Обсуждение проекта:Футбол/Архив/13

Неман (футбольный клуб, Гродно)

Уточнение оправдано или не было и нет других «Неманов»? Сидик из ПТУ 16:45, 5 сентября 2010 (UTC)

Во второй лиге Беларуси есть ещё один Нёман. --Сержант Кандыба 16:49, 5 сентября 2010 (UTC)

Ну, пусть будет. А уточнение к Категории:Игроки ФК «Неман» будем прибавлять? Сидик из ПТУ 16:56, 5 сентября 2010 (UTC)

ИМХО, категорию лучше не трогать, если появятся значимые футболисты, игравшие ещё и за мостовский клуб (а сам он значимости не даёт, ибо в Вышке не играл), тогда с уточнением ему категорию лучше сделать. --Сержант Кандыба 17:06, 5 сентября 2010 (UTC)

А Неман (футбольный клуб) — в дизамбиг не будем из редиректа перекрещивать? Надо бы. Сидик из ПТУ 17:10, 5 сентября 2010 (UTC)

А вот тут лучше дизамбиг, всё-таки, 2-й клуб существующий и профессиональный, хоть и низшего порядка :) --Сержант Кандыба 17:18, 5 сентября 2010 (UTC)

Сделано --Biathlon (User talk) 18:11, 5 сентября 2010 (UTC)

Цвета «Зенита»

Хотел актуализировать цвета Зенита в шаблонах, а их откатывают. Неужели я был неправ? Ведь сейчас они в голубом, а не в синем играют. Сидик из ПТУ 14:38, 6 сентября 2010 (UTC)

В текущем шаблоне состава — определённо прав, только тот цвет на голубой не похож--amarhgil 14:41, 6 сентября 2010 (UTC)

Он называется по-научному «Цвет воды пляжа Бонди», я в поинте со скриншота определял. Обычно, у нас шаблон тренеров и текущего состава делают одинаковыми по цвету. Сидик из ПТУ 14:51, 6 сентября 2010 (UTC)

А цвету формы «вода пляжа Бонди» точно соответствует? Вернул в тренерах и общеклубном назад, заодно защитив от разнородных «откатчиков». В тек.составе amarhgil поменял по-иному. ИМХО, в подобных шаблонах расцветка должна быть одинаковой, если меняется состав, то и остальное должно ему соответствовать… --Сержант Кандыба 14:58, 6 сентября 2010 (UTC)

Я просто голубой написал, какой цвет у Зенита и с каких пляжей я точно не знаю :) --amarhgil 15:02, 6 сентября 2010 (UTC)

Вот АИ. Хотите — сделайте скриншот, пипеткой в поинте захватите цвет, в политре получите его RGB да вбейте в Яндекс. Сидик из ПТУ 15:04, 6 сентября 2010 (UTC)

Не забывайте про возможность добавления третьего цвета рамочки. Например, так.--Soul Train 06:41, 9 сентября 2010 (UTC)

А зачем Вы убрали воду с пляжа Бонди? Вроде, был консенсус за неё. Сидик из ПТУ 13:22, 9 сентября 2010 (UTC)

Может быть я дальтоник, но сей цвет мне видется как какой-то серый, неотличимый от обычного фона и тогда цвета Зенита получаются сине-бело-... Источник, это конечно, здорово, но болельщики у них все кричат именно сине-бело-голубые. Так и должен там быть ярко отличимый голубой оттенок.--Soul Train 14:36, 9 сентября 2010 (UTC)

В общем, если приглядеться, то там можно отличить голубой, но уж больно он не выделяющийся какой-то--Soul Train 14:39, 9 сентября 2010 (UTC)

Можно попросить вас сделать скриншот варианта с Бонди? Я замечал, что разные мониторы по-разному передают голубые цвета. Сидик из ПТУ 14:41, 9 сентября 2010 (UTC)

Вот--Soul Train 10:49, 10 сентября 2010 (UTC)

Это вариант не с Бонди, а Ваш. Сидик из ПТУ 10:59, 10 сентября 2010 (UTC)

• Нет, не мой.--Soul Train 00:08, 12 сентября 2010 (UTC)

Чемпионат Португалии 1990-1991

Доброй ночи.

Создаю сейчас статью, но из разных ссылок данные разнятся: rsssf.com и desportoluso.no.sapo.pt против wildstat.ru и zerozerofootball.com.

В первом случае неправильно подсчитаны итоги чемпионата (по результатам матчей в "шахматке") для клубов «Фамаликау» и «Жил Висенте». Во втором случае эти итоги подсчитаны верно, и «Фамаликау» должен был вылететь из чемпионата по итогам сезона. Но он участвует и на следующий год в чемпионате. Получается что на всех сайтах имеются ошибки. Вот и не понятно откуда брать результаты и итоги чемпионата. Помогите разобраться, пожалуйста. Что написать в статье?

p.s. на официальном сайте вообще не нашел истории, и он весь на португальском написан. M0zart 20:29, 13 сентября 2010 (UTC)

Оф сайт с 2000 года только пишет статистику --amarhgil 06:55, 14 сентября 2010 (UTC)

А что делать с чемпионатом 90-91? По другим написанным статьям сезонов чемпионата Португалии все практически совпадало, а вот с этой возникли проблемы. А что будет дальше с оставшимися 10-ю сезонами еще не смотрел. Буду дома постепенно выполню скрипт по оставшимся сезонам.:) Паш, кинь, плиз, ссылку на историю на оффсайте, а то не мог найти результаты и таблицы. M0zart 08:23, 14 сентября 2010 (UTC)

[1], для таблицы - графа Clubes. Для смены - соответственно точки там где 2010-2011 и т.д. Я правда щас поменял, а мине сайт ошибку выдал — что мол щас всё будет через минуту :) --amarhgil 09:17, 14 сентября 2010 (UTC)

Спасибо. :) А по вопросу пока поставил на страницу шаблон: {{проверить факты}} — до выяснения окончательного решения. M0zart 16:29, 14 сентября 2010 (UTC)

Ваш проект ещё жив?

Ладно я вас не признаю, но вы бы хоть против проголосовали бы назло мне, а то молчание просто гнетущее тут.--Soul Train 11:35, 17 сентября 2010 (UTC)

Да Вы, сударь, банальный провокатор (в хорошем смысле этого слова). Ajacied 13:00, 21 сентября 2010 (UTC)

Время начала матчей в турнирах УЕФА

Обратил внимание, что коллега Denhud заменил центральноевропейское время на московское в статье Лига чемпионов УЕФА 2010-2011. Групповой этап и использует его, в частности, ещё в статье Лига Европы УЕФА 2010-2011. Групповой этап. Местное время начала матчей совпадает с московским только для четырёх клубов из России. UEFA на своём сайте использует центральноевропейское время, оно же, насколько я понимаю, совпадает с местным для большинства участников. Когда читатель хочет узнать время начала какого-то матча по своему времени, он, скажем, на сайте УЕФА узнаёт время начала матча по CET, а затем высчитывает местное время, зная своё смещение от CET (ибо оно часто используется). А в Википедии ему сначала нужно понять, что такое есть московское время, рассчитать разницу с CET, получить время в UTC и потом перевести его в местное время. Если бы речь шла о каком-нибудь турнире, все матчи которого бы проходили в московском часовом поясе, это было бы одно, но тут речь идёт о европейском турнире, большинстве матчей которого проходит в центральноевропейском часовом поясе и организатор которого использует именно центральноевропейское, а не какое-то другое время. Считаюю необходимым отменить неанонсированную и неконсенсусную замену центральноевропейского времени на московское в статье Лига чемпионов УЕФА 2010-2011. Групповой этап и привести время к центральноевропейскому в других статьих типа Лига Европы УЕФА 2010-2011. Групповой этап. Dinamik 13:42, 17 сентября 2010 (UTC)

Согласен, обращался уже к Denhud за разъяснениями по этому вопросу. Конечно, московское время в этих статьях ни к селу ни к городу, нужно его заменить на CET/CEST. --Corwin 03:59, 18 сентября 2010 (UTC)

Наполнение категорий

Перенесено со страницы Обсуждение портала:Футбол.

На основе ссылок из англовики ботом сгенерён список предложений по включениям статей в категории. То есть, например, статью Глад, Марсио предлагается включить в Категория:Игроки ФК «Аваи». Нужно пройтись по списку и либо проставить, либо не проставить предлагаемые категории. В списке могут быть ошибки. Если идея хорошая, то можно сделать то же самое и для других стран (этот список только для Бразилии). --Emaus 01:00, 19 сентября 2010 (UTC)

Зашёл и сразу нашёл две ошибки--amarhgil 08:04, 19 сентября 2010 (UTC)

Или Динис, Маркус, предлагается его в категорию Категория:Игроки ФК «Васко да Гама», но он то выступал только за «молодёжку». Полагаю преждевременно--amarhgil 08:11, 19 сентября 2010 (UTC)

Как он попал в предлагаемую Категорию.:Игроки ФК «Америка Минейро»?:)) --amarhgil 08:12, 19 сентября 2010 (UTC)

Идея была в том, чтобы создать список, который проверяется вручную, как раз в силу возможных ошибок. Так-то бот может и сам проставить все категории, включая ошибочные. Но если нет - то нет. --Emaus 18:29, 19 сентября 2010 (UTC)

Мне кажется, просто ваш бот строит запрос вообще по карточке, надо же чтобы он обрабатывал данные только из графы клубы --amarhgil 18:51, 19 сентября 2010 (UTC)

• В плане категорий англораздел не помощник, там косяки в категоризации сплошь и рядом (кого-то не включают в нужную, кому-то, наоборот, проставляют левые), если делать ботосписки, то логичней опираться на раздел «Клубная карьера» в шаблонах-карточках, но тут всё равно придётся основательно проверять вручную, чтобы не имеющих матчей случайно в категории не включить… --Сержант Кандыба 09:08, 19 сентября 2010 (UTC)

• Если это нужно, то я могу попробовать сгенерить подобный список, но это несколько сложнее. --Emaus 18:29, 19 сентября 2010 (UTC)

• Просто в таком случае вероятность ошибок будет сведена к минимуму, ограничившись лишь неимеющими матчей, которых в ручную выявить при проверке уже будет по силам (в отличие от часто проскакивающих в англоразделе молодёжных команд), и к тому же КПД такой работы будет значительно выше, поскольку все клубы карьеры будут учтены, в отличие, опять-таки, от англораздела, где многие категории клубов не проставлены (даже при наличии категории), а по, например, российским футболистам таких подавляющее большинство, «благодаря» заливщикам недостабов в англоразделе… --Сержант Кандыба 19:20, 19 сентября 2010 (UTC)
• Да, вероятно там надо ставить выборку любых цифр, отличную от нуля--amarhgil 19:26, 19 сентября 2010 (UTC)

• Через некоторое время займусь. Тут сложность в том, что связь между названием клуба и названием категории менее простая. А если, например, статья о клубе ещё не написана, то её можно вообще потерять. --Emaus 22:57, 19 сентября 2010 (UTC)

Шаблон:Футболист

Есть ли какая-то принципиальная необходимость использования принудительной викификации фотографий в карточках? Есть ли возражения против перевода на автоматическую. где требуется указывать только имя файла, без оформления его викикодом? ShinePhantom 06:27, 20 сентября 2010 (UTC)

А размер фото? --amarhgil 07:36, 20 сентября 2010 (UTC)

Ну предлагается сделать форму аналогичную по названиям в шаблоне {{Персона}}. Т.е. три поля: портрет с автовикификацией, размер фото, и подпись к фото. ShinePhantom 07:44, 20 сентября 2010 (UTC)

Лично я ничего страшного не вижу в этом--amarhgil 07:56, 20 сентября 2010 (UTC)

Раз менять размер возможность останется, то это даже полезно, хотя указание размера через отдельную графу не всем привычно будет, но это решаемо :) --Сержант Кандыба 08:34, 20 сентября 2010 (UTC)

В том и проблема, что сейчас этот и еще несколько шаблонов выделяются из всех остальных. Непривычно. ShinePhantom 09:12, 20 сентября 2010 (UTC)

• И зачем надо было вместо одной строчки делать ещё три – это идиотизм чистой воды. Ajacied 18:36, 20 сентября 2010 (UTC)

  Соглашусь. Удобство и польза сомнительны, мягко говоря. --Д.В 18:59, 20 сентября 2010 (UTC)

  Ну, куда удобнее, чем каждый раз писать [[Файл:Example.jpg|200px]], не забывая убирать thumb. Это один из двух распространенных шаблонов рувики, использовавших столь сложный принцип оформления иллюстраций. ShinePhantom 19:05, 20 сентября 2010 (UTC)

  Общего обсуждения изменений шаблона футболист не было, а значит правки бота можно смело откатывать. Ajacied 19:11, 20 сентября 2010 (UTC)

  Ну вообще-то не писать. Нажимать кнопку Встроенный файл --amarhgil 19:18, 20 сентября 2010 (UTC)

  Obersachse остановил бота. Я не согласен что изменения в шаблоне полностью согласованы с проектом:Футбол. Ajacied 19:28, 20 сентября 2010 (UTC)

  Ну, давайте согласуем. В чем проблема-то заключается, не пойму? Что параметры шаблона будут одинаковыми для всех шаблонов-карточек, чтобы не запоминать что для Футболистов есть такое вот почти единственное исключение. Что стало три строчки? Так карточку можно вообще всю записать одной строкой, три - для наглядности. ShinePhantom 19:39, 20 сентября 2010 (UTC)

  И все равно убирать thumb ручками ShinePhantom 19:39, 20 сентября 2010 (UTC)

Итак, еще раз. В шаблоне уже сейчас автоматизируется добавление категории Футболисты, также автоматизируется викификация дат и добавление категорий по ним. Что мешает продолжить работу по упрощению оформления шаблона и автоматизировать викификацию картинок, как это сделано в большинстве других шаблонов? ShinePhantom 05:56, 21 сентября 2010 (UTC)

Мне думается, что проблемы тут две: 1) Это традиционность/привычка. Люди всегда в штыки воспринимают нововведения. То есть, если ты сотни раз на протяжении нескольких лет делал вот так, а потом вдруг резко это изменяют, даже во благо, то это приводит к резкому неприятию нового. 2) Это лёгкость. Здесь поставил | написал фотография =, нажал Встроенный файл, заменил Example.jpg названием файла, а thumb размером. Всё. В новом же варианте трижды поставил | | |, затем написал портрет =, размер =, подпись = и только затем вписал название файла и размер. При этом, идёт рассредоточение внимания: для глаза легче концертировать вниманием на чём-то скрытом [[ ]], чем тех же не закрытых символах.

Но всё же главное — это привычка--amarhgil 06:24, 21 сентября 2010 (UTC)

Ну, все-таки я полагаю. что обычно заготовка карточки копируется, а не набивается полностью руками. Ну а с новым... можно попробовать для новых статей оставить новый формат карточки, однако же с поддержкой и старого формата иллюстраций, т.е. как уже сейчас в карточке сделано. ShinePhantom 09:38, 21 сентября 2010 (UTC)

В общем, наверное стоит дождаться мнения тех, кто против. Я-то в целом за. --amarhgil 10:08, 21 сентября 2010 (UTC)

Лично я карточку всегда копирую из другой статьи, и уже затем подставляю необходимы данные, поэтому лично мне абсолютно не принципиально, как графы называются и сколько их, к тому же, лишние вполне можно и удалить (та же подпись ставится редко). ИМХО, в данном случае единообразие стандартных параметров карточек важнее привычки. --Сержант Кандыба 10:04, 21 сентября 2010 (UTC)

• Новый вариант просто не удобен, хотя… если отдельным личностям он удобен, то пусть его используют, но старый вариант не надо массово изменять. Ajacied 12:53, 21 сентября 2010 (UTC)

  Т.е. оставляем шаблон в новом виде, но старые статьи ботом не меняем? ShinePhantom 05:34, 22 сентября 2010 (UTC)

  Не в новом, а в двух вариантах. Ajacied 16:50, 22 сентября 2010 (UTC)

  А каковы преимущества старого варианта? Я их не вижу. — Dnikitin 19:04, 22 сентября 2010 (UTC)

  Это уже Ваши проблемы, что не видите. Ajacied 19:26, 22 сентября 2010 (UTC)

  Вы поясните свою позицию, а не бычьте. Создается впечатление, что вы уперлись, как баран в старый формат и не понимаете пользы от унификации шаблонов-карточке. По сути, редактору, должно быть все равно -- шаблоны по функциональности равнозначны. — Dnikitin 19:45, 22 сентября 2010 (UTC)

  Если шаблоны по функциональности равнозначны, то какой смысл их менять? Ajacied 15:35, 23 сентября 2010 (UTC)

  Помимо функциональности есть еще такая штука как эргономика, предлагающая совершать как можно меньше ненужных действий не являющихся интуитивно понятных простому пользователю. ShinePhantom 16:22, 23 сентября 2010 (UTC)

  Вот после этого объяснения кое-какой смысл в замене шаблона я разглядел. Новичкам действительно с новым вариантом должно быть поудобней. --Д.В 18:09, 23 сентября 2010 (UTC)

  Особенно, если учесть что никто не набирает шаблон руками, а копирует его из прочих статей либо заготовок. Впечатление складывается, что есть мнение, что только участники проекта правят/могут править статьи о футболистах, хотя я полагаю, что во-многом из-за нетрадиционного оформления и не рискуют люди влазить сюда.ShinePhantom 08:17, 23 сентября 2010 (UTC)

  На сегодня он как раз двояковариантый, с документацией по единому с прочими шаблонами образцу. Но старый вариант оформления поддерживается. ShinePhantom 08:12, 23 сентября 2010 (UTC)

• Обратите внимание на Википедия:Опросы/Об унификации параметров шаблонов-карточек в статьях о людях -- ShinePhantom 16:03, 17 октября 2010 (UTC)

Проект:Футбол/Ядро

Прошу не забывать про этот раздел.--Soul Train 08:25, 21 сентября 2010 (UTC)

Два «Пашинга»

Был ASKÖ Pasching (1946—2007). А с 2007 года есть FC Pasching. Оба также известны как «Суперфунды». Предлагаю создать соответствующие статьи и обсудить их названия, чтобы в дальнейшем не было путаницы. Также стоит выяснить и обновить информацию об «Аустрии Кернтен», которая якобы стала преемником первого «Суперфунда». На базе почившей «Аустрии» создали другую — SV Austria Klagenfurt. Также в этих метаморфозах замешан FC Kärnten, сам исчезнувший в 2009 году. А у нас не освещено ни одно рождение и ни одна смерть этих команд. Сидик из ПТУ 13:58, 22 сентября 2010 (UTC)

Запутанно там всё, ужас-ужас. ASKÖ Pasching провёл несколько сезонов в высшем дивизионе, дважды играл в Кубке УЕФА с «Зенитом», значимая команда (узнать бы, как расшифровывается ASKÖ). FC Pasching играет, насколько я понял, в третьем по силе дивизионе (региональной лиге), оно нам нужно? Суперфунд — название фирмы-спонсора. FC Kärnten брал кубок и суперкубок страны, играл в высшей лиге и еврокубках. — А.Б. 11:19, 24 сентября 2010 (UTC)

Второй «Пашинг», вроде, значим, так как Регионаллига нелюбительская. Когда «Зенит» играл с первыми, их величали уже «Суперфундом», а комментаторы говорили, что команду так переименовали. Вроде даже цвета и эмблему меняли при переименовании, но не уверен. Сидик из ПТУ 16:36, 24 сентября 2010 (UTC)

Да, когда австрийцы впервые попались «Зениту» в Кубке УЕФА 2004/05 официально они уже звались «Суперфундом». А эмблему они немного видоизменили. По большому счёту, заменили слово "Pasching" на "Superfund" на гербе. DJ Rome 17:09, 24 сентября 2010 (UTC)

Спонсорское название (в противопоставление неспонсорскому) — штука специфическая (см., например, положение дел в европейском баскетболе, где похожего добра много), надо с каждым случаем отдельно разбираться, есть ли неспонсорский вариант, какой более распространён и т. п. Называли их у нас и «Пашингом» (в том числе именно как название команды). Неплохо бы ознакомиться и с англо- и немецкоязычным узусом по этой части, кстати. — А.Б. 18:11, 24 сентября 2010 (UTC)

ASKÖ (Arbeitsgemeinschaft für Sport und Körperkultur in Österreich) - Комитет физкультуры и спорта Австрии (в моём нехитром переводе). Что из себя представляет эта организания, не скажу, но, видимо, аналог наших ДСО (добровольных спортивных обществ). DJ Rome 16:01, 24 сентября 2010 (UTC)

Насколько я понял из исторического материала офсайта, современный клуб позиционируется как созданный в 2007 году, а ранее существовавший — как старый/прежний; также отмечается смена старым клубом имени; и вообще хорошая ссылка. — А.Б. 18:26, 24 сентября 2010 (UTC)

Вот ссылка с кое-какими деталями переезда и не только. — А.Б. 18:42, 24 сентября 2010 (UTC)

Итак, должны быть статьи:

• Суперфунд/Пашинг (футбольный клуб, 1946)
• Суперфунд/Пашинг (футбольный клуб, 2007)
• Кернтен (футбольный клуб)

Оба пашингских клуба чаще назывались (сужу по архиву СЭ) «Суперфундом», причём с 2007 года слово «Пашинг» вообще не встречалось в СЭ. Плюс ко всему, сайт новой команды называется называется fcsuperfund.at, на эмблеме есть только слово «Суперфунд». Прежний клуб свой сайт имел по тому же адресу. Поэтому, я бы назвал оба клуба «Суперфундами». Ваши предложения?

