Открыть главное меню
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 27 августа • 28 августа • 29 августа • 30 августа • 31 августа • 1 сентября • 2 сентября • 3 сентября • 4 сентября • 5 сентября • 6 сентября • 7 сентября • 8 сентября • 9 сентября • 10 сентября • 11 сентября • 12 сентября • 13 сентября • 14 сентября • 15 сентября • 16 сентября • 17 сентября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гибель советских журналистов в Югославии 1 сентября 1991 годаГибель советских журналистов Куринного и Ногина в ЮгославииПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Вариант, предложенный 8 июня 2019, скорее всего, уже не имеет шансов, я тоже не считаю его приемлемым, однако, с учетом обсуждения этого варианта, предлагаю включить фамилии журналистов, а дату исключить (фамилии презентативнее даты). --Gran1958 (обс.) 08:33, 17 июня 2019 (UTC)

ИтогПравить

Не переименовано: обсуждение 8 июня 2019 не было закрыто — там (и только там) оно и будет продолжаться. До подведения итога. Тоже ТАМ. Ещё см. ВП:ПАПА--AndreiK (обс.) 09:48, 17 июня 2019 (UTC)

  • AndreiK, Я не спорю, просто помогите понять процедуру. 8 июня предложено изменение, и я хочу предложить изменение, но другое (это не ВП:ПАПА). Как строится процедура обсуждения в таком случае? Как принимаются решения, если по ходу появилось несколько вариантов?--Gran1958 (обс.) 10:25, 17 июня 2019 (UTC)
    • Там же и выкладываете своё предложение. Если оно окажется лучшим — выберут его. Если лучшим будет выбрано иное (или не выбрано никакое) — или утвердят иное, или же всё останется как есть. Но открывать несколько обсуждений одного и того же перименования одновременно — недопустимо. --AndreiK (обс.) 10:28, 17 июня 2019 (UTC)

Чумаков, Александр Николаевич (философ)Чумаков, Александр НиколаевичПравить

Нет других значимых Александров Николаевичей Чумаковых => довесок (философ) не нужен. AndreiK (обс.) 09:45, 17 июня 2019 (UTC)

  Переименовать ФИО единственное в Вики, и нет никого другого с таким ФИО на горизонте.--Gran1958 (обс.) 10:35, 17 июня 2019 (UTC)
  •   Переименовать (точнее, вернуть), коль скоро незначим полный тёзка, убранный из дизамбига. Pavel Alikin (обс.) 22:31, 1 августа 2019 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано, потому что значимости у «советский и российский политический деятель (род. 1956)» не видно, вообще не гуглится. Викизавр (обс.) 17:15, 15 сентября 2019 (UTC)

Вжесненский школьный бойкот (1901—1902)Вжесненский школьный бойкотПравить

Насколько я вижу, других значимых школьных бойкотов в этом городе не было. Следовательно, согласно ВП:ИС, уточнение не нужно. -- 91.193.178.113 11:49, 17 июня 2019 (UTC)

ИтогПравить

Других одноимённых событий не обнаружено, уточнение по годам избыточно. Переименовано по предложению номинатора. GAndy (обс.) 13:28, 26 июля 2019 (UTC)

Макаров, Михаил Петрович (педагог)Макаров, Михаил ПетровичПравить

Нет других значимых Михаилов Петровичей Макаровых => Довесок (педагог) не нужен. AndreiK (обс.) 13:18, 17 июня 2019 (UTC)

