Википедия

Википедия:К переименованию/4 сентября 2007

< Википедия:К переименованию
К переименованию
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мини-футбол → Футзал/Футзал (FIFA), Футзал → Футбол в залах/Футзал (AMF)

Статья про то, что во всём мире называют "футзал" (en:futsal), у нас называется мини-футбол, а статья про "футбол в залах" (en:five-a-side football) у нас называется футзал. В результате возникает путаница, разница между этими видами спорта перестаёт казаться очевидной (возникает желание объединить статьи: см. Википедия:К_объединению/14_июля_2007), общественность не может понять, почему наша сборная, участвующая в чемпионатах по futsal-у, составляется из игроков мини-футбольных клубов.
Считаю, что нужно переименовать мини-футбол в футзал, оставить с мини-футбол на футзал редирект, а "старую" статью футзал переименовать в футбол в залах или как там еще можно перевести five-a-side football.Dinamik 09:48, 4 сентября 2007 (UTC)
В связи с тем, что по-русски футзал (FIFA) традиционно (не факт, что правильно, но традиционно) всё-таки называют мини-футболом, присоединяюсь к мнению Ивана Володина: футзал (о футболе в залах AMF) переименовать в футзал (AMF), с футбол в залах установить переадресацию на футзал (AMF), а статью футзал сделать страницей разрешения неоднозначностей, где бы говорилось, что есть два футзала: AMF-ный и FIFA-шный и давалась ссылка на футзал (AMF) и мини-футбол.
При этом, тем не менее, считаю, что статью мини-футбол нужно переименовать, но не в футзал, а в футзал (FIFA), однако, этот вопрос можно рассматривать отдельно от переименования футзала. Dinamik 05:44, 5 сентября 2007 (UTC)

В случае переименования получится, что за организацию футзальных соревнований отвечает Ассоциация мини-футбола России, в то время как существует совершенно другая Федерация футзала России. Мне самому эта путаница с названиями не нравится, но считаю, что переименовывать не следует, при этом в статьях пояснить, почему у нас эти виды называются «не как у всех». — Cyr 12:46, 4 сентября 2007 (UTC)
По-моему, все сложнее. Есть futsal под эгидой ФИФА и другой futsal самостоятельный, с ассоциацией AMF. Вот цитата из английской статьи en:Futsal:

FIFA soon began to administer its own indoor soccer games, creating its own version of the rules and hosting its first FIFA Indoor Soccer World Championship in 1989 in Rotterdam, Netherlands, in 1992 it was the FIFA Five-a-Side World Championship (Hong Kong) and since 1996 it has been called the FIFA Futsal World Championship (Guatemala).[2] One of the most remarkable changes was the reduction of the ball weight and increase in ball size (from a handball size to a football size 4), which enabled faster play and, for the first time, scoring goals with the head (though this is still difficult and uncommon).

In 2002, members of PANAFUTSAL (La Confederación Panamericana de Futsal, The Pan-American Futsal Confederation) formed AMF (Asociación Mundial de Fútbol de Salón, World Futsal Association), an international futsal governing body independent of FIFA. [3] Both FIFA and AMF continue to administer the game.