P.S. Есть ещё один «Суперфунд», там даже свой россиянин имеется. Сидик из ПТУ 16:00, 4 октября 2010 (UTC)

Графа Нынешний клуб в шаблоне футболиста

Коллеги, предлагаю заменить в графе нынешний клуб видимый текст Клуб на Команда. Потому что туда же вписываться и главный тренеры сборных. И получается довольно странно: Клуб — сборная России --amarhgil 10:58, 25 сентября 2010 (UTC)

Футбол/Архив/13
Информация о клубе
Клуб	Россия
Должность	Главный тренер

Достаточно просто графу поменять :) --Сержант Кандыба 11:19, 25 сентября 2010 (UTC)

А я и не знал --amarhgil 12:45, 25 сентября 2010 (UTC)

Футбол/Архив/13
Информация о команде
Команда	Россия
Должность	главный тренер

Категория:Капитаны ФК...

Что уважаемые коллеги думают по поводу создания подобных категорий? --Corwin 09:26, 28 сентября 2010 (UTC)

От капитанов уже отказывались. --amarhgil 09:37, 28 сентября 2010 (UTC)

• Википедия:К удалению/17 июня 2009#Категория:Капитаны ФК ЦСКА Москва.--Александр Мотин 09:40, 28 сентября 2010 (UTC)

Значит надо и эту категорию пресечь на корню--Soul Train 09:48, 28 сентября 2010 (UTC)

В принципе, можно шаблоном в статье об игроке передать, что он был капитаном с указанием предшественника и преемника.--Александр Мотин 09:56, 28 сентября 2010 (UTC)

Например, как тут?--Soul Train 07:07, 29 сентября 2010 (UTC)

Ладно капитан, который долго капитанил. А если игрок травму поличил, повязку другому дали. Его капитаном считать? --amarhgil 10:06, 29 сентября 2010 (UTC)

• В англовики подобной категории тоже нет, но я попробую разузнать о возможности ее создания там.--Александр Мотин 10:20, 28 сентября 2010 (UTC)

Категория:Футбольные вратари по странам

Если вратарь играл за клубы в 10 странах, то категорию необходимо прописывать 10 раз — для каждой страны?--Александр Мотин 09:36, 28 сентября 2010 (UTC)

Как и раньше не видел смысла в такой категоризации, так и теперь --amarhgil 09:38, 28 сентября 2010 (UTC)

Я предлагаю свалить все в одну — Категория:Футбольные вратари.--Александр Мотин 09:42, 28 сентября 2010 (UTC)

Вратарская позиция итак выделяется в категории футболистов, а национальность очевидна в самих статьях.--Soul Train 09:50, 28 сентября 2010 (UTC)

• Выставил на удаление:
  • Категория:Футбольные вратари по странам
  • Категория:Вратари по странам
  • Категория:Футбольные вратари-бомбардиры

--Александр Мотин 10:31, 28 сентября 2010 (UTC)

Шаблон:Статья проекта Футбол

Коллеги, прошу «оголубить» красные ссылки в шаблоне, так как планирую потихоньку расставлять шаблоны в статьях о футболистах. По игрокам ФК «Интернасьонал» это уже сделал.--Александр Мотин 10:19, 28 сентября 2010 (UTC)--Александр Мотин 10:19, 28 сентября 2010 (UTC)

Эту систему надо ещё разработать и утвердить консенсусом сообщества, пока же закрывать нечем (нет содержимого), и расставление пока преждевременно. --Сержант Кандыба 10:55, 28 сентября 2010 (UTC)

Тогда кто-то должен убрать предложение расставлять данный шаблон со страницы проекта.--Александр Мотин 10:58, 28 сентября 2010 (UTC)

Закомментировал, на случай таки создания системы :) Это всё издержки транспроектного копипаста, с «уровнями» там ещё сложнее, у меня уже неоднократно конфликты были по «уровням», которые в описаниях крайне противоречивые, неглядя копируются, однако расставляются не по описанию, а по личному мнению ставящего участника… Что не несёт никакого конструктива. --Сержант Кандыба 11:03, 28 сентября 2010 (UTC)

Дерби ЦСКА — Спартак

Коллеги, я решил создать статью о главном московском дерби, однако объем этой темы для одного человека великоват, к тому же по известным причинам мне будет довольно сложно придерживаться нтз :), поэтому я решил пригласить всех желающих к работе над ней. Начнем, как только наберётся еще два-три человека. Статью первоначально предлагаю писать на подстранице нашего проекта, что бы её ни пришлось с самого начала ставить на защиту. :)--Kartmen 10:26, 28 сентября 2010 (UTC)

А чего там великоватого-то? Уж явно менее значимое событие, чем Суперкласико или Эль Класико.--Soul Train 10:28, 28 сентября 2010 (UTC)

Да согласен, большого материала не будет. Историю, самые памятные матчи и статистику - всё. За идею 5+ dima 10:35, 28 сентября 2010 (UTC)

Первый вопрос на НТЗ, почему не Спартак — ЦСКА :))) --amarhgil 11:28, 28 сентября 2010 (UTC)

Хе-хе, а правда ведь, почему? =))--Д.В 11:30, 28 сентября 2010 (UTC)

«Дерби ЦСКА — Спартак» — это название заголовка в обсуждении, а не названия статьи:). :)--Kartmen 11:35, 28 сентября 2010 (UTC)

Пиши сам, пиши смело. Коллеги правильно выше сказали, особенно много там не напишешь. А твою готовую работу уже и проверим на предмет нейтральности/ненейтральности.--Д.В 11:22, 28 сентября 2010 (UTC)

Одному писать скучно... Ну да ладно, если уж желающих нет, то хоть название подскажите, а то название статьи «Соперничество клуба x с клубом y», вызывает у меня предчувствие войны переименований, при котором статью будут переименовывать в «Соперничество клуба y с клубом x». --Kartmen 11:33, 28 сентября 2010 (UTC)

По алфавитному порядку, никто не придерётся--Soul Train 11:44, 28 сентября 2010 (UTC)

Я бы взял другое название, что-нибудь вроде «Главное дерби Москвы», «Главное футбольное дерби России», или по первому матчу между двумя командами, но этот матч проходил на нейтральном поле...--Kartmen 11:52, 28 сентября 2010 (UTC)

Все предлженные тобой варианты это орисс, конечно. Логичней всего — так, как и планировалось, «Соперничество клуба y с клубом x». Как выбрать кто у, а кто х — проблема. Можно, конечно, в алфавитном порядке, или первым поставить того, кто больше матчей выиграл. Но тут мы опять упираемся в орисс, ибо никакими правилами такой вариант названия подтвержден не будет.--Д.В 11:58, 28 сентября 2010 (UTC)

Да, собственно, о том и речь — орисс в названии будет в любом случае, хоть конкурс объявляй о лучшем названии для статьи :). В общем, я статью начал, приглашаю всех желающих.--Kartmen 12:10, 28 сентября 2010 (UTC)

Динамо (футбольный клуб, Киев)

Нужны ли ссылки на неофициальные сайты?--Обывало 13:07, 1 октября 2010 (UTC)

Значимость футболистов

Несколько месяцев назад (пруф) я начал тему, по всей видимости которую не закончили. И вот я снова хочу вернуться к этому обсуждению. Как считаете, надо смягчать КЗ? Если да, то насколько? dima 06:44, 3 октября 2010 (UTC)

• Ужесточать. Точка.--Soul Train 07:04, 4 октября 2010 (UTC)

  Тогда что ужесточать? dima 10:14, 4 октября 2010 (UTC)

  Я бы поудалял из второстепенных заявки и из всех детские турниры… Но изменения в правила внести можно только через опрос :) --Сержант Кандыба 10:20, 4 октября 2010 (UTC)

  Демократия, чтож поделать) dima 10:23, 4 октября 2010 (UTC)

  Только не пойму, чем плох игрок пердива для КЗ? dima 10:24, 4 октября 2010 (UTC)

  Тем, что это не сайт ПФЛ, а общая энциклопедия.--Soul Train 10:39, 4 октября 2010 (UTC)

• Удалить всех тех, кто ни разу не играл в Высших лигах своих стран и проходит по нынешним «критериям» из-за всяких кубков. Особенно всех ливерпульских и манчестерских детей удалить. Плюс, удалить всех игроков, которые никогда не играли в нормальных чемпионатах (т.е. чемпионатов тех стран, чьи сборные были участниками крупных турниров, и чьи клубы добивались серьёзных результатов на международной арене) и нигде, кроме своих захудалых сборных типа Монголии.--Soul Train 10:37, 4 октября 2010 (UTC)
• Оставить всё как есть, не безупречно но лучше чем ужесточать (или смягчать) на основе различных критериев силы чемпионата, ибо ни один из предлагаемых критериев не кажется мне на 100% справедливым и логичным.--Roma2504 14:25, 4 октября 2010 (UTC)

Ботовладельцам

Необходимо в карточках всех бразильских клубов в строчке рейтинг во внутренних гиперссылках, указывающих на КБФ, прописать ссылку на статью Рейтинги КБФ, вот так: КБФ, если же там есть другие ссылки, типа Рейтинг клубов КБФ, нужно заменить редиректы на основную статью; тем более, если там будет указана ссылка просто на КБФ/Бразильскую конфедерацию футбола. Большое спасибо, если это реализуется.--Soul Train 15:59, 6 октября 2010 (UTC)

Обращайся сразу на ВП:РДБ. dima 16:14, 6 октября 2010 (UTC)

Новый шаблон карточки футболиста

Господа! Я подготовил шаблон Футболист2, взяв за основу английский Football Biography 2 и доработав в нём некоторые вещи. Документация присутствует. Подробное описание, потенциальные темы для дискуссии, примеры использования — на странице обсуждения. Предлагаю там же обсудить достоинства, недостатки и возможность начала его использования.

Шаблон и документация

Страница обсуждения

Пара дополнительных примеров использования

-- Даниил Белый 04:57, 12 октября 2010 (UTC)

Жуткий шаблон, забудь про это. dima 05:24, 12 октября 2010 (UTC)

Ну почему сразу "жуткий", не надо так отзываться о труде другого человека. Нормальный шаблон, но нынешняя версия великолепна во всех планах, и я не вижу смысла менять её на эту. Я, кстати, всегда считал, что шаблон {{футболист}} в нашем разделе (уж не знаю, насколько он хорош с технической стороны) визуально смотрится лучше аналогов из других вики.--Д.В 06:40, 12 октября 2010 (UTC)

«Нынешний удобный и красивый» — очень любопытно, что все ответившие так посчитали. Я считал равно наоборот (неудобным — из-за 1) нестандартности; 2) того, что содержимое смешано с оформлением; ну а некрасивым — это уж субъективно). Но поскольку поскольку противоположные мнения практически объединились в консенсус, это обсуждение, наверное, можно считать закрытым. Я все-таки отвечу на всякий случай на некоторые технические моменты --Даниил Белый 11:51, 12 октября 2010 (UTC)

• Не вижу смысла что-то менять, текущий шаблон привычен, удобен и красив по своему дизайну.--Soul Train 06:48, 12 октября 2010 (UTC)

  Думаю имеет смысл дорабатывать имеющийся шаблон, но не создавать новый (напр., подписи к фото, награды). В новом крайне неудобна разбивка годов выступлений и команд - в нынешнем подача лучше.--Futball80

Если вы о заполнении карточки, то поля годов, выступлений и команд (как и все остальные, в общем-то) могут вводиться в любом порядке. --Даниил Белый 11:51, 12 октября 2010 (UTC)

• Не понимаю, зачем чинить то, что не сломалось? --amarhgil 08:15, 12 октября 2010 (UTC)
• Плюсы: «Суммарное количество матчей и голов подсчитывается само собой» — это интересно, да; совместимость с нынешним шаблоном; без разницы: шаблон Футбольная позиция - я всё равно пишу только основные позиции и не использую всяких заковыристых инсайдов; минусы: оформление англовики убогое и некрасивое, тут тоже - зачем нужен этот серый фон? У себя на сайте я даже не стал изменять цвет в шаблоне для строчек клубов, ибо это итак всё органично выглядит, а тут же отрубили как топором; маленькие флаги - 20 ещё куда ни шло, но 16 - совсем малявки - некрасиво; отсутствие прозвищ - вы, наверное, совсем не те статьи смотрели в Википедии, советую вам ознакомиться с категорией про футболистов Бразилии или Уругвая и потом уже спрашивать про необходимость указания прозвищ игроков. Например, Начо Гонсалеса в жизни никто Игнасио не величает, а про Пеле или Гарринчу я вообще молчу. В остальном же не вижу ничего принципиально нового, существенно улучшающего текущий шаблон.--Soul Train 08:34, 12 октября 2010 (UTC)

1) Насчет позиции — я тоже пишу стандартные названия, но это же распознавалка, она должна понимать как можно больше значений. 2) Никто не предлагал отказываться от бразильских и им подобных прозвищ, а в карточке приведенной вами статьи «Начо Гонсалес» — это как раз имя, а не прозвище. --Даниил Белый 11:51, 12 октября 2010 (UTC)

• Хм, пойти, что ли, левостороннее движение «изобрести» по стандартам ряда англостран?!.. О подобных вещах сначала лучше узнать, нужно ли, прежде чем делать, а так, жаль потраченного участником впустую времени… Наши поезда Наш шаблон — самый лучший, как визуально, так и по простоте и удобству заполнения, тогда как ужасный англошаблон даже итальянскому уступает, лишь портя эстетическое восприятие статьи → отбивая желание смотреть на страницу. Но совершенству нет предела, поэтому теоретически улучшать действующий шаблон можно хоть до бесконечности, однако всё равно сначала лучше обсудить саму необходимость изменений, чтобы не работать вхолостую :) Да, и по флагам, 20px установлено опросом, поэтому ничего «волевого» тут быть не может + насчёт «ограничения»: не каждый читатель может определить принадлежность всех клубов (особенно молодёжных и неизвестных) лигам стран → отсутствие флага резко снизит информативную составляющую карточки, не говоря уже о нарушении стандартности оформления, что приведёт к заливке без флагов по незнанию и игроков клубов разных стран… Если у нас даже с действующим простейшим оформлением не каждый справляется, то что говорить об усложнённом с «исключениями», это полный бардак будет… --Сержант Кандыба 09:32, 12 октября 2010 (UTC)

1) О потраченном времени — мне, конечно, тоже жаль, однако я приобрёл некий опыт создания шаблонов, что неплохо. К тому же, если бы мне кто-то заранее сказал, что люди считают нынешний шаблон удобным и красивым, я бы ни за что в это не поверил и всё равно сделал бы свой, чтобы убедиться. :) 2) Насчет «усложнённого оформления»: использованный мной способ заполнения карточки — стандартный. Тот, что сейчас используется в шаблоне «Футболист» — нет. Мне кажется, уже по этой причине новый должен быть проще для заполнения. --Даниил Белый 11:51, 12 октября 2010 (UTC)

Стандартный для чего? Все футболисты оформлены через действующий шаблон, через них же создаются новые → все основные футбольные авторы на рефлекторном уровне привыкли к действующему, и его смена — однозначное усложнение работы. Исходить же из интересов сессионных авторов, которые в основном пользуются каким-то иным стандартом по иным направлениям в ущерб футбольным авторам неверно :) Тем более, главное усложнение очевидно — разнесение годов/клубов/матчей/мячей по разным районам, у новичков такое однозначно путаницу вызовет… Не говоря уже о превращении карточки при редактировании в простыню, с которой при многоклубной карьере работать просто невозможно будет, например, если игрок сменил за карьеру 10 клубов, то заполняя карьеру прыгать «туда-сюда» придётся по 40 отдельным строчкам, ну а у такого гражданина карточка при редактировании будет реальным ужасом во плоти :) --Сержант Кандыба 12:34, 12 октября 2010 (UTC)

Стандартный для всех нефутбольных карточек :) Насчет привычки — да, знаю. Но по поводу разнесения годов/клубов/матчей/мячей я написал выше — при заполнении все эти поля можно располагать в любом порядке, например не «годы1/годы2/годы3/клубы1/клубы2/клубы3», как у меня сейчас сделано, а «годы1/клубы1/годы2/клубы2/годы3/клубы3/».

Ими у нас мало кто пользуется и крайне редко, аналогично нефутбольные авторы работают с нашей тематикой → каждому свой стандарт :) --Сержант Кандыба 13:28, 12 октября 2010 (UTC)

В общем-то, я согласен — если этим шаблоном пользуется в основном ограниченный круг участников и им больше нравится/более удобен старый шаблон, то их субъективная оценка, наверное, важней гипотетических преимуществ стандартизации. --Даниил Белый 13:53, 12 октября 2010 (UTC)

Могу вам предложить переделать шаблон в волейбольный. Насколько я знаю, для волейболистов отдельного шаблона нет. --amarhgil 14:00, 12 октября 2010 (UTC)

Я ничего не знаю о волейболе, поэтому не представляю, какой должна быть карточка волейболиста. Но если кого-нибудь из волейбольных авторов заинтересует этот шаблон, я с радостью помогу адаптировать его под их нужды (равно как и для любых других видов спорта). --Даниил Белый 15:30, 12 октября 2010 (UTC)

Лучше нынешний футбольный переделать под волейбольный, так как он все равно лучше предложенного сегодня. Сидик из ПТУ 16:25, 12 октября 2010 (UTC)

Скажите, пожалуйста, а такой шаблон не возбраняется разместить в основном пространстве? --Даниил Белый 22:47, 12 октября 2010 (UTC)

Нет. --amarhgil 02:44, 13 октября 2010 (UTC)

А зачем? Его всё равно удалят как неиспользуемый. Сидик из ПТУ 12:17, 13 октября 2010 (UTC)

Месут Озилььь :)

No comment. Курочка жжёт. Ajacied 18:16, 12 октября 2010 (UTC)

Ужас. --amarhgil 02:44, 13 октября 2010 (UTC)

А что тут ужасного? Немцы реально говорят Озиль, про турков пока что ещё на ю-тьюбе не нашёл, в Испании ясен пень мягкий знак есть (это просто до кучи). В чём Курочка не прав - это в том, что следовало просто выставить статью к переименованию и не вести войну правок.--Soul Train 06:37, 13 октября 2010 (UTC)

Согласен, что был не прав (за что был бит, правда, реальная причина была в другом, и Volkov это прекрасно знает), но я реагировал не только на переименование, но и на удаление фонетических данных, в том числе ссылки на нем./тур. произношение. Кстати, только что выставил. Kurochka 09:07, 13 октября 2010 (UTC)

• Немецко-русская практическая транскрипция (по рождению, гражданству и родному языку)

l л перед гласными (Landsberg → Ландсберг), ль в конце слова и перед согласными (Wulf → Вульф)

Турецко-русская практическая транскрипция (по происхождению фамилии и самого игрока)

[lʲ] л: в начале слога: Килис ль: в конце слога после передних гласных (e, i, ö, ü): Ешильырмак, Эльбистан, Бингёль

Испанско-русская практическая транскрипция (не так важно, но всё же — по месту жительства и гастарб… работы)

l перед согласными и в конце слова ль Miguel Мигель

Я вообще тут не вижу причин для обсуждения, Очевидно, что там есть мягкий знак. Единственный повод для дискуссий - это первая буква - О или Ё, но правильнее мне кажется О, поскольку она более соответствует немецкому О-умляут, а в фамилии нет звука (Йо)зиль--Soul Train 08:08, 13 октября 2010 (UTC)

• Практические транскрипции также подтверждаются видео на ю-тьюбе и произношениями носителей языка в форво. Так называемый «устоявшийся вариант» я не считаю таким уж устоявшимся, поскольку игрок известен широкому кругу болельщиков и специалистов всего лишь год-полтора. И спортивные СМИ тут не могут выступать авторитетами.--Soul Train 08:11, 13 октября 2010 (UTC)

  Устоявшимся может считаться только то, что попало в авторитетный (предпочтительно бумажный) справочник или энциклопедию, а гугловские тыщи в качестве подтверждения «традиции» — это наивно. Это я об Обсуждение участника:Ajacied#Месут Озиль. Kurochka 09:07, 13 октября 2010 (UTC)

  Я так не считаю. --amarhgil 13:27, 14 октября 2010 (UTC)

  Пара аргументов? Kurochka 13:48, 14 октября 2010 (UTC)

  Правильный вариант, видимо, всё-таки Озиль. Фамилия турецкая, а буква "Ö" в турецком в начале слова и после гласной читается как "о" (в немецом во всех вариантах было бы "ё"). DJ Rome 14:01, 14 октября 2010 (UTC)

  Источник — это источник. Всё равно какой он, печатный, электронный, хоть на стене выбитый, если подходит под ВП:АИ. --amarhgil 19:03, 14 октября 2010 (UTC)

  В немецком в начале слова Э. На самом деле, коллегам amarhgil, Ajacied и др. глубоко... безразличны правила транскрипции. Их принцип — как народ говорит, так и правильно — наивная буквальная трактовка ВП:ИС, хотя очевидно, что «узнаваемость» относится к случаям, когда надо выбирать между, например, кофеином и 1,3,7-триметил-1H-пурин-2,6(3H,7H)-дионом. Kurochka 14:21, 14 октября 2010 (UTC)

  Ну насчёт О или Э - это действительно вопрос дискуссионный, учитывая турецкое происхождение, а там то как раз в начале О должно быть.--Soul Train 15:43, 14 октября 2010 (UTC)

  Soul_Train, для вас-то этот вопрос не должен быть дискуссионным: вы же Zanetti не с итальянского транскрибируете :) А чисто с немецкого было бы Эциль. Kurochka 17:32, 14 октября 2010 (UTC)

  Это вам очевидно. Мне не очевидно. P.S. Не надо здесь про наивность, ВП:НО. --amarhgil 18:59, 14 октября 2010 (UTC)