  Переименовать ФИО единственное в Вики, и нет никого другого с таким ФИО на горизонте. --Gran1958 (обс.) 07:56, 18 июня 2019 (UTC)
Не знаю, насколько это значимо, но в статье 29 июня упоминается, что в тот день — память священномученика М. П. Макарова ([1], [2]). А это явно разные люди.
Кстати, номинатору о существовании этого М. П. Макарова известно ([3]). -- 83.220.238.82 08:29, 18 июня 2019 (UTC)
Согласен с тем, что номинатору следовало бы открыть все карты, а так не очень красиво получилось. Тем не менее, если уж упоминание о священномученике удалили, то уточнение в скобках нужно убрать.--Gran1958 (обс.) 09:00, 18 июня 2019 (UTC)
Удалили? Так он же сам и удалил. -- 83.220.238.82 09:15, 18 июня 2019 (UTC)
Он удалил, но никто не оспорил, значит ответственность коллективная, как бы все согласны с удалением. Если у Вас есть возражения против удаления, то с этого надо было начинать. Это с практической точки зрения. А если Вы об этической стороне дела, то я уже высказался на эту тему несколькими строками выше.--Gran1958 (обс.) 10:21, 18 июня 2019 (UTC)
Не было обсуждения — значит нет никакой коллективной ответственности: ни у кого нет ни сил, ни времени, ни технических средств следить за всеми правками в ВП. И что это за термин такой коллективная ответственность в ВП? Откуда он?
Теперь по теме: если священномученик значим, то   Не переименовывать. -- 83.220.238.82 10:40, 18 июня 2019 (UTC)
Если священномученик значим, то боритесь за него, протестуйте против удаления --Gran1958 (обс.) 11:11, 18 июня 2019 (UTC)
НЯП, значимы только канонизированные персоны. Если же священномученик — только священномученик, то это печально, но энциклопедической значимости не даёт. Поправьте меня, если я заблуждаюсь. --AndreiK (обс.) 13:03, 18 июня 2019 (UTC)
По 2-м приведённым мной выше ссылкам ([4], [5]) получается, что канонизирован. Разве нет? -- 83.220.238.82 13:44, 18 июня 2019 (UTC)
Я не знаток, но слова канонизирован я по этим ссылкам не увидел. «Прославлен» — есть; «причислен к лику» — есть. Поясните? Вот дизамбиг, пункт 1 посмотрите: Поливанов, Александр--AndreiK (обс.) 17:26, 18 июня 2019 (UTC)
Во-первых, священномученик => святой => канонизирован. Во-вторых, ничего подобного, значимы не только канонизированные персоны. Он значим по ВП:ПРОШЛОЕ, а когда мы принимали правило о признании святых значимыми, главным аргументом был как раз то, что по любому персонально канонизированному лицу значимость по ВП:ПРОШЛОЕ гарантирована (поиск этой значимости осуществляется при канонизации). 2001:4898:80E8:9:6002:9132:FFFD:1181 18:18, 18 июня 2019 (UTC)
Хммм... И откуда это следует, «священномученик => святой»? Он (священномученик) МОЖЕТ стать святым. А может и не стать. Это — разные слова, каждое из которых обрисовывает свою сущность. РАЗНЫЕ сущности. Будь это одно и то же — и слово было бы одно. (Собственно, каждый человек в рясе, расстрелянный большевиками — священномученик. Сколько из них дошло до канонизации? Единицы? Десятки?) Впрочем, если у Вас еcть АИ для подтверждения Вашей точки зрения, очень хотелось бы сей АИ увидеть. --AndreiK (обс.) 21:55, 5 июля 2019 (UTC)

Августин, ЖакАвгустен, ЖакПравить

Согласно французско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 16:12, 17 июня 2019 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Огюстен, Жак по общим правилам транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:13, 28 июня 2019 (UTC)

Киргизские футболистыПравить

Бернхардт, ЭдгарБернхардт, Эдгар АндреевичПравить

Люкс, ВиталийЛюкс, Виталий ВалентиновичПравить

Майер, ВикторМайер, Виктор АлександровичПравить

По всемПравить

Все три — этнические немцы, уехавшие в 1990-е годы в Германию, а в 2010-е годы вернувшие гражданство Киргизии и выступавшие за сборную по футболу. В официальном документе — постановлении мэрии Бишкека [7] — названы с отчествами. На 100 % не уверен, что надо переименовывать, но если сообщество решит, то почему бы и нет? Igor Borisenko (обс.) 19:13, 17 июня 2019 (UTC)

