Википедия

Википедия:К переименованию/1 января 2013

< Википедия:К переименованию
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мотинью, Жуан → Моутинью, Жоау

  • Статья была создана под названием Моутиньо, Жоао;
  • 5 июня 2008 была переименована на Моутинью, Жоао; пояснения переименовавшего: <Всё-таки Жоао, это уже устоявшая запись, пусть и неправильная. Но только Моутинью. Переименовал.>
  • 9 июня 2008 была переименована на Моутинью, Жоау; пояснения переименовавшего: <Если говорить о рунете, то Google и Яндекс по запросу «Жоау Моутинью» выдают в 4 раза больше результатов, чем по «Жоао Моутинью», а значит — нет препятствий для переименования, тем более, что так правильнее.>
  • 6 февраля 2009‎ была переименована на Мотинью, Жуан без пояснений.
  • 13 августа 2012 была предложена к переименованию (на Моутиньо, Жоао);
  • Аргументы и контраргументы из обсуждения:
  • Итог: не переименовано. Причина: <Конкретного АИ на то, что произношения имени футболиста отличается от обычного португальского, не приведено.>
  • João [ʒuˈɐ̃w̃] → Жуан
  • Moutinho (u опускается) → Мотинью

... имя для заголовка статьи должно быть наиболее узнаваемым и распространённым именем человека, с минимально допустимой неоднозначностью, при этом создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным

  • Распространенность в рунете:
Варианты Google Яндекс (яндекс-новости)
Жоау Моутинью 158 000 104 000 18 000 8 000 (2 236 2 802)
Жоау Моутиньо 30  200 22 100 2 000 1 000 (345 428)
Жоау Мотинью 96 214 13 72 (3)
Жоао Моутинью 7 810 39 700 3 000 2 000 (606 751)
Жоао Моутиньо 20 000 153 000 6 000 4 000 (1 175 1 351)
Жоао Мотинью 840 963 66 78 (15 14)
Жуан Моутинью 25 100 25 500 1 000 (171 280)
Жуан Моутиньо 1 750 224 149 (9 10)
Жуан Мотинью 5 580 5 790 501 472 (59 69)

--Shvann о б с  21:13, 1 января 2013 (UTC)

Предварительный итог

Итог предыдущего обсуждения был подведен меньше месяца назад. Классическое хождение по кругу в духе ВП:ПАПА. На СО статьи вывешено предупреждение: "Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения рассматривается как нарушение правила ВП:НДА". --Ghirla -трёп- 16:34, 6 января 2013 (UTC)

  • По сути это обсуждение и есть оспаривание того некорректного итога. С чего это мы должны называть человека только руководствуясь португальско-русской транскрипцией? Кстати тут я написал контраргумент Вашему Жуану I. И неплохо было разбираться с аргументами, а не обвинять в нарушении правил (в свою очередь попросил бы соблюдать ПДН).--Shvann о б с  17:04, 6 января 2013 (UTC)
  • Кстати. Моуринью (Mourinho) vs Мотинью (Moutinho). Как-то странно. --Акутагава 09:09, 4 апреля 2013 (UTC)
  • Дополнение:

Итог

Переименовано. Аргументированных возражений не поступило. --Shvann о б с  20:48, 26 июля 2013 (UTC)

Энцелад (спутник) → Энцелад

Предлагаю переименовать, так как Энкелад (мифология) имеет название Энцелад не как название статьи, а как дополнительное.--Arbnos 18:05, 1 января 2013 (UTC)

Итог

Номинация совершенно абсурдна, потому чтоэто слово из греческого, в русской транслитерации которого буква "ц" — глухой палатальный взрывной, что-то срднее между "кь" и "ц". Оставлено. Trilelea (обсуждение • вклад) 19:02, 7 января 2013 (UTC)

Лаугардалсвёллур → Лёйгардальсвётлюр

По-исландски всё-таки правильнее Лёйгардальсвётлюр. Другой вопрос, что, может быть, благоразумнее было бы не переименовывать статью, а указать в самой статье правильный вариант произношения. Абсолютное большинство русскоязычных спортивных СМИ придерживаются более распространённого варианта. То есть Лаугардалсвёллур является куда более узнаваемым. Поэтому, хотя и выношу статью на переименование, предлагаю всё же подходить к этому вопросу очень осторожно. Sheepskin 15:25, 1 января 2013 (UTC)

  • Статья должна именоваться наиболее узнаваемо; правильный вариант произношения в статье нужно указать, а также сделать перенаправление с Лёйгардальсвётлюр на Лаугардалсвёллур. -- 176.214.222.61 14:23, 2 января 2013 (UTC)
    • Я приблизительно это же и имел в виду. Хотя, положа руку на сердце, для меня оба варианта являются малоузнаваемыми, несмотря на то, что я считаю себя футбольным болельщиком. Согласитесь, не так часто поклонники футбола в России сталкиваются с названиями исландских стадионов. Ваше предложение, пожалуй, наиболее отвечает требованиям здравого смысла: и узнаваемость никоим образом не ущемлена, и историческкая справедливость соблюдена. Sheepskin 15:57, 2 января 2013 (UTC)