  Простите: я не знал, что вы викидракон. Если вы действительно считаете ВП только и исключительно энциклопедией, вы должны понимать, что у каждого АИ есть своя область авторитетности. Если я интересуюсь бабочками, мне, конечно, будет интересно, как называют своих любимцев коллекционеры бабочек, но для составления точного каталога мне понадобится знание латыни. Kurochka 19:22, 14 октября 2010 (UTC)

  А вот мы к подошли к главному. Коллекционер бабочек - это источник неавторитетный, как, допустим, и футбольный болельщик. А вот академик РАН? А если таких докторов десятки? Так вот, к футболу, эти журналисты, как единственные кто что-то пишет о футболе (не будем считать полтора десятка книжек за 5-10 лет). Именно они создают эти самые именования на русском. --amarhgil 20:13, 14 октября 2010 (UTC)

  А я вот, между прочим, отказался от работы на спортс.ру, хотя мне предлагали (со стороны их редактора). Я, мягко говоря, не хуже их разбираюсь в футболе, а уж в вопросах лингвистики, топонимики, географии, истории и т. п. — тут вообще и говорить нечего. Так с какого… перепугу я должен копировать версии каких-то там 20-летних подрабатывающих студентов в этих самых спортивных СМИ, коли я a-priori лучше их разбираюсь в этих вопросах?--Soul Train 07:01, 15 октября 2010 (UTC)

  Журналисты и есть «коллекционеры бабочек» (болельщики — это уже посетители выставок этих коллекционеров). Ясно, что доктора и академики ничего писать о футболе не будут, но они знают латынь, и это знание зафиксировано в справочниках, а «коллекционеры» не знают, да и знать не хотят: они же «создатели». Kurochka 20:26, 14 октября 2010 (UTC)

  У меня мнение совершенно противоположное. Ну вы ведь уже поняли. --amarhgil 20:34, 14 октября 2010 (UTC)

  По-человечески я вас (и журналистов) понимаю, а по-энциклопедически — нет. Остаётся надеяться, что со временем всё-таки доведут до ума ВП:ИНО, и тогда сольскьяеры станут сульшерами. Kurochka 20:48, 14 октября 2010 (UTC)

• Коллеги, я не понимаю, как можно ссылаться на ВП:ИС, если данные правила (Википедия:Именование статей/Иноязычные названия) имеют на сегодняшний день статус проектных. Ну и даже если взять за правило имеющийся неподтвержденный консенсус, то "перевод иноязычных названий делается по правилам транскрипции, транслитерации, транспозиции или калькирования." Мы что хотим также как и с Санетти углубляться в обсуждение?--Александр Мотин 07:14, 15 октября 2010 (UTC)

  Как раз ВП:ИНО, а не ВП:ИС (действующее правило), имеет статус проектного, поэтому и приходится часто «углубляться» в обсуждение. Kurochka 07:42, 15 октября 2010 (UTC)

  Вот именно, ВП:ИС должно использоваться в других случаях (вы привели хороший пример с кофеином), а нам подходит ВП:ИНО. Тем более не могу понять тех, кто еще считает гугловские ссылки: да разве они все являются АИ? Берем несколько АИ, смотрим как указывается имя. Если все пишут Озил - пишем Озил. Если не все АИ пишут Озил, то как можно такой вариант признать устоявшимся? Соответственно если нет устоявшегося варианта, значит у нас развязаны руки по переименованию (ведь мы ориентируемся на правильный вариант исходя из пр. транскрипции). И я бы отнес данный случай к очевидным и не возражал бы против переименования без соотв. обсуждения на ВП:КПМ или здесь.--Александр Мотин 07:49, 15 октября 2010 (UTC)

  Спасибо за понимание. Кстати, пример с кофеином придумал не я, он прописан в en:WP:UCN как пример «узнаваемых» названий. Как показывает бурное обсуждение новой редакции ВП:ОРИСС, до enwiki нам далеко не только и не столько по количеству статей. Kurochka 08:51, 15 октября 2010 (UTC)

  Тем более, где указано, что устоявшимся вариантом необходимо считать тот, который имеет перевес в поисковой выдаче Гугла?--Александр Мотин 07:53, 15 октября 2010 (UTC)

  en:Wikipedia:Naming conventions (use English)#Divided usage, если более тыщи. --amarhgil 10:20, 15 октября 2010 (UTC)

  С точностью до наоборот. Как раз counts over 1000 are likely to be meaningless. Там речь идёт о том, что нельзя брать оценки гугла (выражаемые тыщами и мильонами), а нужно анализировать конкретные результаты, фактическое количество которых можно определить, если дойти до последней страницы результатов (в связи с этим удобно в настройках расширенного поиска выставить 100 как количество результатов на страницу). Если количество результатов действительно больше 1000, в статье, указанной в примечании к правилам, описаны хитрые способы (грубо говоря, добавление нерелевантных слов) снизить его (естественно, к каждому из рассматриваемых вариантов именования нужно применять один и тот же хитрый способ). После того как получены результаты менее 1000 (в статье почему-то рекомендуют 700, но непринципиально) для каждого варианта, вычисляется соотношение между ними. Если, например, соотношение 90:1 (фактические результаты 900 и 10), то, при прочих равных (в результатах присутствуют действительно авторитетные источники сопоставимой значимости), следует отдать предпочтение варианту, соответствующему 90. При этом необходимо всё-таки проверить на значимость те источники, которые выдают такой вариант, благо их не космическое (обычно несколько сотен после указанных процедур) количество. Если соотношение 1:1 — попытаться отфильтровать незначимые источники. На самом деле, в даже таком изощрённом варианте гугл-тест не является надёжным, поскольку не фильтрует результаты блогов, форумов, конференций, неавторитетных СМИ. Надёжнее гугл-тест по Google Books, но, к сожалению, он часто возвращает нулевые результаты для рассматриваемых вариантов, особенно для имён футболистов. Приоритетными должны быть правила транскрипции. Если они дают результат, который отсутствует в АИ, тогда и надо подключать гугл-тест (на самом деле, такие случаи довольно редки: навскидку вспоминаются только, например, азиатские футболисты). Kurochka 12:21, 15 октября 2010 (UTC)

  Ээээ, ну как бы в дело опять вмешивается разница между английским и русским написанием, латиницей и кириллицей. Для англичан/американцев есть только один латинский вариант написания фамилии, у нас же не простая транслитерация, но и есть проблема транскрипции. Вернее, не у нас, а у нерадивых журналистов. К радивым же можно отнести тех, кто постоянно ищет и докапывается до правильных вариантов - например, Уткин, Стогниенко. Тот же Уткин говорит "Санетти", к примеру. По крайней мере, в русской озвучке ФИФы.--Soul Train 10:35, 15 октября 2010 (UTC)

  Приведенная ссылка подтверждает точку зрения, что основывать решение на результатах поисковой выдачи Google не совсем корректно (Google hits are an unreliable test for whether one term is more common than another).--Александр Мотин 11:22, 15 октября 2010 (UTC)

• Мне кажется, Месут Озиль известен не так давно, чтобы какую-то версию написания его фамилии можно было считать устоявшейся. В таком случае представляется разумным использовать традиционную транскрипцию. Также кажется, что Википедия могла бы поспособствовать тому, чтобы «прижилось» всё-таки максимально корректноое написание (это не нарушение ВП:НЕТРИБУНА?). Уверен, что многие из авторов источников в вопросе написания ориентировались в том числе по Википедии. --Даниил Белый 21:39, 15 октября 2010 (UTC)

Кто-нибудь просматривает вообще главную страницу?

У вас на проекте около полутора сотен участников, неужели из всего числа никто никогда не просматривает главную страницу проекта и не имеет желания хоть раз в неделю/месяц/год/пятилетку сделать правки статей, которые висят длительное время в разделах "к улучшению", "к переработке" и т.д.? Для кого это вообще висит всё? Какой смысл проекта, если никто ничего делать не хочет? Статья Сфорца, Чириако - с 11 апреля висит шаблон "Эта страница требует существенной переработки.", в неё одно предложение и титулы, всё. И хоть бы кто из участников потратил 7-8 минут на доведение её хотя бы до состояния минимально-удобоваримого стаба.--Soul Train 13:15, 14 октября 2010 (UTC)

Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам.--Kartmen 17:10, 14 октября 2010 (UTC)

Себя мне не в чем упрекнуть.--Soul Train 06:53, 15 октября 2010 (UTC)

Эмблема РФС

Вроде бы, недавно РФС сменил эмблему. У нас в статье РФС стоит одна, а по ссылке и стаая, и новая выглядят не так. Также вопрос, какая сейчас эмблема у сборной России? Сидик из ПТУ 09:03, 17 октября 2010 (UTC)

Какая-то курица общипанная на разноцветном яйце/мяче, ужас.--Soul Train 11:20, 17 октября 2010 (UTC)

На матче с Македонией вообще по-моему обычный герб России безо всяких мячей... -- DAVID1985 13:06, 17 октября 2010 (UTC)

Что ужасного-то? Эмблемой может быть любой рисунок: хоть лопнувший презерватив, хоть портрет Фурсенко, хоть труселя Мутко… Как это вообще может волновать болельщика? Тем более непонятно, зачем их менять? Сидик из ПТУ 15:06, 17 октября 2010 (UTC)

Я не просто футбольный болельщик. С точки зрения геральдики новый вариант просто ужасен. Но у нас всегда так - вместо того, чтобы обратиться в геральдический совет, сами в фотошопе что-то стряпают, а вместо того, чтобы взять консультацию у лингвистов, выдумывают всяких Жоао и Чарльзов--Soul Train 21:18, 17 октября 2010 (UTC)

Вот залил новую эмблему в статью об РФС. В статьи о сборных тоже её надо заливать или у сборной эмблема осталась прежней? Сидик из ПТУ 22:23, 13 ноября 2010 (UTC)

Отрицательные числа в статистике голов

Может уже где обсуждалось, но смотрю я на статьи про вратарей — в одних статьях стоят забитые голы, в других пропущенные, а кое где (тут, например) вообще солянка из того и другого. Надо как-то все сделать нормально. ИМХО, лучше или писать только забитые голы или отдельно забитые и пропущенные. Согласитесь, глупо было бы у того же Чилаверта из забитых голов вычитать пропущенные. Ну или у полевого игрока, вставшего в ворота (Фердинанда у того же) такие арифметические действия производить тоже неверно --Bau 12:07, 17 октября 2010 (UTC)

• Неплохо бы сделать для голов отдельную колонку, где писать, например, что-то вроде -63/+1. --Даниил Белый 14:28, 17 октября 2010 (UTC)

у вратарей профильное занятие - защита своих ворот, а не забивание голов, поэтому и основным показателем их деятельности являются пропущенные мячи, которые и нужно вносить в статистику. Скажем, в статье о Боруце по-моему оптимально отражён факт забитого гола. -- DAVID1985 14:48, 17 октября 2010 (UTC)

Ага. Найдите мне, пожалуйста, статистику по пропущенным голам вот у этого товарища. И ещё желательно найти все пропущенные голы у всех участников категории "Футбольные вратари".--Soul Train 21:10, 17 октября 2010 (UTC)

По «Боке» статистику найти нетрудно :) --amarhgil 06:22, 18 октября 2010 (UTC)

А вот и Интер :) --amarhgil 06:27, 18 октября 2010 (UTC)

Это, конечно, всё хорошо, но так придётся по всем вратарям изыскивать статистику и не факт, что везде статистики такие же хорошие, как у Боки, Интернасьонала (с чемпионатами штатов годов эдак 1960-х будет беда) и Фламенго.--Soul Train 22:02, 22 октября 2010 (UTC)

По поводу шаблонов

Есть предложение в шаблонах {{СФВ}} {{СФЗ}} {{СФН}} и т.п. объединить столбцы дата рождения и возраст в один столбец и использовать в нем шаблон {{родился}} чтобы возраст игрока считался автоматически, а то порой просто не обращаешь внимания на то что возраст игрока изменился, что может ввести в заблуждение читателя. Понимаю, что очень много статей где используется уже устаявшийся шаблон и в случае поддержки новой его версии готов приложить усилия по переоформлению статей с этим шаблоном. Давайте обсудим здесь все за и против. AleUst 07:00, 18 октября 2010 (UTC)

Категорически против. Данные шаблоны в подавляющем большинстве случаев используются в статьях с составами сборных на международных турнирах (как тут и тут), следовательно в подобных статьях необходима актуальность данных, т.е. сколько лет было футболисту на момент начала турнира -- DAVID1985 08:42, 18 октября 2010 (UTC)

так составы сборных меняются с каждым матчем и возраст соответственно тоже. Если есть желание указать возраст игрока относительно турнира это всегда можно сделать как тут в описании участия в турнире. А вообще можно создать второй вид шаблона для тех ситуаций когда на страницах сборных пишется текущий состав и как следствие текуций возраст игрока. AleUst 12:51, 18 октября 2010 (UTC)

Я говорил именно о составах сборных на конкретный турнир. Если сейчас начнем менять шаблон на текущий возраст представляю, сколько будет участникам ЧМ-1930, к примеру, которых и в живых-то нет. А для текущих составов сборных в принципе есть шаблон с меняющимся показателем возраста - Шаблон:Текущий состав сборной голы (игрок), Посмотрите, скажем, как он здесь оформлен - по-моему все четко и информативно и велосипед изобретать не надо:) -- DAVID1985 13:05, 18 октября 2010 (UTC)

Спасибо за ссылку я просто раньше как-то с этим шаблоном не сталкивался только в англоязычной вики :) AleUst 14:35, 18 октября 2010 (UTC)

Шаблон:Национальная футбольная ассоциация

Предлагаю убрать графу «тренер (сборной)», так как тренеров всех сборных (мужской, женской, женской пляжной юношеской, паралимпийской и т.д.) указывать в шаблоне громоздко, а указывать только тренера главной сборной необъективно, да и не особо нужно. Сидик из ПТУ 15:12, 18 октября 2010 (UTC)

Поддерживаю. JukoFF 15:40, 19 октября 2010 (UTC)

+1, прямого отношения к теме нац.ассоциации личность ГТ сборной не имеет. --Сержант Кандыба 08:15, 20 октября 2010 (UTC)

−1. Футбол — это по умолчанию мужской вид спорта на уровне взрослых команд. Женский футбол — другой вид «спорта», как и пляжный, на болоте, среди бездомных и т. п. Молодёжные и юношеские подчинены основной по своей иерархии, «подпитывая» её игроками.--Soul Train 21:59, 22 октября 2010 (UTC)

Футбол — это тоже другой вид спорта, как и перечисленные выше. Юридически они все равноправны. В данном же случае уместнее упомянуть вице-президента и куратора футзала в стране, чем тренера мужской сборной или женской бездомной. Сидик из ПТУ 22:20, 22 октября 2010 (UTC)

Кстати, верно ли утверждение, что каждая такая ассоциация также заведует пляжным и мини-футболом? А, может быть, ещё какие-то разновидности курируются? Если так, надо в шаблон побольше должностных лиц забивать. Сидик из ПТУ 17:28, 2 ноября 2010 (UTC)

Тренеры сборных УЕФА и КОНМЕБОЛ

Что-то навеяло мне обсуждение выше, что можно было бы написать статьи про нынешних тренеров сборных УЕФА. Сейчас их 19. Конечно вряд ли появятся статьи о тренерах футбольных карликов, но например македонский и бельгийский тренеры сборных ближайших соперников сборной России. dima 04:20, 19 октября 2010 (UTC)

• Австрия: Дитмар Константини en:Dietmar Constantini
• Албания: Йосип Куже en:Josip Kuže
• Бельгия: Жорж Лекенс en:Georges Leekens
• Венгрия: Шандор Эгервари en:Sándor Egervári
• Греция: Фернанду Сантуш en:Fernando Santos (Portuguese footballer)
• Исландия: Олавур Йоханнессон en:Ólafur Jóhannesson (coach)
• Кипр: Анжелос Анастасиадис en:Angelos Anastasiadis
• Лихтенштейн: Ханс-Петер Цаугг en:Hans-Peter Zaugg
• Люксембург: Люк Хольц en:Luc Holtz
• Македония: Мирсад Йонуз en:Mirsad Jonuz
• Молдавия: Гаврил Балинт en:Gavril Balint
• Норвегия: Эгиль Ольсен en:Egil Olsen
• Польша: Францишек Смуда en:Franciszek Smuda
• Сан-Марино: Джанпаоло Мацца en:Giampaolo Mazza
• Северная Ирландия: Найджел Уортингтон en:Nigel Worthington
• Уэльс: Брайан Флинн en:Brian Flynn
• Фарерские острова: Брайан Керр en:Brian Kerr (football manager)
• Финляндия: Стюарт Бакстер en:Stuart Baxter
• Эстония: Тармо Рюютли en:Tarmo Rüütli

• Почему бы не начать с тренеров КОНМЕБОЛ? Это поважнее албаний и сан-марин будет.--Soul Train 15:38, 19 октября 2010 (UTC)

  Пожалуйста, составляй список и добавляй. 03:27, 20 октября 2010 (UTC)

• Боливия: Эдуардо Вильегас Био
• Венесуэла: Сесар Фариас es:César Farías + it, pt
• Колумбия: Эрнан Дарио Гомес en:Hernán Darío Gómez +5 языков
• Перу: Серхио Маркарян en:Sergio Markarián +3 языка

--Soul Train 13:21, 20 октября 2010 (UTC)

Странность в статьях о футболистах

А что это за текст [[Категория:Футболисты по алфавиту|Бекхэм, Дэвид]] в начале статьи о Бекхэме? Открываю исходник, но не нахожу там ничего подобного. Может быть, какой-то из включенных шаблонов поехал? --Даниил Белый 14:13, 19 октября 2010 (UTC)

• Гм, да это, похоже, во всех статьях о футболистах происходит. --Даниил Белый 14:18, 19 октября 2010 (UTC)
  • Да, во всех статьях о футболистах. --Corwin 14:39, 19 октября 2010 (UTC)
    • Надеюсь, тот, кто поломал, заметит это ) --Даниил Белый 14:41, 19 октября 2010 (UTC)

Шаблон "Футболист" автоматически подключает к статье категорию "Футболисты по алфавиту". Видимо, кто-то залез в него кривыми ручонками, пускай теперь исправляет. --Eichel-Streiber 14:57, 19 октября 2010 (UTC)

• Вроде в истории правок «футболиста» ничего нет. Да и защищен он. --Даниил Белый 15:02, 19 октября 2010 (UTC)

• Значит, поломался сам механизм подключения категории. К сожалению, я не силён во всех этих кодах-скриптах, поэтому ждём помощи опытного участника. --Eichel-Streiber 15:32, 19 октября 2010 (UTC)

• Это Томас напортачил --Soul Train 15:39, 19 октября 2010 (UTC)
• Кстати, из Категория:Футболисты по алфавиту исчезли более 1600 фамилий. На днях их было почти 10000, а сейчас — только 8366. — Schrike 08:47, 20 октября 2010 (UTC)

Я обратился к Obersachse с вопросом--amarhgil 10:40, 20 октября 2010 (UTC)

Быть может, поудаляли ливерпульско-манчестерских детей и футбольные плоды армяно-азербайджанских разборок в виде никому не нужных игроков их молодёжек или почётных ветеранов, сыгравших (о, слава им!) по 1 (одному) матчу в (о, боги футбола!) российском высшем дивизионе?--Soul Train 13:29, 20 октября 2010 (UTC)

Вот так да Футболистов по алфавиту уже меньше 7 000, что происходит?--Roma2504 19:43, 20 октября 2010 (UTC)

У меня 8927--amarhgil 19:50, 20 октября 2010 (UTC)

9740 стало, чудеса.--Roma2504 03:24, 21 октября 2010 (UTC)

Восстановился счётчик — 9989. — Schrike 17:46, 21 октября 2010 (UTC)

Сборная Северных Марианских островов по футболу

Ребята в какой конфедерации состоят? У нас в ОФК числятся, на энвики — в АФК. В ФИФА не состоят. По-моему, только в EAFF и состоят. Сидик из ПТУ 19:13, 22 октября 2010 (UTC)

Так и есть Офсайт--amarhgil 19:16, 22 октября 2010 (UTC)

Сборная Нидерландских Антильских островов по футболу

Страны уже нет, а что планирует делать сборная? Свою последнюю отборочную игру они провели 17 октября и больше не соберутся? Похоже, надо искать АИ, что лавочка прикрыта навсегда. Сидик из ПТУ 21:10, 22 октября 2010 (UTC)

Может быть вновь будет называться сборной Кюрасао?--Soul Train 21:56, 22 октября 2010 (UTC)

Скорее всего, сборная Кюрасао будет «одной из». Сидик из ПТУ 22:08, 22 октября 2010 (UTC)

10 000

Уже 10 тыс. статей о футболистах (Категория:Футболисты по алфавиту). Юбилейной статьёй, по всей видимости, является Хопкинс, Мел, написанная участником Андрей23--Александр Мотин 08:59, 23 октября 2010 (UTC)

• Всех поздравляю с большой цифрой :) --amarhgil 09:04, 23 октября 2010 (UTC)

  Присоединюсь) Даёшь 20 тысяч:) -- DAVID1985 09:07, 23 октября 2010 (UTC)

• А у меня 9999 еще показывает --Bokanol 10:35, 23 октября 2010 (UTC)
• Да, удалили «игрока» МЮ. Ajacied 10:37, 23 октября 2010 (UTC)
  • Это кого? --Eichel-Streiber 17:58, 23 октября 2010 (UTC)
    • Оливера Гилла. Ajacied 18:12, 23 октября 2010 (UTC)

От кого статьи получают статус хороших или избранных?

