд)

Аналогично предыдущему. Недавно переименовано тем же участником из Калабас (сосуд). Слово калабас/калебас широко используется в АИ -- [5], [6]. В словаре Лопатина -- Калебас, туда и предлагаю переименовать. Trycatch 19:15, 11 июля 2009 (UTC)

  • → Переименовать. Аналогично бомбильи выше. зы. Только уточнение, думаю, здесь излишне. Amigovip 05:56, 12 июля 2009 (UTC)
  • → Переименовать. Только кажется, никакого другого значения у слова вроде нет. Так может, переименовать в Калебас? --Shcootsn 15:18, 14 июля 2009 (UTC)
    • Калабас или калебас - это ещё и сорт или даже вид тыкв, из которых делают калабасы. Так что неоднозначность есть. Netrat 23:47, 15 июля 2009 (UTC)
  • → Переименовать. А это случайно не тот же участник, который когда-то создавал статью Матешница? Несмотря на то что в испанском сосуд называют как "калабас", так и "мате", в русском языке прижился лишь один из этих вариантов - "калабас". Это легко видеть из любых материалов о мате на русском. Что касается "а"/"е", то словарь Лопатина - это, конечно, сильный аргумент, но у меня сложилось впечатлетние, что большинство русских АИ пишут "калабас". Netrat 23:47, 15 июля 2009 (UTC)
  • Тут сложнее, поскольку сосуд действительно называется на языке оригинала "мате". Думаю, надо переименовать в "Калебас", раз в словаре так, но варианты "калабас" и "мате" обязательно указать в статье. Пока не переименовываю, может ещё мысли будут. --Andres 18:57, 18 июля 2009 (UTC)
  • Ни разу не слышал, чтобы в России этот сосуд называли Мате. Считаю, что это только вносит путаницу в язык. Статью надо → Переименовать в Калебас (сосуд), причем чем быстрее тем лучше. Xstream 08:55, 27 июля 2009 (UTC)

Итог

Единодушное мнение сообщества. Переименовано --Andres 09:09, 5 августа 2009 (UTC)

Кости (клип) → Bones (клип)

Зачем нужно переводить название песни на английском языке? Предлагаю переименовать статью и исправить все упоминания о клипе (в шаблонах и статьях) на английское название. --Mheidegger 17:18, 11 июля 2009 (UTC)

Латиница и кириллица в названии статьи - не кошерно как-то... 92.47.233.224 21:49, 11 июля 2009 (UTC)
→ Переименовать. Названия песен не переводятся. Категория:Песни The Beatles, Категория:Песни The Rolling Stones. И тут не надо делать исключения. Кстати, почему Bones (клип), а не Bones (песня)? Сейчас есть общепринятая практика о песне, её сингле и её клипе писать в рамках одной статьи. Netrat 20:24, 15 июля 2009 (UTC)
Да, так будет лучше. --Mheidegger 16:02, 21 июля 2009 (UTC)

Однозначно переименовать! Тем более, что в России МАТЭ это уже нарицательное для напитка.

Итог

Названия песен не переводятся, согласно аргументам Netrat введено уточнение песня. Переименовано в Bones (песня). --Dimitris 18:30, 6 октября 2009 (UTC)

Деловой центр (станция метро, Калининско-Солнцевская линия, Третий пересадочный контур)

Невменяемое название. Может, назвать её просто Деловой центр (станция метро), раз уж для неё власти расчистили название (со ссылкой на "Выставочную" через {{Эта статья}} или что-то в этом роде)? AndyVolykhov ↔ 10:22, 11 июля 2009 (UTC)

Согласен. — Obersachse 11:12, 11 июля 2009 (UTC)
Кросс-платформы у нас не разделяются. Почему вы уверены, что это будут две отдельных станции? И интересно, что можно написать про каждую из них в отдельности. AndyVolykhov ↔ 21:12, 11 июля 2009 (UTC)
«Кросс-платформы у нас не разделяются. Почему вы уверены, что это будут две отдельных станции?», ««Делово́й це́нтр» — две планируемые параллельно расположенные станции Калининско-Солнцевской линии и Третьего пересадочного контура (ТПК) московского метрополитена» - что в статье вижу, то и обсуждаю:)
«И интересно, что можно написать про каждую из них в отдельности» - то же самое, что и про Площадь Александра Невского-1 и Площадь Александра Невского-2, характеристики каждой станции, история строительства и т. д.
Если пересадка будет кроссплатформенной, то возможен вариант Деловой центр (кроссплатформенный пересадочный узел).
Главное - чтобы Деловой центр (станция метро) была страницей разрешения неоднозначностей. Dinamik 21:27, 11 июля 2009 (UTC)
Да вот и дело в том, что толком непонятно, что там планируют. Когда-то их точно планировали как кроссплатформы, а сейчас об этом не пишут. Просто если разделять - в статьях будет совершенно одинаковый текст, кроме названия линии и соседних проектируемых станций. AndyVolykhov ↔ 06:00, 12 июля 2009 (UTC)
Тогда такой вопрос: целесообразно ли вообще существование статей про станции при том, что о них информации практически нет? Может, просто добавить пару строк в Деловой центр (станция метро), указывающих на то, что кроме старого Делового центра планируются ещё два новых, но при этом информации о них пока практически нет. Dinamik 18:03, 12 июля 2009 (UTC)

Итог

В обсуждении высказан аргумент о громоздкости существующего названия. В то же время предстваляется целесообразным сохранить название Деловой центр (станция метро) в качестве дисамбига. Переименовано в Деловой центр (станция метро, Калининская линия) Victoria 19:53, 27 октября 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/11_июля_2009&oldid=134952400