Итог

Переименование не нужно по ВП:ОБЩЕ. Перенаправление с корректного с точки зрения исландского языка названия создал. --Renju player 16:21, 11 января 2013 (UTC)

Шурочкина, Нюша Владимировна → Нюша

Певица известна под сценическим псевдонимом, что подтверждается обложкой альбома и авторитетной музыкальной прессой [1], [2], [3]. --Blacklake 13:36, 1 января 2013 (UTC)

Если верить статье в Википедии, то не Нюша, а Nyusha. --Obersachse 15:21, 1 января 2013 (UTC)
Я больше верю источникам, на которые даю ссылки. --Blacklake 15:32, 1 января 2013 (UTC)
Тогда исправь, пожалуйста, нашу статью. Я в теме не разбираюсь. --Obersachse 17:11, 1 января 2013 (UTC)
Хорошо. --Blacklake 08:42, 2 января 2013 (UTC)
Боюсь, в дальнейшем могут возникнуть прецеденты. Не надо трогать. Её сценический псевдоним и так указан в назв. статьи. (в дальнейшем могут пойти всякие Коленьки, Филиппочки и т. п. — не надо). Пусть она подрастёт — и лет через 5 можно будет говорить.--Valdis72 21:34, 1 января 2013 (UTC)
Не понял. Какие прецеденты? Они уже есть: Рианна, Кеша (певица), Алсу. Точно такая же ситуация, когда музыкант известен только по личному имени. Что на обложке альбома, что в публикациях музыкальных СМИ фамилия Шурочкина отсутствует (в лучшем случае иногда упоминается). --Blacklake 08:42, 2 января 2013 (UTC)
Вообще-то я имел в виду немного других... Пусть она станет на уровень Рианны, тогда можно будет говорить. --Valdis72 08:52, 2 января 2013 (UTC)
Хотя я не особо против переименования, просто высказал свою мысль.--Valdis72 08:54, 2 января 2013 (UTC)
  • На всех афишах написано просто «Нюша». «Уровень Рианны» — это не аргумент для именования викистатьи. -- 176.214.222.61 14:17, 2 января 2013 (UTC)

У Нюши есть имя (m.zaycev.net/artist/125192) Нюша — сценическое имя молодой российской певицы Анны Шурочкиной. Давайте переименуем в Шурочкина, Нюша, Анна. --58.9.52.186 19:33, 4 января 2013 (UTC)

Оспоренный итог

Согласно правилу ВП:П/ИС, раздел «Псевдонимы и прозвища», если персоналия более известна под псевдонимом, то в названии нужно использовать именно его. При этом очевидна энциклопедическая распространённость и общеупотребительность в сравнении с другими значениями, потому переименовано в Нюша. -- Maykel -Толки- 07:59, 8 января 2013 (UTC)

  • Это не итог. В печатных изданиях имя "Нюша" встречается 26 тысяч раз, и ни разу при этом не имеется в виду героиня статьи. Потрудитесь объяснить, как это согласуется с вашим заявлением об "очевидной энциклопедической распространённости и общеупотребительности" обозначения этой общеупотребительной уменьшительной формой имени Анна госпожи Шурочкиной, а не кого бы то ни было иного. --Ghirla -трёп- 17:14, 10 января 2013 (UTC)
    В приведённой вами ссылке нет ни одного АИ, а только художественные, популярные и автобиографические книги, в которых было использовано уменьшительное имя (все 26000, конечно, не смотрел, но хватило первых трёх страниц). Если бы упоминалась хотя бы одна персоналия/персонаж/явление с подобным именем/названием, освещённая в авторитетных источниках, проходящая по критериям значимости и по общеупотребительности обгоняющая певицу, то подобный аргумент ещё имел бы смысл. А «есть и другие Нюши», извините, не аргумент. -- Maykel -Толки- 10:41, 12 января 2013 (UTC)
  • «есть и другие Нюши», извините, не аргумент. — поддерживаю. Нас интересуют только Нюши, имеющие энциклопедическую значимость и известные именно под этим именем. А самостоятельную значимость не набирает даже известная Нюша из Смешариков, что уж про остальных говорить. Поддерживаю итог. -- 46.20.71.233 17:54, 16 января 2013 (UTC)
  • Maykel, ваши суждения голословны и основаны на непонимании того, как устроена Википедия. Если у слова есть в русском языке общеупотребительное значение, это исключает возможность присвоения этого названия какой-то персоналии, даже в случае, когда отдельную статью об этом слове написать затруднительно. Иначе это подлог и введение читателей в заблуждение. Никому не пришло в голову назвать статью о певце просто Шура. И если завтра появится старлетка Маша, будет глупо назвать статью о ней просто Маша. (Даже если других энциклопедически значимых Маш пока не наблюдается). --Ghirla -трёп- 21:13, 16 января 2013 (UTC)
  • "ваши суждения голословны и основаны на непонимании того, как устроена Википедия" - спасибо за диагноз.
  • "Если у слова есть в русском языке общеупотребительное значение, это исключает возможность присвоения этого названия какой-то персоналии, даже в случае, когда отдельную статью об этом слове написать затруднительно." - ссылки на соответствующее правило в этом утверждении, конечно же, нет.
  • Дизамбиги, на которые вы ссылаетесь, содержат статьи о фильмах, явлениях, географических объектах. Что из этого есть под псевдонимом Нюша? Не все случаи одинаково идентичны. Единственный аргумент против: "Нюша - распространённое имя". О распространённом уменьшительном достаточно упомянуть в статье Анна. -- Maykel -Толки- 12:33, 17 января 2013 (UTC)