Я новый учасник проекта и мне интересно узнать, как и от кого статьи получают статус хороших или избранных? Возможно статья о Веллитоне готова получить статус хорошей? --ShD1510 14:35, 23 октября 2010 (UTC)

Не готова. Выбирают тут — ВП:КХС --amarhgil 14:39, 23 октября 2010 (UTC)

• Я бы проголосовал против. Куча одинаковых, не несущих смысловой нагрузки, фотографий в «Спартаке» (зачем так много на Викисклад залили — непонятно) и ни одной — в «Гоясе». Да даже хотя бы неспортивных фотографий или хотя бы в белой форме «Спартака» Одно и то же, 6 фотографий просто удалить надо.--Soul Train 21:31, 23 октября 2010 (UTC)

  Как у тебя всё просто :) Найди хоть одну свободную фотографию Велика а составе "Гояса", я думаю Паша её с удовольствием в статью вставит. --Д.В 07:42, 24 октября 2010 (UTC)

  Может быть в «Гоясе» и сложно найти, но это не отменяет того факта, что 5-6 фоток здесь совершенно лишние. Можно оставить те, где он борется с игроком Челси, где стоит в манишке, спиной, и одну (максимум две) в профиль. Так хотя бы будет разнообразие. Но 6 одинаковых фоток в профиль — это перебор. Тем более, почти всё это оформлено без thumbs.--Soul Train 09:56, 24 октября 2010 (UTC)

• Картинка в «Гоиясе»: 38 тур ЧБ-2006

  Там копирайт стоит--amarhgil 10:40, 24 октября 2010 (UTC)

  И что? Это не является препятствием для размещения в статье с соответствующими указаниями на первоисточник и на лицензию, поскольку наличие фотографии в «Гоиясе», где он стал игроком высокого уровня, значительно улучшит визуальный ряд статьи. Иначе она получается однобокой. Есть и Избранные статьи с 6-7 несвободными файлами, а тут боишься одну разместить.--Soul Train 11:30, 24 октября 2010 (UTC)

  Это запрещено ВП:ПНИ — пункт 11а--amarhgil 11:35, 24 октября 2010 (UTC)

  Это дибилизм.--Soul Train 14:30, 24 октября 2010 (UTC)

Блог

Сегодня попытался реанимировать наш блог. Это кому-то интересно? Стоит ли нам создавать собственные опознавательные знаки в футбольном сообществе рунета? Например, создавать ли нам маскот или эмблему нашего проекта? Или мы должны оставться просто наполнителями Википедии, чьи имена/ники никого не интересуют и не звучат за пределами сайта? В любом случае надо как-то красиво ссылку на блог привинтить к нашему порталу или проекту. Сидик из ПТУ 12:27, 26 октября 2010 (UTC)

• Отметился--Soul Train 12:48, 26 октября 2010 (UTC)
• Предлагаю также устроить футбольную викивстречу в городе-герое Москва как-нибудь.--Soul Train 13:04, 26 октября 2010 (UTC)

  Скажу больше: у меня был а идея провести футбольный турнир с футбольными авторами из другого языкого раздела, но вы сами все понимаете, как это было бы трудно. Сидик из ПТУ 13:09, 26 октября 2010 (UTC)

• А вот, что о нас думают на сайте Викиреальность: [2]. Они уже за нас подобрали для нас эмблему, скоро ещё чем-нибудь нас удивят, а это могут увидеть журналисты и т.д. Предлагаю всё-таки оформить нашу берлогу самостоятельно. Сейчас наша главная страничка выглядит дёшево и сердито. Сидик из ПТУ 07:17, 28 октября 2010 (UTC)

  Ну, они взяли мячик из юзербокса, наверняка. Другого-то нет ничего.--Soul Train 11:26, 28 октября 2010 (UTC)

  Отзывы на этой "Викиреальности" о нас вроде неплохие. Кстати интересно, кто меня в бюрократы удмутрской википедии записал О_О.--Д.В 17:58, 28 октября 2010 (UTC)

• А кто откатил пост про ХС «Челси» и почему? Сидик из ПТУ 11:10, 2 ноября 2010 (UTC)

  А что там было?--Soul Train 11:12, 2 ноября 2010 (UTC)

  Я написал подобное сообщение: «Дорогие друзья! У нас появилась новая ХС про один из самых популярных клубов XXI века - "Челси". Предлагаем прочитать…» Далее было первый абзац статьи и ссылка «читать далее» на статью в Википедии. Ещё эмблему клуба я вставил в пост. Сидик из ПТУ 11:17, 2 ноября 2010 (UTC)

  Я не удалял. Честно.--Soul Train 11:49, 2 ноября 2010 (UTC)

  Осталось 3 подозреваемых: Amarhgil, FanSHAXTER и админы sports.ru. Может быть, по их правилам нельзя так пиарить проект? Сидик из ПТУ 11:55, 2 ноября 2010 (UTC)

  я не удалял:) Mitte27 13:16, 2 ноября 2010 (UTC)

  Я вообще блог не трогал--amarhgil 16:45, 2 ноября 2010 (UTC)

  Может быть. Думаю, стоит как-нибудь в отдельной статье отразить все избранные и хорошие статьи, которые есть на данный момент. Без гиперссылок. Ибо могут и сами найти уж в Википедии то...--Soul Train 12:01, 2 ноября 2010 (UTC)

• Интересно, а почему никто не реагирует вот на это? Ajacied 15:20, 2 ноября 2010 (UTC)

  В блоге? Сидик из ПТУ 15:34, 2 ноября 2010 (UTC)

  Там как бы основного автора статьи про Челси уже вынудили покинуть проект, уличив в нарушении авторских прав. Он же находится в кандидатах к лишению статуса патрулирующего, но он уже объявил об уходе.--Soul Train 15:36, 2 ноября 2010 (UTC)

  …он уже вернулся. Ajacied 14:54, 4 ноября 2010 (UTC)

  Не выдержал) Уже третий ник) dima 15:04, 4 ноября 2010 (UTC)

• Видели ссылку на спортс.ру "Начальник"? Что это такое? --Soul Train 19:34, 13 ноября 2010 (UTC)

  Не видел. Можно меня ткнуть носом в неё? Сидик из ПТУ 20:50, 13 ноября 2010 (UTC)

  Это хитрая реклама --amarhgil 20:58, 13 ноября 2010 (UTC)

  Левее кнопки "выйти" прилепили "начальник" Причём, там и Газпром сначала был, а теперь РЖД - сканы табличек экселевских со стат данными всякими--Soul Train 21:06, 13 ноября 2010 (UTC)

  А это чтобы не палиться перед боссом на работе. Открыл — и твой монитор как у образцового менеджера. Сидик из ПТУ 21:57, 13 ноября 2010 (UTC)

Участник:Harold123

Качество статей… Хнык. --Soul Train 21:03, 26 октября 2010 (UTC)

Написал я, пару дней назад, этому Харольду, чтоб поаккуратней был, может образумится. А так удалять конечно нужно его творчество.--Roma2504 03:25, 27 октября 2010 (UTC)

Добавил в список наблюдения все созданные им статьи в рамках "к созданию". Постараюсь всё поправить вечером.--Soul Train 07:52, 27 октября 2010 (UTC)

Проект:Футбол/Новые статьи

Считаю, что ручная работа по обновлению списков более не нужна, с учётом работы Клэймор-бота и Секретари. Можно оставить там только генерируемую ими таблицу списков статей по датам.--Soul Train 13:48, 27 октября 2010 (UTC)

согласен -- DAVID1985 13:56, 27 октября 2010 (UTC)

Давно уже это обсуждали, и давно же согласились, что ручное излишне → только новыми участниками тематики и обновляется… --Сержант Кандыба 07:42, 28 октября 2010 (UTC)

Оформление

Прикольно, прикольно. Может и портал немного оживёт.--Soul Train 14:12, 29 октября 2010 (UTC)

Помогите с переводом клуба

Переведите пожалуйста немецкий клуб в статье, я в этом ничего не понимаю. Mitte27

«Глюкауф» (Бриске-Зенфтенберг). Бриске - это пригород Зефтенберга. -- DAVID1985 15:13, 30 октября 2010 (UTC)

Точнее «Глюккауф», так как в данном названии сочетание букв ck написано между гласными. Ajacied 15:24, 30 октября 2010 (UTC)

Да, так точнее -- DAVID1985 15:32, 30 октября 2010 (UTC)

Спасибо. Mitte27

Шаблон:Состав ФК Харьков

Удалите этот шаблон, команды больше нет. Mitte27

А в аматорскую лигу не заявится? Просто, например, московское Торпедо тоже лишали проф.статуса, однако клуб быстро вернулся… --Сержант Кандыба 16:36, 31 октября 2010 (UTC)

некуда она не заявится:) ну может в будущем, пока до клуба никому нет дела... Mitte27

ОК, тогда удаляем, если одноимённый появится когда-нибудь, можно будет восстановить :) --Сержант Кандыба 11:44, 1 ноября 2010 (UTC)

Тотти, Франческо

Коллеги, как и хотел, дописал статью. Планирую в хорошие, нужна ваша рецензия, что подправить, что переписать. Обращаюсь к вам, пока я буду дико бесящие меня cite web'ы ставить. P.S. На интересные факты обратите внимание, не знаю куда их впихнуть --amarhgil 14:35, 31 октября 2010 (UTC)

• По-моему, для Хорошей годится прямо сейчас.--Soul Train 14:52, 31 октября 2010 (UTC)
• ИФ можно вписать хронологически в «нефутбольную жизнь», либо в «личной жизни» создать подраздел, вроде «характер» или «поступки». В принципе, для хорошей и с «фактами» можно, тем более, что ВП:РИФ не содержит запрета на раздел, и тем более не является правилом :) --Сержант Кандыба 16:42, 31 октября 2010 (UTC)

Избранные статьи

Дайте догадаюсь. От Мстиславль/Виктории мне, судя по всему, избрания ждать не приходится. Так что Интернасьонал будут мурыжить 2 месяца, не меньше. Где справедливость?--Soul Train 21:18, 31 октября 2010 (UTC)

...а её тут нет совсем. Ajacied 21:22, 31 октября 2010 (UTC)

--Soul Train 21:31, 31 октября 2010 (UTC)

• На данный момент у Интернасьонала 18 голосов За, у Осады Орлеана - 21. Это два главных лидера во всём списке кандидатов. Но их уже который раз игнорируют при избрании. Вот что странно. А я не могу нормально работать, пока статью про Интернасьонал, наконец, не изберут. Это как дамоклов меч висит.--Soul Train 09:28, 1 ноября 2010 (UTC)
• Ставлю 100 рублей на то, что сегодня Мстиславль изберёт либо Поварскую улицу, либо Осаду Орлеана. Но не Интер. Что же, это даже хорошо. Может быть, к клубному чемпионату мира, наконец, очередь дойдёт до Льва (Lev) и статью, наконец, изберут.--Soul Train 21:49, 3 ноября 2010 (UTC)

  АЕ, выиграл виртуальные 100 рублей. 7-го числа она тоже Интер обойдёт своим вниманием. 100 %.--Soul Train 16:14, 4 ноября 2010 (UTC)

Об именовании клубов

И таки меня не устраивают правила именования клубов. Сколько шишек было набито в истории с «Ривер Плейтами», а сейчас обратил внимание на дизамбиг Химнасия и Эсгрима (значения).

Помимо клубов из Ла-Платы и Хухуя, там добавлена строчка:

Химнасия и Эсгрима (футбольный клуб, Буэнос-Айрес) — бывший аргентинский футбольный клуб.

Проблема в том, что это не бывший клуб, а очень даже функционирующий. Просто футбол там на любительском уровне развивается, наподобие наших спортивных секций. Воспитывается молодёжь до 18 лет. А так, клуб функционирует, предоставляя возможность своим членам заниматься, во-первых, тремя десятками видами спорта, а во-вторых, культурно отдыхать, занимаясь, например, танцами (танго, сальса и т. п.), ходя на уроки английского языка, в художественную школу и т. д. В общем, не понятно, как такой чисто спортивный (+социальный, досуговый) клуб может называться «футбольным». В числе прочего, в случае создания статьи, он будет «футбольным клубом Аргентины» — это я про категорию, но в равной степени его можно назвать спортивным, баскетбольным, шахматным, волейбольным, айкидошным, боксёрским и т. д. И то же самое касается клубов из Ла-Платы и Хухуя (Club Atlético Gimnasia y Esgrima de Jujuy). Ну, например, заходим на сайт клуба из Ла-Платы, и там в числе главных новостей вообще не разделяются, футбол, баскетбол. Футболу, да, посвящён отдельный раздел. Но основа всего — это мультиспортивная организация.--Soul Train 09:04, 1 ноября 2010 (UTC)

Если будет статья о спортивном клубе, то он будет называться именно спортивным, ссылку же ФК можно будет сделать редиректом на раздел о футболе спортклуба. «Футбольный клуб» в названии означает, что статья посвящена именно конкретной футбольной команде (с категоризацией и т.д.). Если же футбольная команда — только часть многовидового клуба, то для него нужна общая статья, где именование уже будет в соответствии с его названием, и в этой общей статье в секции «футбол» будет ссылка вида «основная статья» на страницу ФК. В дизамбиге же ссылки вполне можно поменять на общие, поскольку он не конкретизирован как именно о футбольных клубах, только по названию. --Сержант Кандыба 11:58, 1 ноября 2010 (UTC)

Может быть тогда имеет смысл переименовать статьи про те же Химнасии в вид, например, Химнасия и Эсгрима (спортивный клуб, Ла-Плата), оставив там, конечно же, категорию, Футбольные клубы Аргентины. Так было бы логичнее всего, мне кажется.--Soul Train 12:13, 1 ноября 2010 (UTC)

Дело в том, что в той же Латинской Америке, как правило, футбол — это главный вид спорта, но зачастую бывают развиты и другие виды. Например, Фламенго — это не футбольный клуб. Он даже называется Клуб Регатас Фламенго. Или Ботафого Футбол и Регатас. И спортсмены этих клубов даже становятся олимпийскими призёрами, как у Фламенго, баскетбольные, мини-футбольные и регатные команды имеют большие достижения на общебразильской и континентальной аренах. Но тут легко, поскольку статьи называются просто Фламенго и Ботафого, поэтому в статьях можно отразить эти хитросплетения. Но бывает так, что наоборот, команда добивается больших достижений, скажем, в мини-футболе, а футбол у них находится в зачаточном состоянии (Универсидаде — опять же, хорошо, что тут не требуется уточнений, так как «футбольный клуб» было бы неправильным, а «мини-футбольный» — не отражающим полную суть клуба). То же самое, наверняка, есть и в Европе, но тут вроде бы решили уже создавать статьи вида Барселона (баскетбольный клуб) — хотя опять же, это не правильно юридически, ибо это ФКБ --Soul Train 12:22, 1 ноября 2010 (UTC)

Если видов много, то тогда нужна надстатья по таким клубам, где будет описан весь клуб, со всеми составляющими, от футбола до городков и шашек, в футбольных же статьях введения можно переделать, например: «Химнасия и Эсгрима (…) — футбольная команда одноимённого аргентинского спортивного клуба из города Ла-Плата.». Это как, например, есть главная статья Аргентина, где даётся общая информация по всем аспектам страны, и есть статьи, посвящённые конкретным тематическим направлениям (напр., История Аргентины, Экономика Аргентины и т.д.). Также, по-хорошему, должно быть и со спортивными клубами, например: главная статья — Химнасия и Эсгрима (спортивный клуб, Ла-Плата), и от неё идут узкоспециализированные (при наличии) — Химнасия и Эсгрима (футбольный клуб, Ла-Плата), Химнасия и Эсгрима (хоккейный клуб, Ла-Плата), Химнасия и Эсгрима (регбийный клуб, Ла-Плата) и т.д. Другой вопрос, что у нас в большинстве кроме футбольной составляющей о таких клубах больше ничего неизвестно :) --Сержант Кандыба 14:02, 1 ноября 2010 (UTC)

«в большинстве кроме футбольной составляющей о таких клубах больше ничего неизвестно» — вот именно. Такие случаи, как правило, исключение. В основном футбол доминирует. Да и разделять такую статью, как, например, «Универсидаде», было бы неправильным. Для поклонников мини-футбола «Ульбра» в 1990-е годы - это культовое имя, и им, наверняка, будет интересно узнать всё об этом клубе в рамках одной статьи.--Soul Train 22:09, 1 ноября 2010 (UTC)

Разделение необходимо лишь в случаях разрастания статей, обилия информации и т.д. Просто не всем будет интересно узнавать о других видах, если нужен один конкретный… Хотя, в принципе, грамотно составленная по разделам общая статья проблем в поиске конкретного вида не вызовет, в категоризации же особых проблем не будет, если надстатья будет в нескольких видовых категориях. Думаю, можно выставить Химнасии на КПМ с обоснованием, что эти клубы, как и многие в ЮА, традиционно многовидовые (в отличие от конкретно футбольных) и в статьях это всё описано, и если не будет возражений, то переименуем в спортивные :) --Сержант Кандыба 09:18, 2 ноября 2010 (UTC)

Шкала оценки проекта футбол

Вчера пробежался (ибо нормально писать статьи пока не могу, о чём писал выше) по разным статьям и расставил «значимости» и уровни. С уровнями всё понятно — если простой стаб с одним предложением — 4, если есть немного текста про скромный клуб или средненького футболиста или же очень мало информации, либо неряшливо оформлена статья про великий клуб или выдающегося футболиста, то это 3. Если текста довольно прилично, но тема полностью ещё вряд ли раскрыта, то 2, если тема в довольно высокой степени раскрыта, либо же статью можно чуть ли не в хорошие выставлять при доработке, конечно — то уровень 1. Такое ИМХО.

Но вот с критериями важности посложнее. Например, автор статьи про Челси оценил её как Высшую. Но я с этим не согласен — как может быть статья быть в высшей степени важной, если этот клуб ни разу не выигрывал ЛЧ или МК или КЧМ, а в самой Англии входит лишь в десятку самых титулованных клубов едва-едва, значительно уступая Арсеналу, Ливерпулю и МЮ? Поставил Высокий уровень важности. Пробежался по всем победителям Кубка Либертадорес и Кубка Европейских Чемпионов/ЛЧ, большей части клубов проставил важность высшую, кроме нескольких исключений — Онсе Кальдас (выскочки, всего 3 чемпионата Колумбии), Ноттингем Форест (выскочки ещё те, в Англии по достижениям во 2 десятке где-то) и т. п. — в общем, клубы, явно уступающие признанным титанам мирового футбола вроде Милана, Реала, Боки, Сан-Паулу, Пеньяроля, Барселоны, МЮ. Итак, тут можно применять такой критерий, как титулованность на международной арене и на внутренней. Конечно, это несколько размыто, но есть за что зацепиться. Ещё такой вопрос. Например, очевидно, что Спартак — это всего лишь середнячок для мирового футбола. Но для российского это архи-важная статья. Как быть? Искать компромисс — помещать его в Высокий уровень или всё же брать российские мерки, так как русскоязычная вики, и помещать в Высшую значимость? Тогда будет когнитивный диссонанс — Спартак, а рядом по-настоящему великие клубы — Ливерпуль, Бавария, Интернасьонал, Сантос, Реал Мадрид, Ривер Плейт и т. д.

По игрокам. С Пеле, Гарринчей, Марадоной, Яшиным, Зиданом всё легко — это такие персоналии, которые не просто архи-важны для футбола, они даже и для своих стран в целом могут оцениваться по Высшему критерию. Но что делать с другими? Например, включать ли всех чемпионов мира в Высшую категорию или делать выбор — если этот игрок не сыграл в победном турнире ни одной минуты, будучи в заявке, помещать его просто в высокую категорию или как? Надо хотя бы примерные правила выработать, на что можно будет ориентироваться.--Soul Train 11:36, 1 ноября 2010 (UTC)

По клубам как минимум однозначно нужно разделение по конфедерациям, ибо равнять по значимости клубы Европы и Южной Америки с теми же Азией и Океанией нельзя. По высшей значимости, можно базовым критерием сделать полуфинал и выше континентального чемпионского турнира с не менее 10 национальных титулов в УЕФА или ЮА. Высокая — полуфинал и выше континентального турнира с минимум 1 национальным титулом (УЕФА/ЮА), и 10 титулов конт.чемпионского турнира для прочих. Средняя — все клубы высших профессиональных лиг УЕФА/ЮА (или имеющие не менее 5 сезонов в Высшей лиге) и чемпионы стран остальных конфедерация. Низкая — все остальные. По игрокам, базовые: Высшая — чемпионы мира и Европы, вышедшие хотя бы один раз на поле в финальной части выигранного турнира; высокая — участники финальных турниров ЧМ и ЧЕ, вышедшие хотя бы один раз на поле в матчах турнира + обладатели значимых наград УЕФА/ЮА; средняя — игроки клубов высших лиг УЕФА/ЮА (или имеющие не менее 5 сезонов в высших лигах) и чемпионы стран остальных конфедераций; низкая — все остальные.

Если выработаем какую-никакую базу, можно будет создать наглядный проект, чтобы потом уже конкретно дорабатывать :) --Сержант Кандыба 13:40, 1 ноября 2010 (UTC)

• Проект:Футбол/Оценки. Сейчас меня лишили флага патрулирующего. Подумываю вообще уйти с Википедии. Займусь лучше Селестепедией.--Soul Train 15:34, 19 ноября 2010 (UTC)

помогите найти информацию про игроков

Помогите найти побольше информацию про игроков:

Владимир Тарнавский (защищал цвета аргентинских клубов «Ньюэллс Олд Бойс», «Сан-Лоренсо» и «Эстудиантес» в 1957 — 1963).