  • Все трое прожили в СССР по несколько лет, не достаточных для отчеств, которых, разумеется, в их аусвайс нет и быть не может. -- Dutcman (обс.) 05:10, 18 июня 2019 (UTC)
    • "в их аусвайс нет и быть не может" - ровно наоборот. В аусвайсах, может, у них отчеств и нет, но Германия, как и СССР, в Гаагской конвенции. И в отличие от Румынии и Венгрии, Германия не засветилась массовой выдачей фальшивых свидетельств о рождении якобы в Германии, а признаёт единственным документом, фиксирующем настоящее имя, то свидетельство о рождении, которое было выдано при рождении. Либо документ о смене имени. То есть практически наверняка официальное имя этих людей - с отчеством. Другое дело, что правила Википедии требуют не официального, а наиболее узнаваемого имени, но в таком случае аусвайс роли никакой не играет. 2601:600:987F:E3A0:4D3F:5BAC:CC49:C4AF 08:07, 18 июня 2019 (UTC)
      • Обычно на (неэтичная реплика скрыта) я не отвечаю. Но в данном случае советую познакомиться с правилами именования персоналий, что бы привести некоторых господ в чувства. -- Dutcman (обс.) 09:53, 18 июня 2019 (UTC)
        • Dutcman По сути переименования согласен с Вами (оставить как есть). Но по форме... Если "ветераны" себе такое позволяют... С правилами именования персоналий Вы знакомы, а с правилами ведения диалога, ведь они тоже прописаны в Вики?--Gran1958 (обс.) 10:28, 18 июня 2019 (UTC)
          • Он знаком, будьте уверены. Только, видимо, считает, что эти правила — не для него. -- 83.220.238.82 10:53, 18 июня 2019 (UTC)
        • Dutcman, пожалуйста, исправьте реплику, чтобы она не нарушала ВП:ЭП. Викизавр (обс.) 16:35, 18 июня 2019 (UTC)
        • По последним дням ваших "аргументов" на ВП:КПМ создаётся впечатление, что (неэтичная реплика скрыта). Я не только про эту номинацию, но и про предыдущую типа: "площадь Джонсплейс названа в честь Иоанна, так что давайте переименуем её в Жанплейс". Затрудняюсь даже вообразить, какая логическая цепочка позволила вам сделать вывод: "Участник говорит, что по немецким законам лицо, получившее свидетельство о рождении с отчеством в стране Гаагского соглашения, официально навсегда имеет отчество - значит, он совкодрoчер", но надеюсь, ваша семья примет соответствующие меры, это не моё дело. А моё дело такое: либо мы опираемся на ВП:ИС, на узнаваемость и т.п. - тогда абсолютно всё равно, что написано у человека в удостоверении личности. Либо мы апеллируем к официальности, тогда официальное имя - это то и только то, что написано в свидетельстве о рождении или последнем свидетельстве о перемене имени. Ни имя в загранпаспорте, ни имя в водительских правах, ни какое-либо ещё официальным не являтся, и в случае несовпадения при разбирательстве официальным будет признано то, что написано в книге ЗАГС. Кому оно не нравится, тот меняет имя по установленной процедуре, и об этом вносятся изменения в книгу ЗАГС. Так и в СССР, где родились обсуждаемые персоны, и - наверняка - в той стране, где они живут сейчас, и в Германии и всех прочих странах континентальной традиции. В странах англо-саксонской традиции ситуация немного другая: там официальных имён может быть много, но и там в случае разногласий главным из официальных признаётся то, что зафиксировано в загсе, пока нет специального судебного решения об обратном. 2001:4898:80E8:9:6002:9132:FFFD:1181 18:11, 18 июня 2019 (UTC)
  • Однако паспорта Киргизии у них теперь тоже есть, и можно предположить, что с отчествами. Причем как минимум двум из них значимость по ВП:ФУТ придаёт именно игра за сборную Киргизии, а чисто через клубную карьеру они не значимы. Igor Borisenko (обс.) 15:23, 18 июня 2019 (UTC)
  • Igor Borisenko, не стоит предполагать то, чего нет. В киргизских паспортах отчеств нет. -- Dutcman (обс.) 08:16, 19 июня 2019 (UTC)
    • Зато есть в id (которое, в отличие от паспорта, есть у всех граждан этой страны). Geoalex (обс.) 15:00, 19 июня 2019 (UTC)
      • Вы правы. И если на то пошло, у граждан России и Украины в паспортах (загранах) тоже отчеств обычно нет. 2001:4898:80E8:A:8B6E:AA:9DC3:5038 18:35, 19 июня 2019 (UTC)
  •   Переименовать. Есть же Шаблон:Отчество, в котором чётко прописано о необходимости простановки отчества в статью о человеке из России или иной страны бывшего СССР. Эти уроженцы республики, входившей в состав СССР, имеют гражданство Киргизии (пусть они и фольксдойче), в спорте представляют они Киргизию, так что я не понимаю, что тут возможно обсуждать. Mark Ekimov (обс.) 12:54, 24 июня 2019 (UTC)
  •   Переименовать Для граждан Киргизии отчества вполне укладываются в принятый у нас формат именования статей. Сидик из ПТУ (обс.) 15:01, 24 июня 2019 (UTC)
  •   Не переименовывать. Эдгар родился за 5 лет до распада СССР, Виталий — за 2 года, а Виктор — за год. Футболистами, тем паче значимыми они стали в Германии, будучи гражданами ФРГ. -- Dutcman (обс.) 07:19, 2 июля 2019 (UTC)

