Википедия:К переименованию/7 сентября 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 29 сентября • 30 сентября • 1 октября • 2 октября • 3 октября • 4 октября • 5 октября • 6 октября • 7 октября • 8 октября • 9 октября • 10 октября • 11 октября • 12 октября • 13 октября • 14 октября • 15 октября • 16 октября • 17 октября • 18 октября • 19 октября • 20 октября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Преследование езидов «Исламским государством»Геноцид езидовПравить

Вроде в источниках именуется геноцидом. Думаю, переименование будет к месту. Գարիկ Ավագյան (обс.) 09:45, 7 сентября 2020 (UTC)

  • А почему текст в настоящем времени? Геноцид продолжается? — Ghirla -трёп- 06:49, 8 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано по аргументам номинатора. Викизавр (обс.) 09:27, 1 октября 2020 (UTC)

ВадемекумКарманный справочникПравить

Если статья имеет корректные интервики (в частности, на английское handbook), то текущее название не наиболее узнаваемое. Не берусь судить о значимости слова, но если она есть, то надо отвязывать этот текст от интервик. Сидик из ПТУ (обс.) 10:31, 7 сентября 2020 (UTC)

  • Сейчас статья фактически о термине и его истории, а о самих карманных справочниках, их содержании, принципах составления и т. д. ничего нет, так что после переименования получится что-то странное. Но можно добавить в статью текст про сами карманные справочники, а нынешний текст переделать в историко-терминологический раздел, мне это наиболее нравится. Викизавр (обс.) 12:39, 7 сентября 2020 (UTC)

Изгнание азиатов из Уганды в Изгнание индийцев из УгандыПравить

Насколько я понял из текста статьи, под азиатами (offensive term) понимаются именно индийцы. — Ghirla -трёп- 10:31, 7 сентября 2020 (UTC)

  • В статье же указано, что " антиазиатская программа была расширена и стала включать граждан Индии, Пакистана и Бангладеш". Граждане Пакистана и Бангладеш себя явно индийцами не считают.--Сентинел (обс.) 13:11, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Не знаю, не спрашивал. В широком смысле это всё Индия. Пакистан и Бенгалия — мусульманские части Индии, выделившиеся из неё в послевоенный период. — Ghirla -трёп- 16:01, 7 сентября 2020 (UTC)
      • Да здесь утверждение не в плане оригинального исследования, а исходя из исторических фактов. Раздел Британской Индии состоялся в 1947 году, Восточный Пакистан завоевал независимость в 1971 году, изгнание азиатов из Уганды произошло в 1972 году. Поэтому граждане Пакистана и Бангладеш никак не могут быть индийцами ни в широком смысле, ни в каком-то другом. Это тоже самое, что сейчас называть туркмен и эстонцев - советскими или русскими.--Сентинел (обс.) 16:09, 7 сентября 2020 (UTC)
        • Туркмены или эстонцы русскими не считались ни при царе, ни при Сталине, ни при Горбачёве. От появления в 1971 году границы этническая принадлежность по состоянию на 1972 год не меняется. — Ghirla -трёп- 06:55, 8 сентября 2020 (UTC)
          • Индиец - это гражданин Индии, а не этническая принадлежность. В Индии живут пуштуны, панджабцы, хиндустанцы, бенгальцы, тамилы и т.д, которые по паспорту являются индийцами. Когда-то давно и жители Бирмы были индийцами.--Сентинел (обс.) 11:14, 8 сентября 2020 (UTC)
            • Не когда-то давно, а до 1947 года (судя по английской статье про индийцев, у которой — в отличие от 40 других разделов — в русском до сих пор нет аналога). Для тех индийцев, которые после 1947 г. перестали считать себя таковыми, там придумали термин en:South Asian ethnic groups. Пустая игра словами, от которой суть не меняется. — Ghirla -трёп- 23:00, 8 сентября 2020 (UTC)
              • Британская Бирма стала отдельной колонией в 1937 году, а не в 1947 году. Суть в том, что называть "индийцами" граждан Пакистана и Бангладеш абсолютно некорректно, тоже самое, что называть эстонцев - русскими. Ходить по кругу не вижу смысла, подводящий итоги оценит аргументы и примет решение.--Сентинел (обс.) 06:55, 9 сентября 2020 (UTC)
                • Совершенно неважно, кем они себя считают. Мы не интересуемся, кем себя считают, например, последователи коптской церкви в Эфиопии: они могут воображать себя православными, и даже не исключено, что с некоторой научной точки зрения они правы. Важно, однако же, не это, а то, кем их считают авторитетные источники и первоисточники. Первоисточниками, если что, являются указы Амина, а не самоидентификация пострадавших. 95.73.19.217 15:54, 9 сентября 2020 (UTC)
                  • Вы правы в том, что статья написана на источниках, в том числе вот на этом - Expulsion of a Minority: essays on Ugandan Asians. Азиаты более широкое понятие, чем индийцы, и в статье сказано, что гонениям подверглись именно лица азиатской внешности, а не конкретно граждане/жители Индии.--Сентинел (обс.) 16:10, 9 сентября 2020 (UTC)
                    • Замечательно, тогда так и надо писать. Азиаты, потому что АИ называют их азиатами. Кем они сами себя считают - дело пятнадцатое. 95.73.19.217 09:00, 10 сентября 2020 (UTC)