Так сложилось, что futsal ФИФА у нас называется мини-футбол. Имеется Ассоциация мини-футбола России, которая входит именно под таким названием в Российский футбольный союз. В этой связи переименовывать статью Мини-футбол неправильно.
Futsal AMF в России называет сам себя "футзал": отдельно от РФС существует Федерация футзала России.
В "Спорт-экспрессе" для футзала ФИФА используется термин "Футзал (мини-футбол)" [1], футзал AMF практически не освещается, но когда о нем упоминают, называют "Футбол в залах" (пример: результат поиска на сайте СЭ по названию чемпиона России по футзалу AMF). Вот статья с описанием всей этой путаницы: [2].
Поэтому предлагаю:
- статью Футзал (о футзале AMF) переименовать в Футбол в залах или в Футзал (AMF)
- освободившуюся статью Футзал сделать дизамбигом на Мини-футбол и Футбол в залах/Футзал (AMF), либо редиректом на Мини-футбол
- непременно убрать из статьи Футзал ссылку на en:five-a-side football как неверную (там речь идет вообще о любом футболе 5х5);
- в обеих статях сделать ссылки друг на друга и краткие пояснения.
Еще возможность - объединить статьи, как это действительно сделано в англовики. Иван Володин 12:55, 4 сентября 2007 (UTC)
Нет, это другая логика. В России две федерации и два чемпионата по различным видам футбола в залах. Мы же хоккей с мячом и хоккей с шайбой не объединяем. — Cyr 16:52, 4 сентября 2007 (UTC)
Ну так и по боксу куча федераций, и по шахматам не одна, а спорт один. И, кстати, в хоккее с шайбой площадка разной величины в НХЛ и ИИХФ, тоже вроде один спорт. Другое дело, что можно не объединять, а рассматривать футзал-футзал как ответвление от футзала-мини-футбола. Иван Володин 17:07, 4 сентября 2007 (UTC)
Подумав, решил, что лучше будет объединить. Т. е. в одной статье футзал рассказать и про собственно футзал и про мини-футбол, с которого сделать редирект на футзал. — Cyr 17:32, 4 сентября 2007 (UTC)
Считаю объединение некорректным: жил да был футзал ("старый футзал / футбол в залах"), тут вдруг FIFA придумала другой вид спорта мини-футбол с другими правилами, а соответственно и другой тактикой игры, другими особеностями, потом переименовала его в футзал ("новый"). И по этой причине теперь считать их одним видом спорта? С тем же успехом можно футбол и хоккей с мячом объединить: сходное количество игроков, схожие размеры поля... Dinamik 05:44, 5 сентября 2007 (UTC)
Имхо, ФИФА-то поглавнее будет, чем никому не известная футзальная федерация, у которой даже сайт только на испанском языке. Иван Володин 10:55, 5 сентября 2007 (UTC)
Если бы речь шла о футболе, то спору не было бы - FIFA есть FIFA. Но речь идёт о другом виде спорта и я считаю, что это ни на секунду нельзя забывать. Насколько будет FIFA авторитетнее/главнее IIHF в хоккее, если, скажем, возьмёт хоккей, отменит положение "вне игры", изменит размер шайбы, позволит вратарю бросать шайбу в поле, назовёт это мини-хоккеем, а потом переименует в хоккей? Так и здесь: FIFA взяла вид спорта, который раньше не курировала, изменила правила, назвала по-другому, а потом переименовала. Ну и с какой стати следует считать FIFA более авторитетной в вопросах футбола в зале ("старый" футзал)? Что касается известности - а насколько вообще футбол в зале популярен? Какова популярность у вида спорта, такова и у федерации. Dinamik 15:20, 5 сентября 2007 (UTC)
Так об этом и речь: ФИФА сделала все, о чем Вы пишете, и сегодня именно футзал ФИФА действительно популярен. Если ФИФА займется хоккеем и про ИИХФ все забудут, то главным для Википедии станет хоккей ФИФА. Иван Володин 15:26, 5 сентября 2007 (UTC)
Вопрос: а почему обязательно нужно решать какой хоккей: хоккей IIHF или хоккей FIFA (продолжим наше гипотетическое вмешательство FIFA в дела хоккейные) главнее и один из них объявлять хоккеем по умолчанию? Почему нельзя статью "хоккей" сделать дизамбигом на статьи "хоккей (IIHF)" и "хоккей (FIFA)"? Так уж случилось, что есть два разных вида спорта, именуемых футзалом. Не наша забота думать, почему так получилось, кто в этом виноват и какой футзал популярнее и главнее. Видов спорта две штуки - и статьи давайте две оставим, одну назвав "футзал (AMF)", а другую "футзал (FIFA)". Насчёт того, что в русском языке футзал (FIFA) называют мини-футболом: вид спорта был официально переименован в футзал - разве мы не должны придерживаться официального наименования, а не продолжать использование устаравшего на данный момент названия? Dinamik 16:07, 5 сентября 2007 (UTC)
И всё-таки это разные виды. В них играют разные люди, разные команды. В боксе, хоккее, шахматах нет такого обособления. AndyVolykhov ↔ 18:13, 4 сентября 2007 (UTC)
???!!! Андрей, удивляешь! Ты видел Тайсона на олимпиаде? Или не помнишь альтернативные матчи за чемпионство мира по шахматам? Иван Володин 10:55, 5 сентября 2007 (UTC)
Тайсон в молодости вполне мог попасть на Олимпиаду (см. английскую статью), а участники альтернативных матчей по шахматам спокойно играли в одних и тех же турнирах. В ту же самую игру. AndyVolykhov ↔ 15:30, 5 сентября 2007 (UTC)
Елки-палки, а что, игроки в футзал не могут выступать за мини-футбольные команды? Более того, вот здесь [3] упоминается, как команда по футзалу (АМФ) участвовала в турнире по мини-футболу. Иван Володин 15:36, 5 сентября 2007 (UTC)
По-моему, разговорами о том, выступали ли игроки одних видов спорта в других, мы ни к чему не придём. Шумахер вот в футбол играл - однако, мыслей, что автогонки и футбол являются одним видом спорта вроде ни у кого не возникало. Это я просто к тому, что участие игроков одних видов спорта в соревнованиях по другим само по себе ничего не подтверждает и не опровергает. Если мы уберём из шахмат пешки, то специфика игры поменяется и это будет другой вид спорта. А футзал AMF и FIFA отличается трактовкой единоборств и способами ввода мяча в игру и исполнения стандартов. Это такое же различие, как, например, если разрешить пешкам ходить по диагонали на одну клетку и ходить назад. Вроде и мелочь, а тактика игры уже другая будет. Dinamik 16:07, 5 сентября 2007 (UTC)
Ладно, закроем этот теоретический вопрос. Надо подождать пару дней другие мнения и подводить итог. Иван Володин 16:13, 5 сентября 2007 (UTC)
  • Категорически (−) Против переименования, никакой путаницы не вижу. Разные виды спорта, по-русски называются по разному. На путаницу в английском их названии можно указать в статьях. --Munroe 22:10, 5 сентября 2007 (UTC)
Позволю внести уточнение - назывались по-разному. В данный момент то, что раньше называлось мини-футболом, официально переименовано в футзал. Ленинград переименовали в Санкт-Петербург, станцию метро "Комсомольская" Петербургского метрополитена переименовали в "Девяткино", Мост Лейтенанта Шмидта переименовали в Благовещенский мост, "мини-футбол" переименовали в "футзал" - с точки зрения трактовки это всё переименования одного плана. А получается, что из-за того, что ассоциация мини-футбола не стала переименовываться в ассоциацию футзала (в целях экономии денег), футзал по-прежнему обзывают мини-футболом. Ленинградская область тоже не стала Петербургской, однако, почему-то ни у кого не возникает сомнений, что город называется Санкт-Петербург. Ладно со статьей мини-футбол - пускай уж так называется, но уж футзал-то всяко надо дизамбигом делать. Dinamik 22:50, 5 сентября 2007 (UTC)
Мини-футбол называют мини-футболом именно потому, что понятие футзал занято другим видом спорта (также известный как футбол в залах). Экономия денег - это просто смешно! --Munroe 23:12, 5 сентября 2007 (UTC)
Зачем лишние страницы неоднозначностей плодить, надо оставить футзал а над текстом сделать ссылку на дизамбинг в одну строчку на мини-футбол. Аналогично и в другой статье. Футбол в залах - редиректом на футзал. --Munroe 23:12, 5 сентября 2007 (UTC)

