Википедия:К переименованию/12 сентября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Минский проспект → Литовский проспект

Просьба переименовать статью по причине переименования проспекта из Минского в Литовский. — Эта реплика добавлена участником ArsyaSwiffer (о • в)

• Обращаю внимание, что по карте https://www.openstreetmap.org/relation/376422#map=16/50.5244/30.4569 есть и Литовский проспект, и Минское шоссе. Или с картой что-то не так (но тогда дайте документ на именование дублёра), или тогда на Литовский проспект надо делать отдельную новую статью лучше. А. Кайдалов (обс.) 16:17, 13 сентября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано официально [1], других Литовских проспектов не выявлено. Коллега А. Кайдалов, Минское шоссе — это отдельная сущность, к обсуждаемому предмету не относится. Переименовано. MisterXS (обс.) 10:02, 22 сентября 2022 (UTC)

Плешкова (значения) → Плешкова, Плешкова → Плешкова (деревня)

Полагаю. что деревня с населением 44 человека не может быть основным значением. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3511:F872:8F23:5C06 14:26, 12 сентября 2022 (UTC)

• Малочисленность населения — не аргумент: значимыми могут быть населённые пункты вообще без населения. — Mike Somerset (обс.) 15:50, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Обсуждается не значимость. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3423:B1A7:1837:D8D8 15:52, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Всё равно не аргумент. — Mike Somerset (обс.) 15:58, 12 сентября 2022 (UTC)
      • Причину расскажите? -- 2A00:1370:8190:6CA2:3423:B1A7:1837:D8D8 16:16, 12 сентября 2022 (UTC)
        • Если заглянуть в правилоруководство, на которое даётся ссылка в номинации, то там речь идёт о «прочном ассоциировании», «большей части ссылок», «здравом смысле» наконец. К какому типу аргумента относится тезис о населении «44 человека»? Мало? А если речь идёт о каком-либо заброшенном поселении с древней историей, а если в других аналогичных случаях в одноимённых поселениях ещё меньше население? В такой формулировке контекст не ясен и номинация не очевидна. Собственно об этом я и написал и больше не о чём.
          И я догадываюсь, о чём хотел написать номинатор, но гадать и формулировать за него не буду. — Mike Somerset (обс.) 17:44, 12 сентября 2022 (UTC)
• На данный момент деревня — это единственное значение. Статьи о фамилии нет. Однофамильцы не являются другими значениями термина «Плешкова». Schrike (обс.) 16:15, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Это Ваше мнение, коллега Schrike, было предсказуемо очевидным — Вы уже неоднократно высказывались подобным образом (ссылки искать лень). Придерживаюсь иного взгляда. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3423:B1A7:1837:D8D8 16:19, 12 сентября 2022 (UTC)
    • С чего бы ему измениться? Schrike (обс.) 16:27, 12 сентября 2022 (UTC)
      • Вот и у меня не изменилось. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3423:B1A7:1837:D8D8 16:30, 12 сентября 2022 (UTC)
        • Уточните, какие другие значения есть у термина «Плешкова»? Schrike (обс.) 16:38, 12 сентября 2022 (UTC)
          • Зачем Вам это (конечно, формально это не ВП:ПОКРУГУ, но очень уж близко)? Уже неоднократно обсуждалось в других номинациях на ВП:КПМ.
            Или Вы хотите потратить моё время — чтоб я стал искать (хотя Вы прекрасно помните, что уже было. и не раз)? -- 46.138.169.16 16:45, 12 сентября 2022 (UTC)
            • Обычная просьба к инициатору переименования уточнить аргументацию, а ставит в тупик. Мы тут, кстати не одни. А всех анонимов с меняющимися циферками (и что и где я им писал) я помнить не могу. Schrike (обс.) 16:48, 12 сентября 2022 (UTC)
              • Не надо провоцировать: грубить я вам всё равно не стану. Отмечу лишь, что меня и помнить-то не надо: не во мне дело. Дело в переименованиях: к примеру, вот. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3423:B1A7:1837:D8D8 16:58, 12 сентября 2022 (UTC)
                • Просьба об аргументации = провоцирование. ОК. «не во мне дело» — да нет, именно в вас. Обычно собеседники так не упираются. Schrike (обс.) 17:00, 12 сентября 2022 (UTC)
                  • Дело действительно не в циферках (вообще не понятно: кто упирается, что значит «обычно»?), вот показательная номинация (там есть и на другие подобные номинации ссылки, и, что характерно, про «лень оспаривать»), аргументация, что деревня — единственное значение, в итоге не сработала (как и в номинации ниже там). - 5.250.173.198 17:08, 12 сентября 2022 (UTC)
                  • Не надо передёргивать: провоцирование было не в просьбе, а в другом («А всех анонимов с меняющимися циферками (и что и где я им писал) я помнить не могу» — никто не просил Вас кого-то помнить, речь шла о номинациях на ВП:КПМ). Напоминаю об ВП:ЭП. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3423:B1A7:1837:D8D8 17:11, 12 сентября 2022 (UTC)
•   Переименовать. Номинатор абсолютно прав: многократно обсуждалось. Примеров хотите? Их есть у меня: раз, два, три, четыре, пять. Достаточно? Не надо доводить до абсурда. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 20:57, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Хочу уточнить. В первом же вашем примере в обсуждении деревни Буслаева принял участие IPv6, который говорил то же самое, что нынешний номинатор. Так вот, тот аноним с Буслаевой - это я. И я солидарен с нынешним номинатором, но он и я - разные люди. 2001:4898:80E8:9:EB23:270A:F9F:D6CC 21:25, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Да, мы разные люди.
      Подтверждаю. -- 2A00:1370:8190:6CA2:6987:658D:9784:E195 23:05, 12 сентября 2022 (UTC)