Государственный музей-заповедник «Куликово поле»Куликово поле (музей-заповедник)Править

Статья уже предлагалась к переименованию, но участник Каракорум, проигнорировав правила Википедии о наименовании страниц, подвел вопиющий по своей некомпетентности итог «Это официальное название». Я даже не могу подобрать слова насколько оторван от реальности этот итог от участника с флагом патрулирующего. Приведу лишь названия некоторых статей о музеях-заповедниках:

Требую переподведения итога. 91.193.177.150 11:28, 7 сентября 2020 (UTC)

    • Там параллельно был вопрос об объединении статей. Вообще я принципиальной разницы не вижу, но если для вас это так важно, то ок. Каракорум (обс.) 11:32, 7 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. Каракорум (обс.) 12:03, 7 сентября 2020 (UTC)

Музеи-заповедникиПравить

Музей-заповедник «Верхний Салтов»Верхний Салтов (музей-заповедник)Править

ИтогПравить

Переименовано, см. общий итог. Викизавр (обс.) 09:24, 1 октября 2020 (UTC)

Музей-заповедник «Прохоровское поле»Прохоровское поле (музей-заповедник)Править

Оспоренный итогПравить

Переименовано в Прохоровское поле (музей-заповедник) по правилам именования статей. — Помогающий (обс.) 18:48, 17 сентября 2020 (UTC)

  • @Помогающий:, а зачем уточнение, есть иное Прохоровское поле? Викизавр (обс.) 19:48, 23 сентября 2020 (UTC)
  • Слово поле имеет значение "пашня, обрабатываемая земля" или просто "ровное место без леса". Если убрать скобочное уточнение музей-заповедник, то читатель с большой вероятностью может подумать, что статья о каком-то обычном поле, которому повезло с названием. — Помогающий (обс.) 15:19, 25 сентября 2020 (UTC)
    • @Помогающий: это не аргумент, потому что, например, практически все фильмы, для которых нет неоднозначности, носят название без «(фильм)», хотя там много что подумать можно. Викизавр (обс.) 09:09, 1 октября 2020 (UTC)
  • Именование Прохоровское поле (музей-заповедник) противоречит правилу ВП:ИС#Уточнения:
    «Уточнения в скобках даются только тогда, когда:
    • у имени собственного есть несколько различных носителей;
    • у термина есть несколько толкований в различных областях знаний;
    • а также в прочих подобных ситуациях».
      В данном случае ничего подобного нет. С уважением, — DimaNižnik 13:44, 11 октября 2020 (UTC)
      • Если повторяете здесь свою реплику из другого обсуждения, то и я вынужден поступить так же. Строго говоря, Прохоровских полей два. Первое представляет собой поле в прямом смысле слова, а второе — музей-заповедник. Читателю с любым уровнем образования должно быть понятно из названия статьи, что статья о музее-заповеднике, а не о безлесном пространстве с названием Прохоровское поле. См. также: Куликово поле (значения). — Помогающий (обс.) 13:51, 12 октября 2020 (UTC)
        • Эти аргументы должны были быть здесь, а не в длиннейшем обсуждении на форуме, хотя этот итог скорее всего всё-равно был бы оспорен. — DimaNižnik 18:56, 13 октября 2020 (UTC)
        • Тогда и мне придётся повторить ответ. На Куликовское поле незачем смотреть, это случай, когда одним именем могут быть названы разные статьи. А вот страницы Прохоровское поле (значения), нет, поэтому никаких уточнений не требуется. — DimaNižnik 19:01, 13 октября 2020 (UTC)