Павел Сидельник (играл любительскую команду «Ноттингем», после играл в Бразилии за «Жабакуару» из Сан-Андре и «Дженерал Моторз», даже дважды становился чемпионом штата Сан-Паулу (1955, 1956 гг.) за «Сантос»). Mitte27

нашёл пока только это:

• http://2000.net.ua/2000/sport-revju/11162
• http://novaya.com.ua/?/articles/2009/04/22/151038-18
• http://football.ua/news/84392.html

По Тарнавскому на испанском ищите! Ajacied 22:08, 1 ноября 2010 (UTC)

• Futbolistas extranjeros en Argentina: Vladimir Tarnawsky
• Museo de San Lorenzo 1
• Copa Libertadores de 1960.
  • В энвики он уже есть. Ajacied 22:17, 1 ноября 2010 (UTC)
• Что-то про Сидельникова совсем ничего найти не могу. Складывается такое впечатление, что в «Сантосе» его не было. Ajacied 08:40, 3 ноября 2010 (UTC)

  В городе Сантус есть ещё команда Португеза Сантиста. Может быть с ней перепутали?--Soul Train 08:51, 3 ноября 2010 (UTC)

  • Даже в таком списке его нет: Gringos no Brasil. Ajacied 09:10, 3 ноября 2010 (UTC)

  Вот например тут, говорится: затем переехал в Бразилию, где уже как Пауло Гринго играл вратарем в Сантосе времен Пеле. А тут: Пауло Гринго, как его прозвали в Бразилии. Может его стоит искать как Пауло Гринго? Mitte27 14:53, 3 ноября 2010 (UTC)

  Уже искал… Ajacied 14:55, 3 ноября 2010 (UTC)

  В период с 1955 по 1956 год ворота «Сантоса» защищал некий Манга. Ajacied 15:22, 3 ноября 2010 (UTC)

  Некий это Аденор Гомес, к сабжу отношения не имеет--amarhgil 15:26, 3 ноября 2010 (UTC)

• а если создать статью про Сидельника на основе существующих фактов её не удалят? — Mitte27

  Если он значим как футболист нет конечно--amarhgil 08:52, 17 ноября 2010 (UTC)

Чупо-Мотинг

Коллеги, не хотите высказаться на тему Обсуждение:Шупо-Мотинг, Эрик. А то как-то тихонечко переименовали...--Mswahili 21:13, 1 ноября 2010 (UTC)

Ух ты нифигасебе, какие люди --Soul Train 21:54, 1 ноября 2010 (UTC)

Олег, приветствую. :) Тебя тоже одно время не было видно.--Mswahili 06:31, 2 ноября 2010 (UTC)

Да, я уходил в знак протеста.--Soul Train 10:02, 2 ноября 2010 (UTC)

Football Association of Bosnia and Herzegovina

По-боснийски — Cоюз, на эмблеме — Federation, в статье англовики Association. Как назвать статью у нас? Я бы назвал Союзом, как в боснийском первоисточке. Сидик из ПТУ 18:35, 3 ноября 2010 (UTC)

В англоразделе «ассоциациями» записывают всех → они не аргумент. Федерация же — это смысловой перевод балканского «савеза» (на их оф.сайте «федерацийный» англовариант дан именно как англоперевод оф.названия организации), который у нас традиционно (ввиду схожести слов и синонимичности значений) принято звать именно «союзом», так что, самый логичный вариант — союз :) --Сержант Кандыба 09:15, 4 ноября 2010 (UTC)

Сообщения об ошибках

Уважаемые участники проекта!. Прошу кого-нибудь обратить внимание на размещённую на странице Википедия:Сообщения об ошибках#Чемпионат СССР по футболу (вторая группа) серию сообщений по Чемпионату СССР по футболу (вторая группа) 1940-1950-х годов. Эти сообщения желательно подтвердить и поправить, либо опровергнуть. Прошу помочь. --Владимир 18:46, 3 ноября 2010 (UTC)

Индзаги и еврокубки

Хотелось бы разобраться вот с такой ситуацией: новостные сайты трубят о том, что Индзаги по количеству голов в еврокубках уже обставил и Герда Мюллера, и Рауля, поскольку у них по 69 мячей, а у Пиппо — 70. Однако у Индзаги общий итог включает 7 голов в Кубке Интертото, тогда как у Мюллера — нет, а их у него целых 5 на счету. Судя по всему, УЕФА обделила Мюллера потому, что в 1978 году, когда Герд забивал свои голы, Интертото ещё не проходил под эгидой этой организации. Лично мне такой критерий подсчёта голов в еврокубках кажется нелогичным, несправедливым, да и просто маразматическим. Уважаемый сайт RSSSF.com поступил гораздо честнее — там в реестре евробомбардиров вообще не учитывается Интертото: [3]. Проблема в том, что официальный сайт УЕФА тоже можно с лёгкостью признать АИ и сослаться на него в статье. Получается, что есть авторитетные источники как на 69 голов Мюллера в еврокубках, так и на 74. Как быть?--Eichel-Streiber 18:39, 4 ноября 2010 (UTC)

• Значит, по-любому, Пиппо — лучший бомбардир международных турниров под эгидой УЕФА? Сидик из ПТУ 20:01, 4 ноября 2010 (UTC)

  Нет же, если учитывать Интертото и у того и другого, то у Мюллера 74, а у Индзаги 70, если не учитывать, то 69 и 63 соответственно. А тут у одного учитывают, а у другого нет.--Soul Train 21:43, 4 ноября 2010 (UTC)

  Но один-то играл в Интертото под эгидой УЕФА, а другой — нет, поэтому УЕФА свои голы правильно посчитала. Сидик из ПТУ 07:46, 5 ноября 2010 (UTC)

• Кстати, обратил внимание, что и с голами в Кубке ярмарок не всё в порядке. Как известно, УЕФА не признаёт этот турнир в качестве официального предшественника своего Кубка, поэтому на их сайте можно встретить утверждение, что у Мюллера не 69 голов, а всего 62 — минус 7 мячей, которые немец забил в сезоне 70/71. Вот это уже откровенный маразм. Если уж считать, то либо у всех, либо ни у кого, а иначе получаются какие-то двойные стандарты. --Eichel-Streiber 07:23, 5 ноября 2010 (UTC)
• А если всё это в статье расписать? Просто проблема в том, что разные стандарты не у нас, а у железобетонных АИ… И если он по мнению УЕФА официально будет считаться лучшим бомбардиром, то игнорировать это будет нельзя, однако просто так приписывать это звание тоже нельзя, поскольку вызовет вопросы. ИМХО, самый лучший вариант расписать, что у одного учитывается всё из-за оф.принадлежности к УЕФА, у другого же нет из-за непринадлежности. Либо Индзаги можно записать как лучшего по версии УЕФА, с оговоркой, что учитываются только мячи в турнирах под эгидой сей организации. --Сержант Кандыба 09:42, 5 ноября 2010 (UTC)
  • Видимо, так и придётся сделать. Указать, что лучший по версии УЕФА, а в примечании разъяснить про Мюллера и Ко. --Eichel-Streiber 07:04, 6 ноября 2010 (UTC)

История «Милана»

Вот что хотел уточнить. В статье о клубе я не знаю на какие периоды поделить историю. Знаю только, что есть «Эра Карло Анчелотти» и время с 2009 года. А до этого? 3-4 периода сложно выделить. Буду раз помощи. dima 07:37, 5 ноября 2010 (UTC)

• Довоенное время (с образования до 1939); если более подробно - Образование и первые трофеи (до 1919, т.е. до переименования), время фашистской партии в Италии - время Амброзианы Интера, Ювентуса, несчастного Йозефа Виолы и прочих
  • 50-е — 60-е годы - время Гре-Но-Ли, затем Эпоха Виани, потом разные тренеры и завершается шестилетием Нерео Рокко.
    • После Рокко и до Берлускони: Время Риверы, коррупционный скандал и дважды серия Бэ.
      • Эра Сакки
        • Эта Капелло--amarhgil 09:55, 5 ноября 2010 (UTC)

• Ну примерно нужно так:

1. Ранний период (1899-1946)
2. Что-то...
3. Что-то...
4. Эра Карло Анчелотти (2001-2009)
5. Современность (с 2009 года)

dima 14:53, 5 ноября 2010 (UTC)

Ну я написал. Дальше думай сам. Мне не кажется что цифра 4 для столетнего клуба идеальна, тем более те же Капелло или Сакки добились не меньшего, чем Анчелотти --amarhgil 15:06, 5 ноября 2010 (UTC)

Просто я взял за основу статью про «Манчестер Юнайтед». Если есть возможность - зайди в ICQ поподробнее обсудим. dima 15:17, 5 ноября 2010 (UTC)

• А если так?

1. Ранний период (1899—1946)
2. 1946—1961 (Гре-Но-Ли, до Рокко)
3. 1960-е: Нерио Рокко
4. 1972—1986
5. 1987—1996: Сакки-Капелло
6. Табарес-Терим
7. Эра Карло Анчелотти (2001-2009)
8. Современность (с 2009 года)

dima 16:26, 5 ноября 2010 (UTC)

1. Сойдёт--amarhgil 06:24, 6 ноября 2010 (UTC)

Национальные футбольные ассоциации УЕФА

Их осталось недобитыми у нас 4. Шотландию взял на себя Участник:DAVID1985, а вот про 3 оставшиеся статьи написать непросто.

1. Ассоциация футбольных федераций СНГ — существовала вообще или нет? А, может быть, до сих пор существует? Статей на других языках не нашёл.
2. Саарский футбольный союз — Saarländischer Fußballverband? Даже если так, обо всех тонкостях я написать не берусь, для меня не ясен современный статус.
3. Чехословацкий футбольный союз — англовики не отличают его от Чешскоморавского футбольного союза. Это обосновано?

Сидик из ПТУ 10:12, 6 ноября 2010 (UTC)

СНГ, скорее всего, осталось на бумаге, если нет АИ о создании организации и т.д., то лучше просто обозначить как проект в ФФСССР или РФС. Саарский сейчас — региональное открепление общенемецкого, по нынешней ситуации, ИМХО, достаточно одного предложения об этом (всякие регионаллиги освещать смысла нет), но страницу создать можно об организации времён, когда была равна прочим нац.ассоциациям. С чехословаками ситуация аналогична РФС, который официально тоже идёт напрямую от ФФСССР, тут имеет смысл отдельная страница в том случае, если есть материал для раскрытия темы (как у нас с СССР). --Сержант Кандыба 10:56, 6 ноября 2010 (UTC)

• Саарский футбольный союз... А то, что нет 6 из 10 ассоциаций в Южной Америке - это, конечно, никого не волнует...--Soul Train 12:37, 6 ноября 2010 (UTC)

  Ну кто про что, а))) dima 13:57, 6 ноября 2010 (UTC)

  Кто-то считает, что Саарский футбольный союз сделал для мирового футбола больше, чем Ассоциации футбола Чили или Парагвая?--Soul Train 14:12, 6 ноября 2010 (UTC)

  Да ничего я не думаю) Просто ты всегда, при любой возможности упоминаешь про Южную Америку. Я не осуждаю. dima 14:26, 6 ноября 2010 (UTC)

  Кстати, не исключаю) По-моему, для мирового футбола только Английская ассоциация что-то сделала в XIX веке, остальные — только для себя. Сидик из ПТУ 15:23, 6 ноября 2010 (UTC)

  А усилия французов по созданию Кубка Мира, а усилия уругвайцев и аргентинцев по созданию Кубка Америки? Все эти люди были журналистами и функционерами своих ассоциаций. То же самое касается клубных турниров, наград. Напротив, считаю, что англичане ничего нормального не сделали для футбола на уровне ассоциации. Всё, что они сделали хорошего - это распространили футбол усилиями своих работяг - железнодорожников, электриков, горнодобытчиков и т.п. А также гастролями своих любительских команд типа лондонского «Коринтиана». Но Ассоциация тут ни при чём. Она только мешала развитию футбола в начале XX века, когда у них был большой авторитет в ФИФА. То выходили из ФИФА, то возвращались, на всех свысока смотрели. Без них чемпионаты мира начались бы намного раньше. Очень рад, что в 1950 году их сшанцы хлопнули по носу и открыли глаза на то, где их место в футболе.--Soul Train 16:47, 6 ноября 2010 (UTC)

  Да ладно тебе, в 16-м у аргентинцев треть-состава британских подданных бегало--amarhgil 17:07, 6 ноября 2010 (UTC)

  Ну не половину, а едва треть, но и те всё равно были работягами, о которых я писал.--Soul Train 17:28, 6 ноября 2010 (UTC)

  Отчасти соглашусь. Я просто имел ввиду, что они правила придумывали и утверждали, а дальше футбол уже сам себе дорогу пробивал. Сидик из ПТУ 17:15, 6 ноября 2010 (UTC)

• А про это писать? Можно будет в «знаете ли Вы» на главную. Сидик из ПТУ 08:02, 7 ноября 2010 (UTC)

  К деятельности федерации это отношения не имеет, в статье про РФС же о «кальянщиках» не писали :) Хотя, в принципе, для кол-ва можно создать раздел «Скандалы», но какая-то уж больно жёлтая информация… --Сержант Кандыба 10:28, 7 ноября 2010 (UTC)

Чангаи, Массамассо

Помогите доделать статью, в этой французской ссылке, говорится вроде как о наркотиках, суде. Есть высказывание Салифу. Переведите эти факты, я бы сам это сделал, но не знаю французский язык:). — Mitte27

• Там вроде написано, что он вернулся на прошлой неделе (по отношению к дате публикации) на родину, чтобы ответить на слухи, просочившиеся в прессу, согласно которым он был вовлечён в незаконный оборот наркотиков. Но не успел начать судебный иск и опровергнуть это. Особо в подробности не вдавались, только то, что он стал бизнесменом в Китае. И вот, наверное, по поводу этого бизнеса и появились слухи в прессе.--Soul Train 21:01, 6 ноября 2010 (UTC)

Шаблон:Состав ФК Олимпик Марсель 26 мая 1993

А разве такие шаблоны имеют право на жизнь? — Mitte27

Напомню, что опрос такой был. Ajacied 10:37, 7 ноября 2010 (UTC)

Пока(?) имеют, поскольку в опросе тотального консенсуса по победителям крупных междyнародных турниров нет, как и полноценного итога опроса… --Сержант Кандыба 10:44, 7 ноября 2010 (UTC)

Имеют, но я считаю, что в шаблон должны быть включены все победители турнира, в нём участвовавшие.--Soul Train 12:02, 7 ноября 2010 (UTC)

А такие шаблоны: Шаблон:Англия на МЧЕ 2009? --188.134.40.157 15:05, 11 ноября 2010 (UTC)

Удалить, это молодёжное соревнование.--Soul Train 15:07, 11 ноября 2010 (UTC)

Готово, до некоторых, видимо, очень долго доходит… :) --Сержант Кандыба 15:11, 11 ноября 2010 (UTC)

Мустыгин, Михаил Михайлович

В статье Мустыгин, Михаил Михайлович сказано, что он был лучшим бомбардиром Чемпионата СССР 1962 и 1967 годов, внизу статьи есть соответствующий шаблон Лучшие бомбардиры чемпионата СССР по футболу. Но заголовок шаблона ссылается на статью Лучшему бомбардиру (футбольный приз), а там 1962 году указаны Маркаров и Севидов. Что-то здесь не то, кто сможет разобраться? --Дарёна 19:39, 7 ноября 2010 (UTC)

Есть другая статья :), а лучшему бомбардиру приз газеты труд --amarhgil 20:03, 7 ноября 2010 (UTC)

Ишь, понаписали статей. :) Спасибо! --Дарёна 22:49, 7 ноября 2010 (UTC)

РФПЛ и Чемпионат России по футболу

Редирект РФПЛ перенаправляет на статью Чемпионат России по футболу. Это правильно? Одно и тоже это или нет? Ведь РФПЛ это организанизация насколько я знаю. dima 06:37, 8 ноября 2010 (UTC)

Не совсем, организация — это «НП „Российская футбольная Премьер-Лига“», РФПЛ же — лишь аббревиатура названия организации, которая, однако, в подавляющем большинстве случаев используется как синоним именно чемпионата… И искать читатель по этой аббревиатуре будет именно чемпионат, а не юр.лицо, более того, большинство болельщиков, скорее всего, и не подозревает, что РФПЛ — это именно организация, а не просто название чемпионата России :) --Сержант Кандыба 10:25, 8 ноября 2010 (UTC)

А что такое НП? dima 12:27, 8 ноября 2010 (UTC)

Некоммерческое партнёрство — официальный статус РФПЛ :) --Сержант Кандыба 13:37, 8 ноября 2010 (UTC)

Т.е. всё-таки это немного разные вещи? dima 14:00, 8 ноября 2010 (UTC)

В употреблении, да. Даже на оф.сайте организационная структура дана одним из последних разделов, в основных же чисто футбольные дела чемпионата. То бишь, именно чемпионат является доминирующим значением. --Сержант Кандыба 14:41, 8 ноября 2010 (UTC)

НП РФПЛ - это организация, юр лицо (имеющая лицевые счета в банках, ведущая документооборот, нанимающая сотрудников, зачисленная в госреестр некоммерческих организаций). а РФПЛ - это само соревнование--amarhgil 14:43, 8 ноября 2010 (UTC)

Динамо (футбольный клуб, Болшево)

Раскопал на КЛИСФ этот клуб. В принципе можно создать статью, но только непонятно из какого Болшево он. Можно ли это как-то узнать? dima 04:53, 9 ноября 2010 (UTC)

Сейчас это район Королёва. Вот их фото, а вот их история--amarhgil 07:52, 9 ноября 2010 (UTC)

Ага. В принципе, можно это отразить в статье про «Вымпел».--Soul Train 07:56, 9 ноября 2010 (UTC)

Мне кажется всё-таки три участия в Кубке СССР недостаточно для статьи. Может действительно упомянуть в статье про «Вымпел». dima 10:41, 9 ноября 2010 (UTC)

У нас любые профессиональные клубы значимы. Участие в кубке даёт такую значимость для коллектива физкультуры--amarhgil 12:14, 9 ноября 2010 (UTC)

Какой профессионализм в 1936 году? Команда уровня чемпионата области случайно дошла до 1/4 финала Кубка разок.--Soul Train 12:28, 9 ноября 2010 (UTC)

В Союзе конечно никакого --amarhgil 13:23, 9 ноября 2010 (UTC)

Иконки в списке достижений футболиста

Уважаемые участники проекта, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу уместности использования иконок в списках достижений в статьях о футболистах (в настоящее время можно наблюдать, например, в статьях Пике, Жерар, Вилья, Давид). По-моему, такое декорирование противоречит традициям оформления Википедии и не несет в себе смысла, т. к. эти картинки никак не ускоряют восприятия текста, следовательно, не выполняют основную функцию, возлагаемую в таких случаях на изображение. А вот внешний вид текста страдает сильно. --Clarus The Dogcow 10:55, 9 ноября 2010 (UTC)

Лично я согласен — бессмысленный набор непонятных изображений каких-то разноцветных предметов… Весь этот ужас внёс вот этот товарищ по своей частной инициативе. --Сержант Кандыба 11:07, 9 ноября 2010 (UTC)

• Что нашел, почистил. Написал участнику на СО. --Clarus The Dogcow 11:26, 9 ноября 2010 (UTC)

изображения кубков убрали - согласен, а флаги-то зачем было чистить? -- DAVID1985 11:59, 9 ноября 2010 (UTC)

• Правила и рекомендации по использованию флагов описывают правильные и неправильные примеры использования флагов в статьях. Мне показалось, что исправленные мной случаи относятся как раз ко вторым. --Clarus The Dogcow 12:27, 9 ноября 2010 (UTC)

Исходя из Вашей логики можно смело убирать флаги из карточки футболиста. Тоже ведь лишнее украшательство:) Во-первых, без флагов достижения похожи на литой текст - не к чему глаз прицепить, во-вторых, мне кажется, что использование флагов в достижениях - это повод подчеркнуть, где футболист добивался успехов - в Англии или в Ботсване. Поэтому, я считаю, что их присутствие в разделе "Достижения" обосновано -- DAVID1985 13:30, 9 ноября 2010 (UTC)

• Ну, насчет «не к чему глаз прицепить» не соглашусь: список достижений обычно четко структурирован, разделы показаны полужирным начертанием, для строк применяется отбивка. В использовании флагов в подобных списках очень не нравится, в частности, то, что сборная Х и клуб из страны X оформлены флагами как явления одного порядка. В карточке же, в отличие от раздела достижений, клубы и сборные находятся в разных разделах. В том, что из карточки можно убрать флаги, есть доля истины — например, если игрок всю карьеру провел в своей родной стране и в его карточке 20 раз повторяется один и тот же флаг, это смотрится немного дико. В общем, вопрос не сильно принципиальный, если вернете флаги, откатывать не буду. :) --Clarus The Dogcow 14:12, 9 ноября 2010 (UTC)

Вы откатывать не будете?) Спасибо за одолжение:) С другой стороны могу пообещать, что я буду откатывать Ваши правки по флагам в статьях из своего СН. На том и порешим:) Кстати, поскриптумом - на СО сообщения не трутся, а переносятся в архив. Удачи:) -- DAVID1985 14:20, 9 ноября 2010 (UTC)

• Имелось в виду не одолжение, а то, что в спорных вопросах, по которым отсутствует консенсус, наиболее конструктивным поведением мне кажется сохранение статус-кво. То есть, если вы, например, добавите в статью список достижений с флагами, я не буду удалять флаги без убедительной аргументации. Соответственно, хотелось бы, конечно, рассчитывать на аналогичное отношение со стороны участников, придерживающихся другого мнения о флагах. В данном случае флаги были удалены заодно с картинками кубков — я решил, что их добавил в декоративных целях тот же участник Cleaner. Если они там были размещены осознанно, прошу прощения. Могу вернуть. :) Что вы имели в виду по поводу удаления и архивации сообщений на СО, я не совсем понял. --Clarus The Dogcow 14:35, 9 ноября 2010 (UTC)

Вы недавно потерли свою СО. Это не приветствуется. -- DAVID1985 14:50, 9 ноября 2010 (UTC)