Итог

Мини-футбол

В связи с тем, что футзал (FIFA) в русскоязычных странах обычно назывется мини-футболом и известен больше как мини-футбол, название статьи пока остаётся старым. Возможно, впоследствии обсуждение переименования конкретно статьи мини-футбол будет продолжено.

Футзал → Футзал (AMF)

Старая статья «футзал» переименована в футзал (AMF) для освобождения статьи «футзал» под страницу разрешения неоднозначностей.

Футзал как страница разрешения неоднозначностей

Как бы это ни было неудобным, но существует два разных вида спорта, официально называемых одинаково. В связи с этим на странице футзал разрешается неоднозначность между футзалом (FIFA) и футзалом (AMF) и показываются различия между этими видами спорта, чтобы у тех, кто слышал только слово "футзал" и не знает, под эгидой какой федерации, он играется, была возможность самостоятельно определить нужную им статью. В соответствующих статьях вверху сделаны взаимные ссылки. Dinamik 13:28, 12 сентября 2007 (UTC)

Неоднозначность

С логической точки зрения это идеально - человек, набравший просто "футзал", должен выйти именно на страницу разрешения неоднозначностей, а поскольку точную разницу между этими двумя футзалами знает не каждый и, следовательно, не каждый сможет понять, по какой ссылке идти, эта разница подробно описана там же. Но... По-моему, такая страница со здоровенной таблицей различий выходит далеко за рамки дизамбига. Вообще с этой таблицей нечто странное получается - в одну из двух основных статей ее поместить нельзя (потому что она почти в равной степени характеризует оба вида спорта), в дизамбиге она не смотрится, в отдельную статью "Различия между видами футзала" вынести тоже никто не позволит... Ilana(обс.) 06:08, 13 сентября 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/4_сентября_2007&oldid=134951733