К итогуПравить

Спасибо за цитату:

  • «Уточнения в скобках даются только тогда, когда:
    • у имени собственного есть несколько различных носителей»
      Эта цитата может помочь определиться с уточнением. — Помогающий (обс.) 13:51, 12 октября 2020 (UTC)
      • Наиболее вероятный итог это «переименовать в Прохоровское поле без уточнения». «…у имени собственного есть несколько различных носителей»: очевидно, что подразумеваются только энциклопедически значимые носители, про которых целесообразна самостоятельная энциклопедическая статья. Крайне маловероятно, что найдутся АИ, достаточно подробно описывающие это поле. Тем более маловероятно, что что эти описания (характеризующие непосредственно местность, а не музей или битву), будут настолько подробны, что их будет нецелесообразно оставлять в общей статье. С уважением, — DimaNižnik 18:50, 13 октября 2020 (UTC)
  • Номинированная статья описывает лишь Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры государственный военно-исторический музей-заповедник «Прохоровское поле». Которое на сегодня состоит из ряда объектов, в т.ч. в самой Прохоровке, напр. Культурно-исторический центр Третьего ратного поля России «Прохоровское поле», о котором в свою очередь возможна дочерняя статья (от данной, материнской).
Касательно самого термина "Прохоровское поле", то АИ вполне достаточно для написания полноценной статьи, как сделано напр. по первому Ратному полю Куликово поле. Где как раз авторы отразили современные данные по данному объекту, в частности: "Лишь в последующие годы при помощи методов палеогеографии учёные установили, что вблизи Дона «на левом берегу Непрядвы в то время находился сплошной лес». Похожая ситуация выявилась и на правом берегу, где свободные от леса пространства представляли собой узкие поляны, не превышающие в длину 2—3 километра. Массовые перемещения конницы в таких условиях были бы невозможны".
Также не возможен был массовый ввод современной «конницы»/танков на относительно узком участке местности между р. Псёл и ж.д. насыпью юго-зап. станции Прохоровка. Местность там не позволяла, что и пишут совр. авторы, напр. Замулин, и т. бригады вводились последовательно, да ещё с разрывом, а не как растиражировано мемуаром Ротмистрова… А по ту сторону Псла — поле Шпетного, и там свои природно/погодные условия: тяжёлые танки немецкой МГ не могли вовремя переправиться и подняться на крутой правый берег, по раскисшему от дождя склону к тому же.
Дополнительно: в ст. Сражение под Прохоровкой видим новый раздел «Визуальные свидетельства итогов сражения», где приводятся данные по обнаруженной аэрофотосъёмке, напр. «между высотой 252,2 и противотанковым рвом» и др. И делаются далеко идущие выводы, получившие отклик как ряда историков. Так что отдельную статью Прохоровское поле писать давно пора, а данную номинированную на КПМ переименовать аналогично ряда предложенных и уже как видим переименованных (напр. Куликово поле (музей-заповедник)). S.M.46 (обс.) 09:26, 18 октября 2020 (UTC)