• Туда никто никогд не писал, там было только стандартное «велкам» и служебное сообщение от викисорсного бота — только потому и потёр. Спасибо ) --Clarus The Dogcow 14:57, 9 ноября 2010 (UTC)

• Итог опроса — Флаги могут использоваться в шаблонах-карточках, таблицах и списках, например, списке городов-побратимов. --amarhgil 18:19, 9 ноября 2010 (UTC)

На мой взгляд зря потёрли "кубки, флаги и медали", мешать они некому не мешали, а у многих мозг устроен так, что с графикой информация воспринимается гораздо лучше. Да и смотрелись они там на мой взгляд вполне органично, без аляповатости.--Roma2504 16:44, 9 ноября 2010 (UTC)

• Флаги действительно зря, ибо они, как раз, наглядно отображают принадлежность клуба к лиге/стране. И если с изветными клубами всё просто, то с малоизвестными без флага лигу не определишь, надо перепроверять по карточке → флаги полезны и нужны (даже в «запретительном» правиле это учтено для списков, коим перечисление достижений и является). А вот с кубками всё правильно, их маленькие изображения ничем не помогают, только отвлекая внимание, служа лишь украшением. --Сержант Кандыба 19:03, 9 ноября 2010 (UTC)
• Признаю, что это верно для флагов. Для кубков — нет, т. к. силуэты кубков не настолько узнаваемы, чтобы из них можно было сделать информативные иконки. О медалях — было бы интересно узнать мнения. --Clarus The Dogcow 20:33, 9 ноября 2010 (UTC)

Ок, все флаги вернул на место. P. S. Действительно, флаги там не мешают, прошу прощения, погорячился. --Clarus The Dogcow 19:48, 9 ноября 2010 (UTC)

Медали, ИМХО, излишнее украшательство, более того, орисс, поскольку не во всех чемпионатах вручаются. В России, например, вручаются даже «малые» в Первом дивизионе. По большинству же стран нет АИ даже на главные лиги. --Сержант Кандыба 21:02, 9 ноября 2010 (UTC)

Категория:Футбольные клубы Российской империи

Может как-то регламентируем занесение в данную категорию, а то туда добавляют откровенные приписки, вроде вот этого… Сначала хотел откатить с простановкой запроса АИ на дату, однако упоминание этой даты какое-никакое есть… Но ведь ясно же, что это противоречит здравому смыслу, даже если какая-то спорт.организация в Поти и была тогда, то уж точно полноценным ФК она не была, тогда таких вообще не было, все спорт.общества были поливидовые. Может вообще расформируем данную категорию? Ибо, помимо отсутствия чисто футбольных клубов, тогда не было и общегосударственных клубных соревнований… Или можно ограничить включение в неё только для участников известных командных турниров того времени. Ладно, когда где-нибудь в архивах энтузиасты раскапывают, что до революции кто-то где-то в каком-нибудь N-ске пару раз пнул мяч, и потом на основе этого факта приписывают местному «Газосварщику» историю от «царя Гороха», это только улыбку вызывает, но вот категоризировать на этой основе нам в энциклопедии — это уже совсем не дело. Кстати, если эту не менять, то может тогда создадим, например, и категорию Футбольные клубы Австро-Венгрии и Футбольные клубы Османской империи? Там у многих реально есть история дораспадная… --Сержант Кандыба 18:14, 10 ноября 2010 (UTC)

• Всё замутил несколько лет назад Оберзаксе со своим особым мнением по поводу футбольных клубов ГДР, «не являющихся» футбольными клубами Германии.--Soul Train 07:41, 11 ноября 2010 (UTC)

  Ну в ГДР хотя бы был полноценный клубный чемпионат с полноценными же клубами, в Рос.имп. же этого и близко не было… C её категорией получается абсурд в чистом виде. Ладно, когда там команды хоть как-то известных лиг и обществ того времени, участвовавших в зарождении футбола в стране, но когда Колхети (о котором в АИ только сомнительная дата), или вот ещё один имперский суперклуб, который до 1986 выступал в локальных соревнованиях, в 1987 дебютировал в 9-й зоне второй лиги… --Сержант Кандыба 10:50, 11 ноября 2010 (UTC)

  Ну вот КСО Орехово (ныне - Знамя Труда) - полноценный клуб РИ, СССР и РФ, другие клубы чемпионатов Москвы и Петербурга. Категория имеет право на существование.--Soul Train 15:01, 11 ноября 2010 (UTC)

  Ну тогда надо регламентировать включение, а то наряду с ними имперские суперклубы из Грузии абсурдно выглядят… --Сержант Кандыба 15:18, 11 ноября 2010 (UTC)

Сборная Российской империи по футболу

Какую им эмблему впихнуть, чтобы шаблон не ругался? Старая РФСовская (1992-2010) сюда никоим образом не подходит. Флаг России с бордером не хочет ставиться. Сидик из ПТУ 19:24, 10 ноября 2010 (UTC)

Если нет эмблемы ВФС, тогда остаётся только флаг (я пока разместил для наглядности)… Кстати, вопрос по «резервной форме», какая-то она уж оооочень подозрительная, сильно смахивает исключительно на фантазию добавившего участника… Я пока закомментировал, если АИ в ближайшее время не будет, то надо удалять. --Сержант Кандыба 11:10, 11 ноября 2010 (UTC)

Сплит (футбольный клуб, Сплит)

А нужно указание на город? — Mitte27

• Нет, конечно, нужно переименовать, а редирект этот к быстрому удалению.--Soul Train 21:37, 10 ноября 2010 (UTC)
• Мне непонятно почему «Radnički nogometni klub Split» называется просто Сплит--amarhgil 02:19, 11 ноября 2010 (UTC)

Согласен с Пашей. Клуб вообще-то «Раднички» должен называться. Оффтопом: «nogometni» - это звучит гордо:)) -- DAVID1985 05:14, 11 ноября 2010 (UTC)

Если посмотреть интервики, то видно, что RNK в данном случае является подобно нашему ПФК «приставкой» перед названием. --Андрей Кустов 06:38, 11 ноября 2010 (UTC)

Radnički это Работники, т.е. Работники (футбольный клуб, Сплит). Причём даже в дизамбиге Раднички (футбольный клуб) сплитовский указан, как «Раднички». dima 06:48, 11 ноября 2010 (UTC)

Radnički — это и «работники», и «рабочий». А поскольку в хорваткой вики статья называется RNK Split, название «Сплит (футбольный клуб)» в данном случае более уместно. Кстати, эмблему клуба в нашей статье надо обновить, там отсутствует слово Radnički. --Андрей Кустов 07:26, 11 ноября 2010 (UTC)

• Надо переименовать в Сплит (футбольный клуб), во всех таблицах клуб называется просто «Сплит». Эмблему обновил. --Clarus The Dogcow 09:18, 11 ноября 2010 (UTC)
• Там изначально было в правильном варианте, потом один из участников ошибся в «радничках», приняв за название клуба, не учтя, что это не так. Ну а затем незнающий, судя по всему, не то, что правил ИС, а толком и русского языка, хорватский нейтивспикер (он же стартер статьи) переименовал в абсолютно ужасный вариант. Я вернул на место изначальный. --Сержант Кандыба 10:14, 11 ноября 2010 (UTC)

Опорный защитник

Приветствую, коллеги. Знаете такую позицию? В статье Футбольный лексикон утверждается, что стоппер = ОЗ. --Андрей Кустов 06:32, 11 ноября 2010 (UTC)

В те блаженные времена, когда ещё не господствовал вариант "4 защитника в линию", такого вопроса и не возникло бы. =)

А если без шуток - да, утверждение справедливое. Emanon 07:28, 11 ноября 2010 (UTC)

Если мне не изменяет память, при нелинейной обороне могут быть либеро (последний защитник), стоппер (передний защитник, он же по сути не отличим от центрального защитника при игре в линию) и опорный полузащитник. Но вот термина «опорный защитник» я, признаться, не знаю. --Андрей Кустов 07:46, 11 ноября 2010 (UTC)

• Тоже впервые слышу. --Clarus The Dogcow 08:42, 11 ноября 2010 (UTC)
• Стоппер - это стоппер. А вот термин опорный защитник скорее по смыслу подошёл к либеро. Я бы поставил запрос источника и через две недели удалил. посмотрел статью, там вообще источников нет--amarhgil 16:33, 11 ноября 2010 (UTC)

Шаблон — карточка дерби

Сделал шаблон {{Соперничество/Команды}}. В англовики есть подобный, но слишком малоинформативный. Примеры использования: Эль Класико, Миланское дерби. По идее, в нынешнем виде он годится для любых видов спорта, в которых есть понятие команды, матча, победы и поражения (как с ничьими, так и без). Вдруг чего-то не учел или что-то сделал не так — принимаются жалобы. В частности, интересует мнение, насколько понятен «нетрадиционный» счетчик побед/ничьих/поражений. --Clarus The Dogcow 01:32, 12 ноября 2010 (UTC)

По-моему, нельзя так безнаказанно использовать эмблемы клубов. Сидик из ПТУ 08:07, 12 ноября 2010 (UTC)

Надо менять на флажки, сделанные итальянцами.--Soul Train 08:19, 12 ноября 2010 (UTC)

• Никогда не понимал этих флажков. ) В длинных списках лично мне они только мешают, т. к. не столь узнаваемы, как флаги стран и только рябят в глазах. А в таких случаях, как наш, почему бы не использовать официальную эмблему? Авторское право? Так ведь в статьях о клубах спокойно используются логотипы, а здесь их просто два... --Clarus The Dogcow 10:53, 12 ноября 2010 (UTC)

Ну, картинки можно не использовать вообще — если имена файлов не указывать, названия команд просто подтянутся вверх (забыл написать об этом в мануале). Или использовать любые. Я и сам сторонник умеренного использования изображений в подобных случаях, но здесь не вижу, в чем заключается бесцеремонность. Нас ведь не смущают такие картинки в телетрансляциях. Если бы их стояло десять в ряд, было бы другое дело, а в статье о противостоянии двух команд, как по мне, вполне допустимо, стоят они на разумном расстоянии друг от друга, согласно общечеловеческим гайдлайнам размещения логотипов. --Clarus The Dogcow 10:53, 12 ноября 2010 (UTC)

Дело в том, что в Википедии ограничено использование несвободных изображений, в том числе эмблем футбольных клубов. Использование каждого отдельного изображения в каждой отдельной статьей по правилам должно быть обоснованно в соответствии с ВП:КДИ. --Андрей Кустов 11:03, 12 ноября 2010 (UTC)

• Спасибо что напомнили. Сейчас заполню обоснование для двух вышеозначенных статей и напишу в документации о необходимости помнить об этом. --Clarus The Dogcow 11:12, 12 ноября 2010 (UTC)

• Вот. Хороший шаблон. Прошу также сделать исправление в годе, чтобы при подстановке цифры ссылка вела не на редирект, а на конкретный год - не 1909, а на 1909 год.--Soul Train 08:32, 12 ноября 2010 (UTC)
  • Сделал. --Clarus The Dogcow 10:53, 12 ноября 2010 (UTC)
• Несвободные файлы из шаблона стоит удалить! Ajacied 16:11, 13 ноября 2010 (UTC)
  • Удалил. --Clarus The Dogcow 16:24, 13 ноября 2010 (UTC)

Каюков значим?

Читаем. Провёл часть матча чемпионата СССР в воротах «Зенита». Сидик из ПТУ 08:26, 12 ноября 2010 (UTC)

Если и значим то только не по ВП:ФУТ, а по ВП:БИО#Другие.--Kartmen 08:31, 12 ноября 2010 (UTC)

Даже если так, надо ли его включать в категории:Футболисты СССР, Футболисты по алфавиту, Футбольные вратари, Игроки ФК «Зенит» СПб? В принципе, раз такое произошло и матч не был аннулирован, мы не можем утверждать, что Каюков не провёл этот матч. Сидик из ПТУ 08:57, 12 ноября 2010 (UTC)

Только если по «Другие», футболистом он не является, в заявке не был → на поле официально выйти не мог → никакого матча он не проводил, а совершил нарушение общественного порядка в состоянии алкогольного опьянения. Иначе тогда любого выбежавшего на поле водолаза надо будет «футболистом» объявлять, если успел побегать по полю до остановки матча (в игровое время), по этому же случаю даже «проведённое» время не указано, может он там секунд 15 «стоял», пока не вывели («вытолканный» вратарь же явно не в стороне матч досматривал, а обратился к охране). Единственное, если он был официально внесён в протокол встречи как вышедший на замену игрок, только в этом случае можно говорить о «проведённом матче». --Сержант Кандыба 10:14, 12 ноября 2010 (UTC)

Тогда, скорее, нужна статья Ленинградский футбольный бунт. Сидик из ПТУ 10:24, 12 ноября 2010 (UTC)

Тогда уж сразу Питерские неадекваты в футболе, сразу много авторов подтянется --Soul Train 11:05, 12 ноября 2010 (UTC)

Согласен, в рамки события Каюков вполне укладывается, в отрыве же от него даже информации по персонажу мизер. --Сержант Кандыба 11:16, 12 ноября 2010 (UTC)

Металлист (футбольный клуб, Харьков)

Зачем расширение на город сейчас вроде как нет других Металлистов. — Mitte27

А других в Украине точно никогда не было? Если так, то город надо убирать, ибо название уникально. --Сержант Кандыба 12:21, 14 ноября 2010 (UTC)

В Союзе были другие «Металлисты». --Андрей Кустов 13:16, 14 ноября 2010 (UTC)

ну а сейчас, то нет ни одного профессионального Металлиста — Mitte27

Если есть неоднозначность, то надо через КПМ, чтобы потом не возникло проблем. --Сержант Кандыба 15:19, 14 ноября 2010 (UTC)

Тогда надо на КПМ (если есть желание убрать город). --Сержант Кандыба 13:24, 14 ноября 2010 (UTC)

Потенциальные члены неофициальной организации NF-Board

А нужен ли этот список? может лучше как-то объединить с NF-Board — Mitte27

А ещё лучше удалить, достаточно членов этой сомнительной организации в статье о ней. Энциклопедического смысла в перечислении различных территориальных образований мира, невходящих в эту контору, никакого нет. Никто же не создаёт списки «потенциальных членов» ФИФА, УЕФА, ООН, НАТО, ШОС и т.д. К тому же, безапелляционно называя эти территории «странами», страница несёт читателю откровенно ложную информацию. Ну и выборка «стран» крайне сомнительна, если есть Калининград, то почему нету тогда Тамбова или Рязани? Что там за критерии включения территорий в «страны»? Очень походит на ВП:МАРГ… --Сержант Кандыба 09:33, 15 ноября 2010 (UTC)

Список имеется по ссылке. Впрочем, не вижу смысла в его существовании в качестве статьи. --Андрей Кустов 09:48, 15 ноября 2010 (UTC)

Я видел, но критерии включения в него не нашёл… И тем более эта организация не такая значимая, чтобы любые её списки размещать тут, в серьёзном проекте, а учитывая содержимое, повторюсь, очень походит на ВП:МАРГ :) --Сержант Кандыба 10:32, 15 ноября 2010 (UTC)

Кавычки

Првильно ли я понимаю, что «шпоры» и «канониры» кавычестее армейцев и автозаводцев? Или поиск по СЭ меня обманывает [4], [5], [6], [7]? Сидик из ПТУ 22:13, 15 ноября 2010 (UTC)

• Грамота.ру говорит, что да: [8]. В качестве дополнительной причины использовать кавычки в первом случае я бы добавил, что «армейцы», «автозаводцы», «спартаковцы» — это прозвища людей, образованные от названий команд, а «шпоры» и «канониры» изначально были заимствованы как прозвища команд (а названия команд, даже неофициальные, принято писать в кавычках). Отсюда стоит выделить названия типа «манкунианцы», «мерсисайдцы», которые являются этнохоронимами и всегда пишутся без кавычек. Но вообще, если вы об употреблении этих слов в статьях, то это публицистический стиль, а правила ВП предписывают писать в научном. --Clarus The Dogcow 23:06, 15 ноября 2010 (UTC)

  Значит. в Википедии будем писать всегда в кавычках? Сидик из ПТУ 08:13, 16 ноября 2010 (UTC)

• Лично я считаю, что в статьях Википедии вообще не стоит употреблять эти слова, см. последнее предложение :) Если все же без них никак, то кавычки вокруг «шпор» и «канониров» надо ставить всегда, а вокруг «армейцев» и «автозаводцев» — не надо (ввиду причин, названных Грамотой.ру). имхо --Clarus The Dogcow 10:00, 16 ноября 2010 (UTC)

Список дерби

Список футбольных дерби — кто что думает по поводу того, чтобы переименовать статью в Список известных футбольных дерби и ввести критерии известности для добавляемых туда дерби? На СО оригинальной статьи выражали озабоченность тем, что туда попадают незначимые дерби. Скажем, каждая из команд должна иметь хотя бы одну победу в высшем кубковом турнире страны или занять место не ниже второго в национальном первенстве (это навскидку). --Clarus The Dogcow 15:19, 16 ноября 2010 (UTC)

Кому известных? --amarhgil 15:04, 16 ноября 2010 (UTC)

• Хм, широкой общественности. По аналогии с другими списками известных. Хотя, с другой стороны, неизвестные в Википедию не вносятся. Название можно и не менять, а что с критериями добавления? --Clarus The Dogcow 15:19, 16 ноября 2010 (UTC)

• А вот широкой общественности, допустим, более интересны и известны всякие Димачки Сычёвы и Ромачки Павлюченки, а такие игроки, как Исабелино Градин, широкой общественности неизвестны. Но я на такое мнение широкой общественности плюю обычно.--Soul Train 15:24, 16 ноября 2010 (UTC)

  Широкая общественность — это настолько эфемерное понятие, что я вот не могу знать, что она из себя представляет. Критерии включения — авторитетные источники в прессе на каждое дерби. На известные найдуйтся легко, а неизвестные? Наверняка лишь в региональных СМИ.--amarhgil 15:33, 16 ноября 2010 (UTC)

• Просто хотелось бы как-то исключить попадание в список матчей типа «Зирка — ПФК Александрия (кировоградское областное дерби)» (хотя где-то в региональной прессе эта игра вполне могла быть названа дерби). Наверное, в каждом чемпионате есть несколько пар команд-соседей, матчи между которыми принципиальны для их болельщиков, но это не повод включать все такие пары в ВП. --Clarus The Dogcow 18:37, 16 ноября 2010 (UTC)

• Я вас понимаю, но такая вот выборка ориссоподобна. Т.е. я считаю, что это подходит, а вот это не подходит. Но такого быть не должно. Надо на АИ ориентироваться, а региональная пресса таковой в этом вопросе быть не может--amarhgil 08:49, 17 ноября 2010 (UTC)

• Я вот тут давече нарвался на топ-20 дерби мира. Есть Аль-Ахли — Замалек, а Пеньяроль — Насьональ — нет. Вот и думаешь об адекватности составителей подобных «аи»--Soul Train 15:57, 17 ноября 2010 (UTC)

а то! :) Наверное, рейтинг составлялся арабами. Если да, то вполне понятно. + все-таки, Ахли-Замалек - это самый главный континентальный "замес". А в Ю.Америке есть еще Аргентина и Бразилия со своими жаркими дерби, которые, быть может, более "известны". Можно, в принципе, каждое дерби, вызывающее вопросы, обсуждать - быть ему в списке или нет.--Mswahili 20:14, 17 ноября 2010 (UTC)

[9]/ Гляньте - и в Африке умеют болеть красиво. Мало кому известное среди большинства любителей футбола дерби - Раджа - Видад, является в Африке и Арабском мире одним из известнейших. Должно ли оно быть в списке?--Mswahili 20:24, 17 ноября 2010 (UTC)

Это понятно, что Аль-Ахли — Замалек — очень жаркий матч, что египетский клубный футбол — лучший в Африке, что Египет прошёл бы даже по моим критериям футбольности стран, поскольку когда-то участвовал в чемпионатах мира. Но я просто взял этот пример, говоря о том, что нет Пеньяроля — Насьоналя — матча, по значению которого для мирового футбола с ним могут тягаться всего несколько пар, которых можно пересчитать по пальцам одной руки (кстати, Ливерпуль — МЮ там рядом не валялся, если что). Мне иногда кажется, что из-за скудности населения в Уругвае им просто не хватает пары десятков активистов, которые могли бы заняться популяризацией вещей, очевидных нормальным историкам и статистикам футбола Даже приукрашивать ничего не надо.--Soul Train 22:42, 17 ноября 2010 (UTC)

Олег, Уругваю повезло, что у него есть ты :)--Mswahili 14:51, 18 ноября 2010 (UTC)

Минутку внимания к ВП:СО

Там скопилось полтора-два десятка сообщений по вашему профилю. Некоторые ещё с октября висят без малейшей реакции. 92.242.86.6 20:35, 18 ноября 2010 (UTC)

Макбрайд, Брайан

На улучшении с 30 марта 2010. --Obersachse 18:07, 24 ноября 2010 (UTC)

сам когда-то выставил, сам и улучшил:) — Mitte27

Ну да, улучшение на лицо - вместо одной строчки теперь целых пять... -- DAVID1985 17:04, 29 ноября 2010 (UTC)

есть желание, переведи с англ. — Mitte27

Зачем? Ты же «улучшил» статью:) Я так не смогу:) -- DAVID1985 17:17, 29 ноября 2010 (UTC)

прям остряк, ну то что нашёл в русскоязычных источниках, то и написал:) — Mitte27

• Also… --MaxBet 18:43, 24 ноября 2010 (UTC)

Виктор Браво, Даниэль

Статья выставлена на удаление. Может, кто-нибудь захочет её доработать?--Nature Protector (О|В) 13:16, 28 ноября 2010 (UTC)