Итог

Основное значение-дизамбигу.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 13:22, 23 сентября 2022 (UTC)

Баблуани, Гела Теймуразович → Баблуани, Гела

Ни в Грузии, ни во Франции отчества не используются. — Schrike (обс.) 15:09, 12 сентября 2022 (UTC)

• Вечная проблема с эмигрантами — непонятно по правилам какого языка их передавать. В 1979 году в Грузии отчества использовались — имя при рождении правильно. Если же хотите по-французски, то там он без отчества, но Жорж Баблюани. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 21:08, 12 сентября 2022 (UTC)
• Ни общие правила википедии насчет именования статей, ни конкретный пункт правила про отчества ничего не говорит о важности того, используются ли где-то отчества или нет. Правило говорит, что для "русских имен" отчество должно быть в названии статьи. Однако многолетняя практика Википедии в целом такова, что отчества огульно записывают в названия не тем, у кого "русское имя", а тем, кто родился и жил в СССР и на постсоветском пространстве в тех странах, где отчества приняты. Таким образом, ни буква правил, ни многолетний консенсус правоприменения не требуют глядеть на то, используются ли отчества во Франции и тому подобном "зарубежье". Напомню, что отчества есть в документах греков, сербов, болгар, но мы их в заголовок статьи не вносим. Так что пользуемся общим правилом: важно не то, что принято с отчествами у грузин вообще или во Франции вообще. Важно, насколько часто встречается отчество конкретно в русскоязычных (а за неимением таковых - в произвольноязычных) АИ конкретно о Баблуани. В АИ часто с отчеством - так надо и в Википедии, в АИ практически всегда опускается - опустим и мы. 2001:4898:80E8:9:EB23:270A:F9F:D6CC 21:36, 12 сентября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам анонима. В гугл букс я вижу множество употреблений Гела Баблюани ([2] [3] [4]) и не вижу ни Жоржа, ни Теймуразовича. --wanderer (обс.) 18:05, 23 сентября 2022 (UTC)

Карл III (король Великобритании) → Карл III

Явно приоритетное значение. Dmitry Rozhkov (обс.) 15:56, 12 сентября 2022 (UTC)

• Будем еженедельно это обсуждать? Schrike (обс.) 16:13, 12 сентября 2022 (UTC)

Итог

Администраторские итоги оспариваются на ВП:ОАД. Здесь закрыто.— Футболло (обс.) 16:31, 12 сентября 2022 (UTC)

• Футболло, точнее ВП:ОСП. 176.59.41.230 10:30, 13 сентября 2022 (UTC)

Лопес, Херард → Лопес, Жерар

кат. Gerard это же Жерар? Футболло (обс.) 16:29, 12 сентября 2022 (UTC)

• Надо учесть, что:

  Во-первых, в эн-вики - (Catalan pronunciation: [ʒəˈɾaɾt ˈlopəs])

  Во-вторых, там же - usually known as just Gerard

  В третьих, есть не менее значимый бизнесмен en:Gérard López, владевший командой Ф1.