Музей-заповедник «Пустозерск»Пустозерск (музей-заповедник)Править

ИтогПравить

Переименовано, см. общий итог. Викизавр (обс.) 09:24, 1 октября 2020 (UTC)

Музей-заповедник А. С. Пушкина «Болдино»Болдино (музей-заповедник)Править

Хотел написать итог и переименовать в Болдино (музей-заповедник) по правилам именования статей, но Википедия не позволяет переименовать в существующее название. — Помогающий (обс.) 18:42, 17 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано, см. общий итог. Викизавр (обс.) 09:24, 1 октября 2020 (UTC)

Историко-культурный музей-заповедник «Заславль»Заславль (музей-заповедник)Править

ИтогПравить

Переименовано, см. общий итог. Викизавр (обс.) 09:24, 1 октября 2020 (UTC)

Историко-культурный, мемориальный музей-заповедник «Киммерия М. А. Волошина»Киммерия (музей-заповедник)Править

ИтогПравить

Переименовано в Киммерия М. А. Волошина, это содержательная часть названия, её неверно опускать. Викизавр (обс.) 09:22, 1 октября 2020 (UTC)

Историко-этнографический и архитектурный музей-заповедник «Старая Сарепта»Старая Сарепта (музей-заповедник)Править

Государственный историко-мемориальный музей-заповедник «Родина В. И. Ленина»Родина В. И. Ленина (музей-заповедник)Править

По всем:
ВП:ИС, список аналогичных статей о музеях см. в номинации выше. Для части возможны названия без уточнения в скобках. 91.193.177.97 12:29, 7 сентября 2020 (UTC)

Частичный итогПравить

Кроме Старой Сарепты и Родины В. И. Ленина, где нету неоднозначности, переименовано в предложенный формат. Викизавр (обс.) 09:11, 1 октября 2020 (UTC)

Национальный парк «Мещёрский»Мещёрский национальный паркПравить

ВП:ИС, аналогично всем остальным статьям из Категория:Национальные_парки_России. 91.193.177.97 12:46, 7 сентября 2020 (UTC)

Аналогично всем остальным статьям из Категория:Национальные_парки_России: Мещёрский национальный парк. — 188.123.230.66 23:23, 8 сентября 2020 (UTC)

  • Предлагаемого варианта в источниках нет. Все остальные (далеко не все, кстати) — не аргумент, их переименовывали непонятно на что опираясь. Тогда уж, если так смущает полный вариант с кавычками, сделать с уточнением в скобках. 91.79 (обс.) 15:22, 17 сентября 2020 (UTC)

Предварительный итогПравить

По правилам именования статей (узнаваемость, естественность, точность, единообразие) и в соответствии с «Большой российской энциклопедией» переименовать в Мещёрский национальный парк. — Помогающий (обс.) 19:11, 17 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано кем-то. Владимир Меланхолин (обс) 13:00, 10 октября 2020 (UTC)

Усадьба «Студеные ключи»Студёные ключиПравить

ВП:Ё. 91.193.177.97 12:59, 7 сентября 2020 (UTC)

  • Наверное, основное значение — "холодный родник" как потенциальный раздел в статье Родник, а не усадьба. Викизавр (обс.) 13:11, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Во множественном числе? 91.193.177.97 13:20, 7 сентября 2020 (UTC)
      • Почему нет? Ключи — это частое употребление для родников, не просто один ключ. Викизавр (обс.) 23:31, 8 октября 2020 (UTC)
  • Оба слова с прописной. --217.118.92.108 10:28, 11 сентября 2020 (UTC)

Песни разных лет (сборник)Песни разных лет (альбом)Править

«Песни разных лет» являются не сборником, а альбомом группы «Браво». Прошу переименовать. — Эта реплика добавлена участником Nonivl (ов) 19:25, 7 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Как раз таки сборник [1], на Гугл Букс можно посмотреть еще. Не переименовано. Deltahead (обс.) 09:32, 1 октября 2020 (UTC)