Вэстра Фролунда

Обратите внимание на: Википедия:К удалению/29 ноября 2010#Вэстра Фролунда. Вроде значимо, но про содержимео ничего сказать не могу. ShinePhantom 16:38, 29 ноября 2010 (UTC)

Шаблон:Футбольные тренеры

Коллеги, обнаружил такую багу. Если не вписывать последнего тренера, т.е. последней строчкой шаблона будет стоять не Футбольный тренер последний, а просто Футбольный тренер запись, то в статьях, где стоит шаблон, все шаблоны, находящиеся ниже его, пропадают. Кто может поправить? --amarhgil 18:37, 30 ноября 2010 (UTC)

Это давно уже известно. Можно сделать к примеру так: {{Тренеры ФК Ереван}}

В указаном вами шаблоне как раз стоит Футбольный тренер последний--amarhgil 04:38, 1 декабря 2010 (UTC)

Паш, а разве это принципиально? Просто ставить к последнему тренеру всё же Футбольный тренер последний, а не экспериментировать - и никаких багов не будет:) -- DAVID1985 06:05, 1 декабря 2010 (UTC)

А если забыл поставить? (собственно из этого и возник вопрос, потому что внешне всё благопристойно, а на деле нижние шаблоны пропали)--amarhgil 07:30, 1 декабря 2010 (UTC)

Хотя да, согласен, для забывчивых в таком случае надо поправить. Я, к сожалению, не знаю как... -- DAVID1985 08:16, 1 декабря 2010 (UTC)

Сообщения об ошибках

Просьба посмотреть, если можно, четыре последних: Википедия:Сообщения об ошибках#Импульс (футбольный клуб) и три под ним. Заранее спасибо.--Yaroslav Blanter 09:13, 2 декабря 2010 (UTC)

• Сделано--Soul Train 11:38, 2 декабря 2010 (UTC)

Статьи о чемпионах мира по футболу

Решил твёрдо и окончательно провести (флэшмоб, акцию, марафон — кому как нравится) по созданию до конца года статей о чемпионах мира по футболу. Для примера сам напишу 5 статей, несколько немцев и пару-тройку аргентинцев. Налетай! dima 04:41, 20 ноября 2010 (UTC)

Германия:

• Лабанд, Фриц en:Fritz Laband Сделано
• Эккель, Хорст en:Horst Eckel (+ фото) Сделано
• Май, Карл (футболист) en:Karl Mai--Soul Train 08:08, 14 декабря 2010 (UTC) Сделано
• Мебус, Пауль en:Paul Mebus--Soul Train 11:31, 16 декабря 2010 (UTC) Сделано
• Мецнер, Карл-Хайнц en:Karl-Heinz Metzner--Soul Train 14:57, 12 декабря 2010 (UTC) Сделано
• Клодт, Бернхард en:Bernhard Klodt Zac Allan Слова / Дела 22:23, 29 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Херрман, Рихард en:Richard Herrmann--Soul Train 16:45, 27 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Бизингер, Ульрих en:Ulrich Biesinger--Soul Train 19:43, 11 декабря 2010 (UTC) Сделано
• Кубш, Хайнц en:Heinz Kubsch --Сержант Кандыба 07:09, 9 декабря 2010 (UTC) Сделано

Англия:

• Хантер, Норман en:Norman Hunter (footballer) — Biathlon Сделано
• Флауэрс, Рон en:Ron Flowers — DAVID1985 Сделано

Аргентина:

• Балей, Эктор en:Héctor Baley--Soul Train 16:45, 27 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Гальван, Луис en:Luis Galván--Soul Train 20:52, 20 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Ларроса, Омар en:Omar Larrosa (+ фото) dima 05:02, 21 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Ортис, Оскар Альберто en:Oscar Alberto Ortiz (+ фото) dima 05:02, 21 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Тапия, Карлос Даниэль en:Carlos Daniel Tapia--Soul Train 20:52, 20 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Троббиани, Марсело en:Marcelo Trobbiani (+ фото) dima 05:02, 21 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Селада, Эктор en:Héctor Zelada — Mitte27 Сделано
• Паскулли, Педро en:Pedro Pasculli--amarhgil 21:00, 20 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Кучуффо, Хосе Луис en:José Luis Cuciuffo--Soul Train 20:52, 20 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Гарре, Оскар en:Oscar Garré (+ фото) dima 05:02, 21 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Джусти, Рикардо en:Ricardo Giusti--Soul Train 20:52, 20 ноября 2010 (UTC) Сделано

Италия:

• Ориали, Габриеле en:Gabriele Oriali--amarhgil 04:15, 22 ноября 2010 (UTC) Сделано
• Сельваджи, Франко en:Franco Selvaggi JukoFF 10:50, 27 ноября 2010 (UTC) Сделано

Куда пропал Биатлон?--Soul Train 14:56, 1 декабря 2010 (UTC)

Так Кубок мира же по нему самому начался:) Там, наверное, и прибывает:) -- DAVID1985 14:59, 1 декабря 2010 (UTC)

Можно у него и спросить. И вообще он вроде статьи из черновика месяцами пишет... dima 15:23, 1 декабря 2010 (UTC)

Я не пропал, я тут. Просто по техническим причинам пребывал оффлайн. Приглашаю к работе. Biathlon ^{(User talk)} 20:14, 1 декабря 2010 (UTC)

Что значит приглашаю? У нас самих есть статьи, а ты сам взялся за него, так что изволь сам делать. dima 05:04, 2 декабря 2010 (UTC)

Биатлон, ты всех задерживаешь: не успеем до Нового года. Не хочешь делать статью - отдай её DAVID'у. Последний англичанин же остался. dima 07:52, 8 декабря 2010 (UTC)

Там только карточку осталось заполнить, вроде.--Soul Train 08:00, 8 декабря 2010 (UTC)

Готово. Просьба еще раз посмотреть и вычитать. Biathlon ^{(User talk)} 17:56, 8 декабря 2010 (UTC)

Зачем куда-то торопиться? После Нового года тоже будет жизнь :) --amarhgil 18:21, 8 декабря 2010 (UTC)

Это принцип ;) dima 04:32, 9 декабря 2010 (UTC)

Флешмоб это хорошо:) Но помимо новых, важных статей, есть старые статьи о чемпионах которые таким же образом необходимо бы исправить, т.к. ситуация в некоторых плачевная. Например статьи о чемпионах 82 Кабрини, Ширеа, Марини и др. Тут мне кажется нужна уже общая работа над каждой сборной выигрывавшей ЧМ.

• Ура! Все статьи сделаны! Спасибо Soul Train'у и всем, кто принял участие) Кстати, может удалить эту страницу и её версию в en-вики? dima 15:29, 19 декабря 2010 (UTC)

  Можно сделать на её основе Список чемпионов мира по футболу, добавив туда испанцев.--Soul Train 15:44, 19 декабря 2010 (UTC)

  Напишите об этом в блоге, мне супернекогда! Сидик из ПТУ 16:03, 19 декабря 2010 (UTC)

Поздравляю всех

Поздравляю всех участников проекта футбол с победой российской заявки на проведение ЧМ-2018, предлагаю всем написать статьи о всех участниках голосования.

Члены исполкома ФИФА

• Йозеф Блаттер, президент ФИФА
• Хулио Грондона, президент Ассоциации футбола Аргентины и председатель финансового комитета ФИФА
• Исса Хаятту, вице-президент ФИФА и президент Африканской конфедерации футбола
• Чун Мон Чжун, вице-президент ФИФА, президент Футбольной Ассоциации Южной Кореи и член парламента Южной Кореи
• Джек Уорнер, президент КОНКАКАФ
• Анхель Мария Вильяр Льона, вице-президент ФИФА, президент Федерации футбола Испании и председатель юридического и судейского комитетов ФИФА
• Мишель Платини, вице-президент ФИФА и президент УЕФА
• Рейнальд Темари, вице-президент ФИФА, президент ОФК и президент технического комитета ФИФА
• Джефф Томпсон, вице-президент ФИФА и УЕФА, глава английской заявки ЧМ-2018
• Мишель д'Уг, почетный президент Бельгийской федерации футбола, президент клуба «Брюгге», президент медицинского комитета ФИФА
• Рикардо Тейшейра, президент Конфедерации футбола Бразилии
• Мохаммед Бин Хаммам, президент АФК
• Сенеш Эрзик, первый вице-президент УЕФА, почетный президент Турецкой федерации футбола
• Чак Блейзер, генеральный секретарь КОНКАКАФ
• Ворави Макуди, генеральный секретарь Футбольной ассоциации Таиланда
• Николас Леос, президент КОНМЕБОЛ
• Джунджи Огура, старший вице-президент Японской федерации футбола
• Амос Адаму, директор спортивного развития Нигерии
• Мариос Лефкаритис, выборный казначей Исполкома УЕФА, почетный президент Федерации футбола Кипра
• Жак Анума, президент Федерации футбола Кот-д’Ивуара
• Франц Беккенбауэр, посол Немецкого футбольного союза, председатель футбольного комитета ФИФА
• Рафаэль Сальгеро, президент апелляционного комитета ФИФА, вице-президент КОНКАКАФ
• Хани Або Рида, президент председатель комитета ФИФА по стадионам и безопасности
• Виталий Мутко, министр спорта, туризма и молодежной политики РФ

  Таец, японец и нигериец - левые какие-то. Они даже не президенты ассоциаций или конфедераций.--Soul Train 08:08, 6 декабря 2010 (UTC)

Чемпионат мира по футболу 2018

Ну что?! Наконец-то и в Россию придёт футбольный праздник! Поздравляю всех участников проекта - это повод гордиться за страну! dima 16:01, 2 декабря 2010 (UTC)

• Ура! Вживую посмотрю 7 матчей сборной Уругвая!--Soul Train 17:03, 2 декабря 2010 (UTC)

  И 7 матчей сборной России! dima 18:12, 2 декабря 2010 (UTC)

  Ждём ЧМ-2030 в Уругвае, к 100-летию мировых первенств?! dima 18:19, 2 декабря 2010 (UTC)

  Уже давно жду--Soul Train 18:22, 2 декабря 2010 (UTC)

  Кстати, вполне возможно, что чемпионат пройдёт в Аргентине и Уругвае - странах первых финалистках, а финал пройдёт на Сентенарио. Просто по нынешним меркам Уругвай не потянул бы в одиночку. Это не Катар же, нефти нет :)).--Soul Train 08:05, 8 декабря 2010 (UTC)

• Поздравляю Россию, надеюсь на наплыв новых участников. — Mitte27
• Кстати, вот отсюда Россию теперь можно удалять--Soul Train 18:26, 2 декабря 2010 (UTC)

  Там всю статью можно удалять Bokanol 19:04, 2 декабря 2010 (UTC)

  А где вы были раньше?--Soul Train 20:53, 2 декабря 2010 (UTC)

• Всех с победой! JukoFF 20:59, 2 декабря 2010 (UTC)
• Не могу не присоединиться к поздравлениям! Добрая весть! --lite 08:46, 3 декабря 2010 (UTC)
• А вот такую статейку хотелось бы почитать. Что скажите? Сидик из ПТУ 21:47, 6 декабря 2010 (UTC)

  А как с АИ? Получится ли осветить тему полноценно, а не только факт заявки и мнение о полит.причинах её проката? Если нет, то, ИМХО, достаточно упоминания в статье о ЧМ-90, смысла для отдельной статьи ради пары предложений не видится. --Сержант Кандыба 07:33, 7 декабря 2010 (UTC)

  Я задал-то вопрос с надеждой, что кто-то на руках имеет АИ и поделится. В ФИФА должна заявочная книга быть… Надеюсь, на волне освещения ЧМ-2018 в нашей прессе вспомнят о том опыте. Сидик из ПТУ 07:48, 7 декабря 2010 (UTC)

  Только если «на волне» СМИ проведут исследование, на руках же может у кого-то быть только упоминание в СМИ о факте заявки, максимум, в какой-либо республиканской (Украина, Беларусь, Закавказье?) прессе по факту планировавшихся городов что-то могло быть, не больше, по понятным причинам уровня освещения подобных вещей в те времена… --Сержант Кандыба 08:48, 7 декабря 2010 (UTC)

  Учитывая, как тогда у нас пиарили свою Олимпиаду-80, вряд ли гипотетический ЧМ по футболу в стране Советов остался незамеченным. Сидик из ПТУ 15:28, 7 декабря 2010 (UTC)

  Проблема в том, что получение права на проведение ОИ было пиаром, а прокат с ЧМ — «щелчком по носу», поэтому смысла разбирать проваленную заявку после выбора Италии ни у кого и не было, а до расписывать не могли из-за хотя бы отсутствия доступа к заявочной книге. Повторюсь, максимум где-то могло быть упомянуто о планировавшихся городах, но точно в виде новости, а не какого-либо аналитического разбора. Если бы что-то было, ИМХО, в и-нете бы хоть что-то встречалось, однако даже на сайте РФС ничего развёрнутого (кроме общеизвестного стандарта) нет → этим вопросом просто никто не занимался из-за обычных причин (деньги, бюрократия) → надежда только на будущий интерес ввиду 2018-го :) --Сержант Кандыба 07:00, 8 декабря 2010 (UTC)

  Можно посмотреть в архивах «Футбола-Хоккея» информацию. Интересно, в РГБ есть таковые?--Soul Train 08:08, 8 декабря 2010 (UTC)

  Только кто это будет делать? Ведь надо перелопатить всё, начиная с 80-го (или раньше, когда заявка впервые подалась?)… --Сержант Кандыба 09:39, 8 декабря 2010 (UTC)

  Я летом точно буду в РГБ заваливаться почитать «Советский спорт». Может, что и встретится. Интересовать нас должны выпуски 17-22 мая 1984 года. «Футбол-Хоккей» там тоже есть) Сидик из ПТУ 13:03, 8 декабря 2010 (UTC)

Кубок Конфедераций 2017

Кубок Конфедераций 2017 пройдет тоже в России, 3 интервики есть, надо бы создать статью и на русском языке 95.153.164.60 16:10, 2 декабря 2010 (UTC)

Нигрис, Антонио де

Статья очень короткая, её бы следовало на КУ выносить. Выношу сюда, с надеждой, что кто-нибудь дополнит.--Nature Protector (О|В) 19:06, 2 декабря 2010 (UTC)

• Это моя статья, на ней висел шаблон, значит я её и допишу. dima 05:31, 3 декабря 2010 (UTC)

На удалении

Господа, предлагаю вашему вниманию три китайских клуба у которых три недостатьи. Может спасете, если возможно. Википедия:К удалению/4 декабря 2010#Сюн Ди-- ShinePhantom 11:44, 4 декабря 2010 (UTC)

• А спасать и не надо. Удаляйте, пожалуйста.--Soul Train 07:57, 6 декабря 2010 (UTC)

Голы Вильи за сборную

Английская и испанская Вики указывают 44, у нас стоит 45. Проблема, как выяснилось, с голом Польше в товарищеском матче перед чемпионатом мира, когда испанцы победили 6:0. На сайте испанской федерации футбола и вот здесь этот гол записан как автогол, вместе с тем rsssf.com и ряд других источников отдают его Вилье. Есть довольно качественное видео ([10]), по которому видно, что это действительно автогол. Но опять же, на стадионе объявили, что гол забил Вилья. Кому отдать предпочтение? --Eichel-Streiber 05:06, 5 декабря 2010 (UTC)

Конечно оф сайту федерации. Объявление на стадионе вообще не АИ--amarhgil 05:08, 5 декабря 2010 (UTC)

Естественно, верить надо своим глазам и здравому смыслу, благо, АИ подтверждают :) Приписку в прочих АИ можно упомянуть через реф, или пояснение к статистике (вроде варианта в англоразделе). --Сержант Кандыба 11:41, 5 декабря 2010 (UTC)

Википедия:Статьи года/2010/Выдвижение

Марадона, Гарринча? Сидик из ПТУ 11:29, 5 декабря 2010 (UTC)

• Марадона. dima 11:39, 5 декабря 2010 (UTC)
• Ни та, ни другая--amarhgil 11:40, 5 декабря 2010 (UTC)

  Самокритичный --Soul Train 07:58, 6 декабря 2010 (UTC)

  Я не видел, чтобы где-нибудь тема была раскрыта лучше чем в статье о Марадоне, честно. Паш, если ты сам ничего против не имеешь, то надо номинировать. Выиграем — поднимем престиж проекта :)--Д.В 14:47, 6 декабря 2010 (UTC)

  Если честно я боюсь тенденции появившейся в обсуждении кандидатов в ИС, когда им пеняют, что они написали очень много (а статья о Марадоне итак самая большая из избранных). Меня покоробит, если заставят статью резать. Хотя может я зря опасаюсь--amarhgil 16:49, 6 декабря 2010 (UTC)

  Мне кажется, что в данном случае это будет тупо голосование за статьи в том виде, в каком они уже есть. Это ни к чему не будет обязывать авторов. Им нужно только заглядывать в избирательные списки, а избирательная кампания уже проведена и завершена В общем, эдакий своеобразный Суперкубок. Победил - хорошо, не победил - ну и ладно.--Soul Train 18:47, 6 декабря 2010 (UTC)

  Согласен, это просто конкурс, а не поиск путей улучшения статей-номинантов. Да и кто, в конце концов, в праве заставить тебя резать свою статью? Посылать лесом таких советчиков...--Д.В 20:37, 6 декабря 2010 (UTC)

  Тогда я не против номинации--amarhgil 04:07, 7 декабря 2010 (UTC)

• Я бы выставил «Интернасьонал», но проблема в том, что колорадос 18 числа станут клубными чемпионами мира , и в момент голосования придётся историю на ходу дописывать, а иначе тема не будет полностью раскрытой. Что думаете по этому поводу?--Soul Train 12:36, 6 декабря 2010 (UTC)
  • Думаю, это не должно стать препятствием. --Clarus The Dogcow 15:26, 6 декабря 2010 (UTC)
• Выдвигайте скорее, а то там уже кто-то такую футбольную статейку предложил… Сидик из ПТУ 13:10, 8 декабря 2010 (UTC)

  Интер-RS и Марадону я уже выдвинул. ЧМ-2018? Думаю, жюри снимет её как явно не отвечающую требованиям--Soul Train 14:29, 8 декабря 2010 (UTC)

  Извиняюсь, не заметил статьи, предложенные SoulTrain'ом. Теперь будем ждать. Сидик из ПТУ 14:45, 8 декабря 2010 (UTC)

• Снял свою статью про этих позорников. Предлагаю заменить Гарринчей. Вот он был спортсменом, а не то что эти зажравшиеся колорадос, опозорившие всю Южную Америку.--Soul Train 18:03, 14 декабря 2010 (UTC)

  а мой прогноз сбылся:) — Mitte27

• Осталось 2 дня обсуждения. Чувствую себя как кандидат в президенты накануне выборов Amarhgil, как дела?--Soul Train 10:48, 22 декабря 2010 (UTC)

  Никак. Честно говоря мне всё равно) Более тем всем стиль не нравится) --amarhgil 11:02, 22 декабря 2010 (UTC)

Излишняя викификация

Предлагаю на уровне правил оформить недопустимость викификации в статьях о футболистах названий тех футбольных клубов, которые указаны в карточке. Ибо это же просто тихий ужас получается, когда чуть ли не каждое слово — гиперссылка. Тем более это раздражает в небольших по размеру статьях, когда достаточно лишь ткнуть мышкой в правую часть экрана, чтобы перейти на статью о любом клубе игрока, даже скроллить не надо. Но мне упорно предлагают перейти на эти стать в самом тексте. Плюс, к настоятельным рекомендациям следует добавить, что если год или дата в тексте уже были викифицированы, то не стоит по десять раз нам предлагать перейти на статью про этот самый год.--Soul Train 11:03, 6 декабря 2010 (UTC)

• Кроме того, некоторые умудряются викифицировать годы(!) в карточке! dima 11:17, 6 декабря 2010 (UTC)

  это косяки прошлых лет, сейчас так никто не делает — Mitte27

• Карточка отдельно-статья отдельно!--amarhgil 13:00, 6 декабря 2010 (UTC)
• Поддерживаю предложение. Считаю, что нет необходимости дублировать в тескте небольшой статьи внутренние ссылки, так как из карточки по ссылкам переходить удобнее. Для больших по объёмы статей можно сделать исключение.--Александр Мотин 11:37, 7 декабря 2010 (UTC)
• Против Пять-шесть ссылок не испортят статью, а вот невикифицированные абзацы текста обычно встречаются в плохих статьях. К тому же отделять небольшие статьи от немаленьких — лишнее, необъективное и неблагодарное занятие. Сидик из ПТУ 13:08, 8 декабря 2010 (UTC)

Именование стадионов

Есть ли единое мнение по правилам именования стадионов? Нашёл только вот это обсуждение, но там нет никаких выводов. Вопрос возник в связи с желанием создать несколько заготовок по ссылкам из статьи «Кубок Азии по футболу 2015».--Александр Мотин 11:33, 7 декабря 2010 (UTC)

Ну вроде сошлись во мнении что по возможности надо опускать штадионы, стэдиумы, эстадио, стадио и т.п., если без этого можно обойтись. Олимпико, Олимпиаштадионы по возможности также заменяются на Олимпийский стадион (город).--Soul Train 08:15, 8 декабря 2010 (UTC)

Опять об иконках в списке титулов

Недавно обсуждали вопрос об иконках кубков в списке достижений футболиста, теперь то же самое повторяется с клубами. Убрал иконки из статьи о Юве, а коллега вернул их с предложением ориентироваться на оформление итальянской вики. Использование иконок в статьях как-то нормировано? Предлагаю сформировать какой-нибудь консенсус. Имхо: иконки кубков не помогают ориентироваться в списке, т. к. их силуэты не так узнаваемы, как флаги, и просто создают графический шум. А картинка с изображением скудетто в конкретной вышеупомянутой статье вполне информативна, но далеко не каждый национальный чемпионат имеет такой узнаваемый символ, а здесь желательно однообразие. --Clarus The Dogcow 02:10, 9 декабря 2010 (UTC)

