Википедия

Википедия:К переименованию/7 ноября 2019

< Википедия:К переименованию
К переименованию
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кирилл Философ → Кирилл (просветитель), Святой Кирилл или просто Кирилл

Его не звали и почти никогда не зовут Кириллом Философом. Философ - мирское погоняло Константина. В постриге же он был просто Кириллом, если очень надо уточнить - Кириллом Солунским. Ни в БРЭ, ни в "Новой философской энциклопедии", ни в "Православной энциклопедии" - АИ, приведённых в статье - он ни разу не назван Кириллом Философом. Не назван он так и в прочих АИ из статьи, кроме нескольких публикаций Турилова и Крысько с мизерными тиражами. В БРЭ он Кирилл, в ПЭ - Кирилл, в НФЭ - "Константин-Кирилл Философ". По ссылкам в последнем АИ можно увидеть работы, посвящённые непосредственно Кириллу, и там, судя по названиям, его зовут либо просто Кириллом, либо Константином Философом. В ЭСБЕ - Кирилл. Нельзя сказать, что словосочетание "Кирилл Философ" вовсе ориссно: напротив, несколько веков назад по-русски его зачастую называли именно так. Но последние более ста лет его называют преимущественно просто Кириллом или Константином Философом, но не смешивают монашеское имя с мирским прозвищем. 73.239.111.254 09:00, 7 ноября 2019 (UTC)

  • Давайте оставим неуместный тюремный жаргон: он не настраивает на серьезное обсуждение. По делу: аргументация понятна, но только новые варианты ее тоже не выдерживают. Вы счтаете, что святого больше почти не называют "Кирилл Философ"? Возможно. Но уж Кирилл (просветитель) его не называют и не называли никогда ни в одном источнике, и очень сомнительно, что кто-то будет искать по такому сочетанию. Вариант Кирилл тоже не подходит: что годится для Православной энциклопедии, не подходит для Википедии - тут подобные названия традиционно ведут на статью о мужскои имени. Святой Кирилл неоднозначно - их более десяти. Как итог: предложенные варианты не лучше нынешнего. ElProf (обс.) 10:44, 8 ноября 2019 (UTC)
    • Святых Кириллов может быть хоть пятьсот, но только один из них известен как святой Кирилл. То, что никого не называют "Кирилл (просветитель)", не играет никакой роли: в скобках по правилу ВП:ИС пишутся уточнения, и название статьи Кирилл (просветитель) означает не то, что предмет статьи называют "Кириллом (просветителем)", а то, что его называют Кириллом и знают как просветителя. Подробнее см. ВП:ИС/УТ. Что касается варианта Кирилл, то в мире нет больше ни одного Кирилла, который был бы известен просто как Кирилл. А вот просветитель Кирилл действительно известен и просто как Кирилл. Например, в словаре лингвистических терминов Розенталя-Теленковой в статье "Глаголица" он назван просто Кириллом: без упоминания Мефодия, без упоминания слов "святой", "Константин", "Философ", "равноапостольный", "просветитель" и т.п.: просто Кирилл. И всем ясно, о ком речь. То же самое в "Энциклопедии знаков и символов": "Глаголица - один из ранних славянских алфавитов — состояла из 40 букв и была создана Кириллом в середине IX века для перевода литургий и большей части Библии". Найти множество таких источников, конечно, затруднительно, потому что практически везде Кирилл и Мефодий упоминаются вместе. Вам не нравится предложение опереться на "Православную энциклопедию"? Так никакие другие энциклопедии Кирилла из пары Кирилл-Мефодий и не выделяют. Это касается и светских, и церковных источников, есть даже работы, посвященные феномену неразделения Кирилла и Мефодия. Ну возьмём "Католическую энциклопедию" (на всякий случай уточню, что это общая, а не профильная энциклопедия, хотя и излагает католический аспект предметов: например, там есть статьи Киров, Киргизия, Киноискусство, Керубини, Кеплер, Кьеркегор, Кеннеди, Кембриджский университет): статья называется "Кирилл и Мефодий", но отсортирована как "Кирилл": до статей "Кирилл I Лукарис" и "Кирилл Александрийский", то есть "Католическая энциклопедия" считает, что Кирилл - он просто Кирилл. Как и в большинстве других АИ, персональная "преамбула" про Кирилла называет его просто Кириллом (даны оригиналы имени на греческом и латинском), и сказано, что в миру он был Константином Философом. 2001:4898:80E8:F:634E:D506:4823:8C56 23:57, 8 ноября 2019 (UTC)
  • А если так: Кирилл (Константин Философ)?— Imrek (обс.) 15:04, 8 ноября 2019 (UTC)
  • Для начала статье следует вернуть изначальное название, отнятое у неё без какого-либо обсуждения деятелем, чьи переименования рано или поздно откачиваются в пропорции близкой к 100%. Святой Кирилл — оптимальное название, т.к. все эти годы оттуда стоит перенаправление на обсуждаемое здесь лицо — значит, всех это устраивает. Прочие Кириллы либо в сравнении малоизвестны, либо неизменно проходят под уточнениями (даже самый значимый из них — Кирилл Александрийский). — Ghirla -трёп- 11:53, 9 ноября 2019 (UTC)