• Schrike (обс.) 16:36, 12 сентября 2022 (UTC)
  • У футболиста каталанское имя Жерард. А владелец формульной команды Жерар, благо он родился в Люксембурге и в имени у него аксан. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 21:15, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Тогда почему другой каталанец в ру-вики Жерар (а не Жерард)? И ещё один. И ещё… И снова… И опять… -- 2A00:1370:8190:6CA2:6DC9:AB3A:991D:9117 13:11, 15 сентября 2022 (UTC)
      • Вам ответить правду или вежливо? Хорошо, отвечу вежливо: потому что ВП:ЕСТЬДРУГИЕ не аргумент. Каталанское имя Gerard произносится как «Жерард», из-за редукцией перед согласного может слышеться «Жерарт», но уж никак не Жерар. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:53, 15 сентября 2022 (UTC)
        • Аргумент здесь не ВП:ЕСТЬДРУГИЕ, а ВП:АИ - везде они Жерары. Что удалось найти - Морено Жерард Балагуэро на sportbox.ru, но и Пике там - Жерар. Schrike (обс.) 14:09, 15 сентября 2022 (UTC)
          • Вы уверены, что sportbox.ru АИ в передаче каталанских имён? -- 46.138.169.16 15:07, 15 сентября 2022 (UTC)
            • Где я такое утверждал? Schrike (обс.) 18:04, 15 сентября 2022 (UTC)
              • Тогда зачем Вы привели эти ссылки? -- 2A00:1370:8190:6CA2:D85C:1283:B1F5:76A6 22:31, 15 сентября 2022 (UTC)
                • «везде они Жерары. Что удалось найти - [только лишь] Морено Жерард Балагуэро на sportbox.ru» - мысль была такая. Schrike (обс.) 05:56, 16 сентября 2022 (UTC)
                  • «А-а-а... Ви в этм смисли...» (с) Прошу прощения: выше я Вас не понял. Тогда да: всё так. -- 46.138.169.16 08:10, 16 сентября 2022 (UTC)
                  • Кроме того, фамилия Balaguero должна передаваться как Балагеро (если только он не Balagüero, что крайне маловероятно). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:14, 16 сентября 2022 (UTC)
        • А Вы можете вежливо и без провокаций?
          Если «каталанское имя Gerard произносится как «Жерард», из-за редукцией перед согласного может слышеться «Жерарт», но уж никак не Жерар», то почему у этих 5-ти каталанцев с именем Gerard передано «Жерард»? Или есть разные каталанские имена Gerard (в одном редуцируется, а в другом нет)? -- 2A00:1370:8190:6CA2:6DC9:AB3A:991D:9117 15:06, 15 сентября 2022 (UTC)
          • Хорошо, раз вас не устроил вежливый ответ, отвечу правду: потому что эти спортивные базы данных пишутся левой ногой людьми, которые не имеют ни малейшего представления ни об оригинальном произношении этих имён, ни о практической транскрипции. Не говоря уж о наличии у них филологического образования. Такой ответ вас устроит? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:17, 16 сентября 2022 (UTC)
            • Причём тут базы данных? В статье Пике, Жерар есть ссылки на примеры "оригинального произношения". Никакого "д" там 100% нет. Schrike (обс.) 10:46, 16 сентября 2022 (UTC)
            • Обратите внимание: я ни слова не писал об этих спортивных базах данных.
              Это я к тому, что может не в спортБД дело? Может, они тут (ненароком) идут «в ногу»? А «не в ногу» идут (ещё раз: речь не о системе, а лишь и конкретно о каталанском имени Gerard) источники, из которых берёте информацию о передаче по-русски этого имени Вы, участник 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱? -- 2A00:1370:8190:6CA2:186E:2D3F:42BE:A122 11:34, 16 сентября 2022 (UTC)

Магнаты → Магнат

Согласно ВП:ЕД. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 20:36, 12 сентября 2022 (UTC)

• Я думаю, будет возражение/противоречие по пункту 2 (когда понятие в единственном числе и множественном числе имеет разный смысл: Точка и Точки;) поскольку есть мороженое Магнат. А. Кайдалов (обс.) 22:41, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Ваш пример некорректен — игра точки не используется в единственном числе: нельзя сказать «мы играли в точку». Так же как шахматы, нарды или пятнашки. Слово «магнат» в единственном числе используется, начиная с преамбулы статьи, проходя через словари и заканчивая многочисленными авторитетными и не очень авторитетными источниками. По поводу второго аргумента — не понял: вы действительно считаете, что основное значение слова «магнат» — это марка мороженого? А ОЗ слова Наполеон — это торт, Цезарь — салат, Пума — марка спортивного шмотья? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:30, 13 сентября 2022 (UTC)
    • Я согласен с вашими доводами, переименовывайте, статья про мороженое появится не скоро. А. Кайдалов (обс.) 16:11, 13 сентября 2022 (UTC)
• Очевидно. Переименовать. — Mike Somerset (обс.) 14:35, 15 сентября 2022 (UTC)

Итог

Случай довольно очевидный, так что переименовано досрочно. Майк (обс.) 04:58, 16 сентября 2022 (UTC)