Радиоактивное заражение в КраматорскеРадиационный инцидент в КраматорскеПравить

В авторитетных источниках обозначается как "радиационный инцидент", "radiation/radiological accident", "radiation incident". Радиоактивное "заражение", "загрязнение", "contamination" в АИ применительно к данному случаю не употребляются. Это соответствует характеру происшествия, заключавшегося в потере контроля над герметичным контейнером с радиоактивным материалом без нарушения его целостности. Именно под предлагаемым названием инцидент упоминается в некоторых вторичных АИ (пример, стр. 49) и СМИ.--Yellow Horror (обс.) 20:51, 17 июня 2019 (UTC)

  • Можно привести пример такого авторитетного источника, что используется несуществующее словосочетание "radiacion incident"? И почему вы решили, что accident и "инцидент" означают одно и то же? 2001:4898:80E8:9:6002:9132:FFFD:1181 00:40, 18 июня 2019 (UTC)
    • Орфографическая ошибка в номинации исправлена. Спасибо, что обратили внимание.--Yellow Horror (обс.) 10:12, 18 июня 2019 (UTC)
  • Признаюсь, я сначала был против переименования, а теперь изменил свое мнение на противоположное. Аргумент против переименования: критерий узнаваемости. Дословный поиск в Гугле дает 2400:7 в пользу нынешнего названия. Однако же нужно признать, что термин Радиоактивное заражение в данном случае нельзя применять: под заражением подразумевается распространение радиоактивного материала, а он оставался в капсуле. Хотя СМИ и писали о заражении, но в АИ - "радиационный инцидент". Поэтому предлагаю переименовать как предложено, а перенаправление создастся автоматически, так что поиск будет возможен по обоим названиям.--Gran1958 (обс.) 09:18, 18 июня 2019 (UTC)
  • Для сравнения: в статье Радиоактивное заражение в Гоянии описан случай, когда радиоактивный материал распространялся, поэтому слово "заражение" в названии этой статьи оправдано.--Gran1958 (обс.) 11:25, 18 июня 2019 (UTC)

ИтогПравить

Согласен с аргументацией, пусть узнаваем первый вариант, но корректнее по АИ второй вариант. Поэтому переименовано и оставлено перенаправление на прежнее название.--Лукас (обс.) 18:24, 18 июня 2019 (UTC)