Предварительный итог

Переименование статьи в Нюша было оспорено как требующее дополнительного уточнения. В качестве аргумента для уточнения была приведена ссылка, не имеющая в ближайшем приближении упоминаний о значимых персоналиях, известных именно под именем Нюша, и претендующих на подобное именование статьи о себе в Википедии. Пример Шура в данном случае не является корректным, поскольку этот дизамбиг охватывает несколько Шур. В соответствии с ВП:ИС уточнение используются, чтобы решить проблему неоднозначностей, существование которой для имени Нюша, на данный момент, не было показано ссылками на источники. Переименование осуществлено верно. Vajrapáni 14:33, 21 апреля 2013 (UTC)

Итог

Подтверждаю оспоренный итог и предварительный итог, в виду явного отсутствия других значимых для энциклопедии предметов статей с названием «Нюша», вкупе с превалирующей узнаваемостью певицы по псевдониму, статью следует назвать «Нюша», bezik 13:55, 22 апреля 2013 (UTC)

Кладбища Ташкента

Боткинское кладбище → Горкладбище №1 (Ташкент) → Кладбище по улице Боткина

Есть предложение компромиссного варианта — Кладбище по улице Боткина. Это название из АИ (новая энциклопедия «Ташкент»), оно сохраняет узнаваемость, но при этом не содержит дурных намёков на человека, известного врачебной деятельностью. Carpodacus 20:31, 25 августа 2014 (UTC)

Итог

Что ж, вариант Кладбище по улице Боткина по-видимому оптимален, так как встречается в источниках, не содержит двухсмысленности и в тоже время имеет народное, узнаваемое название. Переименовано. GAndy 17:42, 15 декабря 2014 (UTC)

Домбрабадское кладбище → Горкладбище №2 (Ташкент)

Итог

В новой энциклопедии «Ташкент» нашёл такой вариант названия, снято. Carpodacus 20:22, 25 августа 2014 (UTC)

По обоим

Народные названия, не подкреплённые АИ. А в авторитетном источнике, который у меня есть — на плане Ташкента 2003 г. — именуются «Горкладбище №1» и «Горкладбище №2». Есть и не только формальные причины. Именовать кладбище «Боткинским» просто неэтично, учитывая, что Боткин, в честь которого назвали близлежащую улицу, был врачом. «Домбрабадское» — опять-таки не вполне удачное творчество, поскольку массив Добмрабад лежит несколько в стороне (по другую сторону проспекта Бунёдкор) и на самом Домбрабаде тоже есть небольшое кладбище. Понятно, что в обыденной речи все называют так, но мы же энциклопедию пишем. Raykoffff 21:46, 1 января 2013 (UTC)

Рассуждения правильные, но название Горкладбище №2 (Ташкент) красотой не отличается. Я склоннен в данном случае ставить узнаваемость (и лаконичность, красоту) выше правильности. --Obersachse 10:29, 2 января 2013 (UTC)
А к чему эстетика в статьях про кладбища? Имеем два заголовка не по АИ, один из которых может потенциально ввести в заблуждение (даже между ближайшими углами Домбрабада и горкладбища №2 расстояние составляет ровно километр, и на самом Добмрабаде есть другое кладбище), а второй неэтичен по отношению к великому врачу (в Ташкенте вообще почему-то обожают строить медучреждения, ставить памятники медикам и т.п. в непосредственной близости от кладбищ... но эти приколы незачем переность в энциклопедию).
Незнакомым с Ташкентом людям названия «Боткинское» и «Домбрабадское» все равно ничего особенного не говорят — этих топонимов не найти даже на обзорной карте Ташкента, нужна крупномасштабная. И если кто-нибудь из другого города заинтересуется, то, скорее всего, он будет искать именно по официальному названию. А для ташкентцев можно сохранить редиректы. Raykoffff 15:02, 2 января 2013 (UTC)
Исторические названия более узнаваемые, а официальные сто раз могут поменяться. Не переименовывать Shockvvave 01:28, 19 января 2013 (UTC)
Это не историческое название, а народное творчество. Официально же не меняли с момента основания и вряд ли захотят менять, оно политически нейтрально. Raykoffff 14:34, 19 января 2013 (UTC)
Не переименовывать Думаю пользователь Obersachse прав - эти кладбища многим известны именно под этими названиями. --Just 14:23, 22 января 2013 (UTC)
Многим известно о «сибирском кедре», но из-за этого статья Сосна сибирская не должна быть переименована в ошибочный вариант. Распространённость безграмотных «народных» названий — не аргумент. Raykoffff 16:04, 22 января 2013 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_января_2013&oldid=134953602