• ИС: ЦСКА — импровизированные золотые, серебряные, бронзовые медальки по всем турнирам; Манчестер Юнайтед — вообще никаких иконок, только годы титулов зачем-то указаны на следующих строчках, что, конечно, визуально расширяет статью, но смотрится не экономно, приведены только победы; Интернасьонал — приведены только победы, для визуального разделения уровня побед — штата, страны, Южной Америки и мира я использовал соответствующие флаги этих регионов. В общем, можно по разному это делать, но я против иконок кубков — что же, я обязан знать, как выглядят все кубки всех чемпионатов во всём мире?--Soul Train 08:28, 10 декабря 2010 (UTC)
• Коллега занимается бессмысленным украшательством, миниатюрные изображения кубков мало кому о чём-то говорят, только загромождая раздел и ничем не помогая читателю. Прочие яз.разделы не являются АИ и система их оформления не имеет ни малейшего значения. Тем более, этот вопрос уже обсуждался и был достигнут консенсус о ненужности таких картинок. --Сержант Кандыба 09:15, 10 декабря 2010 (UTC)
  • Если вы об этом обсуждении, то там три человека было против иконок и один за. Мне показалось, этого недостаточно для того, чтобы говорить о консенсусе, потому и поднял вопрос снова. Или где-то раньше обсуждалось, а я не нашел? --Clarus The Dogcow 09:57, 10 декабря 2010 (UTC)

    В обсуждениях так всегда, высказываются не все. Многие, видя, что кто-то уже высказал их/схожее с их мнение, просто не хотят повторяться. Как правило, это касается поддерживаемого большинством высказавшихся варианта. Если не считать консенсусом подобные обсуждения, тогда поможет только опрос, ибо правилам и традициям тогда действия участника не противоречат. Однако не забывайте, что у Вашего оппонента нет даже такого консенсуса и его позиция вообще ни на чём не основана :) --Сержант Кандыба 10:10, 10 декабря 2010 (UTC)

• Раз речь идет обо мне, то выскажусь. Иконки как минимум не загромождают статью, и делают ее вид чуть более приятным. Есть разница просто перечисление чего-либо или перечисление с оформлением? Давайте тогда списки игроков делать просто в список и всякие эмблемы капитанов и прочих уберем. Есть еще одна задача иконок. Мало кто знает как именно выглядит тот или иной трофей. Вот например я хочу знать как выглядит Кубок Европейских Чемпионов УЕФА, а в статье только фото Кубка Лиги Чемпионов. Тоже самое с Суперкубком Италии, что это за трофей? Как он выглядит? А тут тебе хоть примитивное, но изображение. Нашивки скудетто и кубка Италии тоже вызывают много вопросов, так же как и звезды которые я ставил после каждых 10 чемпионств, но их убирают почему-то. А с помощью этих мелких картинок можно догадаться что и зачем. Не надо скатываться до пустого формализма, эти иконки не мешают в этих статьях. Если что-то не нравится некоторым из вас, это не значит что это плохо и ненужно. Maradona 12:26, 10 декабря 2010 (UTC)

  Если я хочу узнать, как выглядит Кубок Европейских чемпионов, то я просто кликну по гиперссылке на эту статью. Аналогично с другими трофеями.--Soul Train 12:52, 10 декабря 2010 (UTC)

  • И где в статье о Лиге Чемпионов изображение Кубка Чемпионов? А в статье Суперкубка Италии вообще есть изображения? А в статье Кубок Интертото? Maradona 12:59, 10 декабря 2010 (UTC)

• Может, лучше добавить их туда? Списки-то здесь причем? --Clarus The Dogcow 13:02, 10 декабря 2010 (UTC)

• Это проблемы этих статей--Soul Train 13:06, 10 декабря 2010 (UTC)

• Иконки как минимум не загромождают статью, и делают ее вид чуть более приятным — это как минимум спорно, я считаю ровно наоборот — данные иконки загромождают статью и портят ее вид. Информация о том, как выглядит трофей, безусловно, ценна, однако список достижений футболиста/клуба — не самое подходящее для неё место. Дальше — какую функцию несут звёзды после 10 чемпионств, как они помогают читателю? Против нашивки скудетто лично я ничего не имею, это лаконичный и информативный значок, но выше уже написано о том, что для большинства других чемпионатов аналогичного изображения не существует. Стоит помнить о том, что это энциклопедия, и изображения нужны только там, где они безусловно полезны, а не там, где они, по мнению того или иного человека, хорошо смотрятся. --Clarus The Dogcow 13:02, 10 декабря 2010 (UTC)

  • Смешно видеть, как в статьях самих по себе громоздких, с кучей лишнего текста, начинается борьба не с лишним текстом, а с крохотными миллиметровыми иконками. Я не увидел тут объяснений, чем именно эти иконки возле трофеев портят статью. Конечно итал вики не является АИ, но там не воюют с иконками, потому что понимают, что оформление ничуть не менее важно чем содержание. Иной неоформленный текст и читать не хочется. Там эта статья является избранной, и если не ориентироваться на такие статьи, тем более с родины предмета обсуждения, то на что вообще ориентироваться?

    Вы в любом случае в меньшинстве. Смиритесь.--Soul Train 13:17, 10 декабря 2010 (UTC)

    Да я уже как бы понял, что тут голоса считают, а не качество статей обсуждают. Предлагал как-то в избранные списки статью о значимых игроках ФК Ювентус, но никто не проголосовал, ни за ни против, и с номинации сняли. Хоть бы сказали почему, что нужно доработать. В избранных списках есть такие ужасные статьи которые попали туда чисто из-за того что кто-то когда просто отдал свой голос не обратив при этом внимание на содержание.

• Обоснование нужно не для удаления иконок, а для их размещения, т. к. это все-таки статья в энциклопедии, а не фан-сайт. Итальянский раздел — один из самых ужасных с точки зрения оформления, и немалую роль в этом играют столь любимые итальянцами иконки. Не думаю, что Италвики — достойный пример для подражания. То, что Италия — родина предмета статьи, не имеет никакого значения — в каждом разделе свои традиции оформления. --Clarus The Dogcow 13:25, 10 декабря 2010 (UTC)

• Итальянский раздел — один из самых ужасных с точки зрения оформления. С этим я совершенно не согласен. Хотя наличие-отсутствие иконок мне безразлично--amarhgil 19:48, 10 декабря 2010 (UTC)

Гояс / Гоияс

Меня терзают ужасные душевные сомнения по отношению к названию финалиста ЮАК-2010. С одной стороны, ударение не падает не на i, а на a, что делает итоговое ударение на самый последний слог - Гоя́с. Вообще, формально скорее правильно так, как это есть на картах в случае со штатом - Гояс. Но есть ведь и исключения - Виа, Бразилиа. Но тогда может быть вообще правильно Гойас. Судя по тому, как произносят название этой команды, логичнее было бы переименовать, поскольку там практически нет задержки на и-канье. Плавный переход с явной ударной буквой «я». И вообще, зачем писать «йа», когда можно заменить на «я»?--Soul Train 08:19, 10 декабря 2010 (UTC)

Я согласен, что я. Шла бы речь о южных штатах, был бы повод для дискуссии, потому что там разговаривают на испано-бразильском портуньоле. Здесь же центр страны, чистый бразильский португальский--amarhgil 08:26, 10 декабря 2010 (UTC)

Переименовать в соответствии с названием штата?--Soul Train 08:28, 10 декабря 2010 (UTC)

Вполне логично. --Сержант Кандыба 09:16, 10 декабря 2010 (UTC)

Обсуждение:ЦСКА (футбольный клуб, Москва)#История

Коллеги, выскажитесь хоть кто-нибудь. --Blacklake 16:31, 10 декабря 2010 (UTC)

Путаница с фарерскими клубами:))

Друзья! Интересуюсь футболом на Фарерах и заметил такой косяк, который есть и на ен-вики.. Есть клуб "ФК Сурой" он вылетел в последнем сезоне из вышки Фарер. Но почему-то параллельно с ним в Википедии существует слившийся с ним "ВБ Вагур". Есть статьи про оба клуба на русском языке, но одного клуба-то уже нет а про "Сурой" всего две строчки.. Kirein 20:15, 10 декабря 2010 (UTC)

Ну СССР тоже нет, давай объединим с Россией--amarhgil 20:32, 10 декабря 2010 (UTC)

Ну это как посмотреть. Я вот думаю, что смысла создавать отдельные статью про ФК Зюльте и ФК Варегем нет. Аналогично, про Дефенсор и Спортинг из Монтевидео. Или про Олимпию и Капурро — тоже можно всё изложить в статье КА Ривер Плейт М--Soul Train 21:02, 10 декабря 2010 (UTC)

Расположение шаблонов

На форуме «Правила» стартовало обсуждение уточнений в ВП:ОС по расстановке навигации и технических (-stub, rq) шаблонов в статьях. Поскольку у нас в большинстве статей о футболистах такие шаблоны присутствуют и каждый с их расстановкой сталкивался лично, полагаю, у многих есть мысли по этому поводу :) --Сержант Кандыба 13:37, 11 декабря 2010 (UTC)

Лично я за такой порядок расположения. — Mitte27

{{Состав ФК Шахтёр Донецк}}
{{Ukraine-footy-bio-stub}}
{{rq}}

Я наоборот всегда ставлю stub выше составов. dima 05:44, 12 декабря 2010 (UTC)

И я--amarhgil 06:57, 12 декабря 2010 (UTC)

Просто сравните: [11] и [12]. Налицо экономия пространства, нету уродливого пустого места на пол-экрана. А именно для таких, коротких статей чаще всего и применяются стаб-шаблоны. Навигационные шаблоны также уместнее размещать с другими навигационным приспособлением — категориями. Сидик из ПТУ 08:06, 12 декабря 2010 (UTC)

• Мнения лучше там высказывать, чтобы подводящий итог смог их учесть :) --Сержант Кандыба 08:00, 12 декабря 2010 (UTC)

Азиатские игры

Я выставил шаблон Азиатские игры на работу недели. Поддержите. Википедия:Кандидаты на работу недели--Kaiyr 23:21, 11 декабря 2010 (UTC)

Клуб

Коллеги, пишу биографию некого левого защитника и в его карьере, уже тренерской, наткнулся на один клуб, о котором понятия не имел São Paulo Esporte Clube – Rio Grande – Rio Grande do Sul. Вот их сайт насколько я понял. Как назвать его в статье? в pt-wiki клуб не указан --amarhgil 18:39, 12 декабря 2010 (UTC)

• Сан-Паулу (футбольный клуб, Риу-Гранди), из города Риу-Гранди, pt:Sport Club São Paulo, чемпион Лиги Гаушу 1933 года.--Soul Train 19:26, 12 декабря 2010 (UTC)

  Спасиба--amarhgil 04:47, 13 декабря 2010 (UTC)

  Я даже знаю как зовут этого некого левого защитника :))) --Soul Train 07:40, 13 декабря 2010 (UTC)

  :)))--amarhgil 08:11, 13 декабря 2010 (UTC)

Работа 2011 года

Поскольку чемпионов мира в ближайшие пару недель мы добьём, необходимо определиться с приоритетами на работу в 2011 году. Предлагаю: чемпионы Европы и Южной Америки (для этого необходимо доделать соответствующие шаблоны), Олимпийские чемпионы. Кроме того, нужно будет пробежаться по чемпионам мира и привести стабы к надлежащему виду. В 2011 году главное событие в футбольном мире - Кубок Америки. Необходимо написать статьи про стадионы, которые будут принимать турниры в Аргентине, а также постараться закрыть красные ссылки в составах команд. Сделать это будет не трудно, поскольку 5 сборных от Южной Америки итак в основном синие, плюс Мексика, плюс Япония - тоже участницы ЧМ. Остаются Эквадор, Колумбия, Боливия, Перу и Венесуэла.--Soul Train 13:20, 14 декабря 2010 (UTC)

• Ну так далеко я пока не заглядываю) Основное, на что нужно обратить внимание, это шаблоны победителей ЧЮА и КА. А статьи про Кубок Америки-2011 можно и летом делать. dima 14:44, 14 декабря 2010 (UTC)

  Не сочтите за наглость, но по моему скромному мнению, участникам Soul Train и Amarhgil ничего не стоит сделать эти шаблоны) Причём несколько из них про Уругвай. Самый сложный — Парагвай 1979. Но возможно я знаю источник информации. dima 14:54, 14 декабря 2010 (UTC)

  Да, только надо быть аккуратнее с именами и фамилиями игроков. 4-5 лет назад я хуже владел испанским, чем сейчас.--Soul Train 15:14, 14 декабря 2010 (UTC)

  Я сделал как то пару-тройку аргентинских шаблонов - ну и намучился же с ними. Мало я чего понимаю в Южной Америке, и честно говоря, не особо стремлюсь к этому. dima 16:25, 14 декабря 2010 (UTC)

  Кстати скоро начнется Кубок Азии по футболу 2011 у нас есть зимние каникулы с 1 по 10 января, сам турнир начнётся 7 января, а предварительные составы объявят уже завтра. Напомню, что 4 азиатские сборные (Южная Корея, Япония, Австралия, КНДР) участвовали полгода назад на мундиале, а 4,5 года назад выступали иранцы и аравийцы, также сборная Ирака полтора года назад выступала кубке конфедерации. Как это было на ЧМ-2010 необходимо описать всех участников турнира, среди которых есть Катар, который будет принимать ЧМ-2022. en:2011 AFC Asian Cup squads - тут составы, необходимо будет создать и шаблоны. 94.28.37.22 06:45, 15 декабря 2010 (UTC)

  Пусть азиаты выиграют для начала штук 8 чемпионатов мира, чтобы им такую честь оказывать.--Soul Train 07:50, 15 декабря 2010 (UTC)

  Если вам так уж интересно, то на ЧМ-2010 года выступали 4 азиатские страны и в каждой был россиянин и лишь один российский южноамериканец участвовал на минувшем мундиале, если южноамериканцы не уважают россиян, то почему мы их описывать должны? К тому же выходные есть новогодние у нас. 94.28.37.22 08:31, 15 декабря 2010 (UTC)

  Нет, мне не интересно, сколько россиян было у «азиатов» и мне не интересно отношение южноамериканцев к россиянам (а ваши слова про неуважение к россиянам не соответствуют действительности). Мне интересен лишь спортивный принцип. P.S. Никто вам не мешает создавать статьи по игрокам этих сборных.--Soul Train 09:12, 15 декабря 2010 (UTC)

  Азиаты мало кому интересны. Максимум, что мы можем для них сделать — это шаблоны. dima 10:44, 15 декабря 2010 (UTC)

  Это, как говорится, «сначала добейтесь». Вот вышли южнокорейцы без судейской помощи, как это было 8,5 лет назад, в 1/8 финала ЧМ — молодцы, достойны статей и т.д. А что про сирийцев-то писать? Или про бахрейнцев. Гм…? --Soul Train 11:00, 15 декабря 2010 (UTC)

  Без судейской?! О_о... А матч с Италией? С Испанией? dima 11:19, 15 декабря 2010 (UTC)

  Без судейской в этом году я имею ввиду.--Soul Train 11:23, 15 декабря 2010 (UTC)

Я могу взять на себя составы на Кубок Азии-2011 ибо турнир мне самому интересен. Окончательные составы должны быть оглашены до 3 января. Ныне же я знаю про Узбекистан они на сборе в Дубаи и там "отцепят" 3-х игроков из 26-ти, и про Австралию, где Осиек обнародовал предварительный список из 50 игроков, который будет урезан до 23-х. С остальными пока глухо..Но думаю инфа скоро появится. По мере ее нахождения буду делать составы :) Kirein 23:18, 17 декабря 2010 (UTC)

Спасибо участнику Kirein за вклад, думаю у проекта появится новый участник, который будет курировать азиатский футбол, благо таких как я думаю мало 94.28.37.22 06:01, 18 декабря 2010 (UTC)

Уже южно-корейцы назвали окончательный состав 94.28.37.22 09:43, 24 декабря 2010 (UTC)

Южно-Корейцы готовы, спасибо :) Kirein 12:53, 24 декабря 2010 (UTC)

Неожиданный итог?

Про шаблоны составов. Неожиданный в плане молодёжных составов. Почему-то хочется не признать его, не выглядит он консенсусным, да и Ярослав Блантер его уже давно отмёл. Сидик из ПТУ 13:48, 15 декабря 2010 (UTC)

Участник явно поторопился, я предложил ему самому отменить свои действия. По сути же, ИМХО, надо обратиться к Ярославу с просьбой таки подвести окончательный итог, поскольку все желавшие уже явно высказались, новых аргументов не будет точно. --Сержант Кандыба 13:58, 15 декабря 2010 (UTC)

Я за победителей Кубка Либертадорес, ЮАК, СКЛ буду биться до последнего…--Soul Train 14:12, 15 декабря 2010 (UTC)

• Тогда же чем отличаются эти турниры от ЛЧ? dima 14:32, 15 декабря 2010 (UTC)

  Я не против и ЛЧ, я говорю про то, что меня интересует.--Soul Train 19:23, 15 декабря 2010 (UTC)

Вниманию статистиков

Произошли изменения в списке чемпионов Бразилии. Сантос и Палмейрас теперь официально - 8-кратные чемпионы - на русском. АИ на португальском [13][14]--Soul Train 12:26, 16 декабря 2010 (UTC)

Так Тaça Brasil из Кубка стала чемпионатом. Мда. Много статей придётся переписывать или как-то дописывать. Того же самого левого защитника :) --amarhgil 13:07, 16 декабря 2010 (UTC)

Ну да. Правда, конечно, так она и останется Чашей/Трофеем Бразилии, но примечание по поводу того, что с 2010 года она стала приравниваться к Чемпионату, делать придётся. Я не был бы удивлён по поводу Робертана, но вот Чашку они ещё так резко признали. Как снег на голову ))--Soul Train 13:17, 16 декабря 2010 (UTC)

Действительно, очень неожиданно. Получается, Пеле можно добавить где-то 60 голов, как забитые в национальном чемпионате? В итоге получится более 600. --Eichel-Streiber 14:44, 20 декабря 2010 (UTC)

Тематическая неделя

Коллеги, в рамках проекта Тематическая неделя европейских регионов стартовала Английская неделя. Много красных ссылок в участниках ЧМ и ЧЕ. Напоминаю, что в Латинской Америке тоже играло полно англичан, особенно на первых порах :) --amarhgil 03:51, 20 декабря 2010 (UTC)

Мерида (футбольный клуб)

Собрался написать статейку об испанском клубе «Мерида», и столкнулся с проблемой. Дело в том, что существовало как бы две «Мериды», первая некогда играла в Примере и за неё выступали российские легионеры, но она обанкротилась в 2000 году, а вторая «Мерида» создана как резервная команда первой в 1990 году, но после банкротства первой «Мериды» стала основной и существует поныне (играет в Терсере). Возникает вопрос создать две статьи, или можно считать эти команды одной?--Roma2504 08:01, 28 декабря 2010 (UTC)

Конечно, две, сущности-то разные. В заголовке для отличия нужно добавить год основания и в начале статей шаблон о другом клубе. --Сержант Кандыба 11:20, 28 декабря 2010 (UTC)

Милан (футбольный клуб)

Коллеги, участник дополняет историю клуба, то явно имеет место ботоперевод. Я его первую часть причесал, но он продолжает своё «творчество»...как думаете...убрать? --amarhgil 12:56, 30 декабря 2010 (UTC)

Конечно убрать, ибо не по-русски, а участника предупредить о недопустимости подобной «работы». --Сержант Кандыба 14:36, 30 декабря 2010 (UTC)

С Новым Годом!!!:)

Дорогие и уважаемые коллеги! От всей души поздравляю Вас с наступающим (а для кого-то уже и наступившим) Новым Годом! Пусть в 2011 году Вас и Ваши семьи обходят стороной печали и невзгоды, а радости и счастье, наоборот, пусть будут постоянным гостем в Ваших домах и жизни. Здоровья богатырского, удачи, ну и больше качественных статей о футболе и не только в нашей с Вами Википедии!:) Ура, товарищи!) -- DAVID1985 18:36, 31 декабря 2010 (UTC)

Присоединяюсь к поздравлениям, дай бог всем здоровья и счастья на долгие годы! Пусть борьба будет честной, а футбол красивым --Alexey «Fet» Fetishchev 18:53, 31 декабря 2010 (UTC)

Проект:Футбол Awards 2010

Предлагаю кое-что замутить. Короче, определить лучших футболистов уходящего года, про которых у нас нет статей. Каждый называет три позиции (золото, серебро, бронза). Естественно, про всех напишем статьи, а заодно «сверим часы». Сидик из ПТУ 18:58, 31 декабря 2010 (UTC)

Не знаю даже, статьи написаны про «заметных» футболистов. А смысл определять лучших футболистов, если большинство из них сидят на лавке или играют в каком-нибудь клубе из Атлантиды --Alexey «Fet» Fetishchev 19:05, 31 декабря 2010 (UTC)

Лука Маркеджани, Жереми Альядье и Ли Тье. 95.153.183.51 20:25, 31 декабря 2010 (UTC)

Маркеджани завершил карьеру. Алиадьер в этом сезоне не играл по-моему. А третьего не знаю, знаю только Ли Тая, игравшего за Шеффилд в 2006 или 2007. Alexey «Fet» Fetishchev 21:38, 31 декабря 2010 (UTC)

Факундо Парра (Индепендьенте), Леандро Грасиан (Индепендьенте), Отасилио Нето (Гояс)

--Soul Train 07:31, 6 января 2011 (UTC)