Итог

Из предложенных вариантов Кирилл является непроходным — по такому названию нельзя однозначно определить предмет статьи. Варианты именования Кирилл (просветитель) и Святой Кирилл оба являются допустимыми, однако Святой Кирилл предпочтительно, так как это естественное уточнение. Действительно, святых с таким именем было несколько, но бесспорно наиболее известен персонаж статьи, наглядной демонстрацией чего является то, что со Святой Кирилл уже давно стоит перенаправление на данную статью. Статья переименована. 𝓪𝓭𝓪𝓶𝓪𝓷𝓽 (обс./вклад) 11:56, 27 ноября 2019 (UTC)

Вас вызывает Таймыр (пьеса) → Вас вызывает Таймыр, Вас вызывает Таймыр → Вас вызывает Таймыр (значения)

Основное значение у пьесы. -- Dutcman (обс.) 16:05, 7 ноября 2019 (UTC)

Итог

Пьеса является литературной основой — и в Википедии есть традиция отдавать им основное значение. С другой стороны, фильм на порядок более посещаемый — и для удобства читателей, возможно, стоило бы отдать основную страницу статье о фильме. Впрочем, судя по тому, что за год у дизамбига Вас вызывает Таймыр чуть больше 200 просмотров, и в статью о пьесе, и тем паче, в статью о фильме читатели опадают не через страницу разрешения неоднозначностей. Полагаю, лучше ни\чего не менять и оставить основное значение за дизамбигом. GAndy (обс.) 17:27, 21 января 2021 (UTC)

Гацания жестковатая → Газания жестковатая

В настоящее время отсутствует консенсус касательно правильного русскоязычного наименования рода растений Gazania - используется как написание "Гацания", так и вариант "Газания".

В ботанической печатной литературе СССР использовался вариант гаЗания, напр. в книге "Декоративные растения СССР" (М., 1986), стр. 273 имеются статьи "Род Газания" и "Газания сверкающая".

Также вариант гаЗания основан на корректном произношении имени собственного, от которого орбазовано родовое название. По наиболее распространенной версии оно дано в честь греческого ученого Феодора Газиса или Газы. Альтернативным вариантом происхождения наименования считается образование его от лат. корня gaza ("сокровище") (Сведения по http://www.missouribotanicalgarden.org/PlantFinder/PlantFinderDetails.aspx?kempercode=a517) Учитывая, что на латыни буква "z" также передает звук "З", то и в данном случае предпочтительнее произношение гаЗания.

По результатам выдачи поисковых систем преимущественным с небольшим перевесом является гаЦания (гугл - 280 тыс. результатов, бинг - 17,6 тыс.) перед гаЗания (гугл - 213 тыс., бинг - 13,8). Однако, определение правильного варианта по подобной статистике представляется ошибочным. Имеющиеся в википедии статьи подтверждают этот подход - заглавной статьей является Книпхофия вместо книфофия (первый правильный вариант в гугле - 8 тыс. статей, ошибочный -1,2 млн.), аналогично для Эчеверия, но не эхеверия (преобладание второго варианта в поисковой выдаче гугл 237 тыс. против 149 тыс. правильного). Dmitry Plantorama (обс.) 06:08, 8 ноября 2019 (UTC)

  • В латыни как таковой вообще буквы z не было. "Латинское" gaza - это просто транскрибированное греческое слово γάζα (греческое, в свою очередь, тоже откуда-то заимствовано, но это не так важно: в греческом языке это слово реально использовалось для названия своих, греческих реалий, а в латинском - только как экзотизм для названия всё тех же греческих реалий). 2001:4898:80E8:7:FF97:B437:7650:8FE6 00:01, 8 ноября 2019 (UTC)

Возражений не появляется? Будем править? :) Dmitry Plantorama (обс.) 19:31, 9 ноября 2019 (UTC)

ИТОГ

Так как возражений в течение 12 дней не поступило, вносятся предложенные выше правки Dmitry Plantorama (обс.) 07:59, 19 ноября 2019 (UTC)

Пальма Саласар, Эктор Луис → Пальма, Эктор

Сами испанцы полным именем его не называют. -- Dutcman (обс.) 22:03, 7 ноября 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Пальма, Эктор, согласно аргументам номинатора и результатам обсуждения— Francuaza (обс.) 11:19, 21 января 2020 (UTC)

Кубок Первого канала (хоккей) → Кубок Первого канала

По мотивам обсуждения: видимо, это наиболее популярное значение. Викизавр (обс.) 23:07, 7 ноября 2019 (UTC)

(−) Против Как мне кажется, лучше эту страницу "не трогать". Согласен с Ghirla. Alexandr / обс. 15:53, 18 ноября 2019 (UTC)

  • (−) Против Турниров то два. И футбольный, в свое время, был не менее популярен. — Venzz (обс.) 11:09, 19 ноября 2019 (UTC)
  • (−) Против Будет путаница с поиском. Есть еще футбольный КПК.

Итог

В ходе обсуждения сложился консенсус против переименования. Не переименовано— Francuaza (обс.) 10:30, 20 января 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_ноября_2019&oldid=111901414