Википедия:К переименованию/17 марта 2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сталин и антисемитизмАнтисемитизм в СССРПравить

Никакой особенной акцентации на роли Сталина в большинстве источников не прослеживается. Об этом следует упомянуть в статье, однако содержание явно не соответствует названию. Большая часть привязок к Сталину не снабжена источниками, подтверждающими эту связь. --Pessimist2006 20:06, 17 марта 2009 (UTC)

Судя по контенту статьи, повествование идёт об антисемитизие времён правления Сталина. Нет ничего про гораздо более поздний антисемитизм времён Хрущёва, Брежнева и Горбачёва. Собственно, статья заканчивается смертью Сталина — 1953 годом. Из этого вывод: в таком виде — ✔ Оставить, либо переименовать в Антисемитизм в СССР при Сталине. Pessimist2006, Ваши Варианты? --Ds02006 01:17, 18 марта 2009 (UTC)
Я предлагаю расширить и дополнить статью. Думаю, что смогу немного добавить про антисемитизм в СССР 1953-1991 годов. --Pessimist2006 08:14, 18 марта 2009 (UTC)
(+) За, даже если у уважаемого Pessimist2006 не нашлось бы в ближайшем будущем времени, то статья с {{section-stub}} всё равно лучше выделения одного периода — Krk 09:35, 18 марта 2009 (UTC)
(+) За. Согласен с Krk. К тому же по-любому такое название (Антисеметизм в СССР) ближе к НТЗ. --Ole Førsten 14:18, 18 марта 2009 (UTC)Ole Førsten
В любом случае — статью нужно расширить (дописать) до начала 1990-х годов. Тогда — Б-г в помощь! --Ds02006 14:41, 18 марта 2009 (UTC)
  • Большая часть статьи, включая преамбулу, посвящена антитсемитизму лично Сталина, поэтому если переименовать, то будет нарушение НТЗ (антисемитизм в СССР держался не одним Сталиным). С другой стороны, текущее название тоже не годится для всей статьи целиком, так как в статье говорится не только об антисемитизме Сталина. Поэтому предлагаю вместо переименования разделить статью на две: Сталин и антисемитизм (обратите внимание, она указана как основная в разделе "Сталин и евреи" в статье о Сталине), в которой оставить факты о личном антисемитизме Сталина, и Антисемитизм в СССР, в которой без перекоса в сторону Сталина осветить этот предмет. -- Alexander Potekhin -- 07:10, 19 марта 2009 (UTC)
Я пока не вижу материала про Сталина на целую статью. Какие-то предположения, пара цитат... Перенести в статью Сталин (раздел Сталин и евреи) всё значимое, а эту все-таки думаю лучше просто переименовать. И естественно доработать до приемлемого вида. --Pessimist2006 11:42, 19 марта 2009 (UTC)
Можно и так. В любом случае, простое переименование не подходит, одновременно требуются правки текста. -- Alexander Potekhin -- 09:11, 20 марта 2009 (UTC)
Абсолютно с вами согласен. Просто править преамбулу наверное следует все же после переименования... --Pessimist2006 12:01, 20 марта 2009 (UTC)
  • Вообще-то, статья глуповатая и с ориссами. Такие для «Программы Максимум» писать надо, а не для Википедии.--Ole Førsten 07:47, 19 марта 2009 (UTC)Ole Førsten.
Присоединяйтесь к доработке. --Pessimist2006 11:42, 19 марта 2009 (UTC)
Против переименования. В статье должно быть об антисемитизме самого Сталина, а всё прочее должно быть в статье Антисемитизм в СССР или хотя бы в соответствующем разделе статьи Антисемитизм (а также в статье История евреев в России)

Olegwiki 10:40, 25 марта 2009 (UTC)

Вас не затруднит указать ЧТО в результате останется в статье? У меня складывается впечатление что тема статьи источниками не обеспечена. Практически всё её содержание - это именно антисемитизм в СССР времен правления Сталина, а не антисемитизм Сталина лично... Pessimist2006 12:25, 26 марта 2009 (UTC)
  • Предлагаю не создавать новую статью Антисемитизм в СССР, тем более аналогов в прочих Википедиях нет, а просто добавить информацию в статью История евреев в России, которая раза в три меньше, нежели статья об отношении одного Сталина к евреям. Тем более, статья выглядит нелогично, начинаясь с акцентирования неприемлимости Сталиным антисемитизма, его цитат осуждающих антисемитизм, о большом количестве евреев в его окружении и пр. Фактов и достоверных источников нет, а фразы из статьи наподобие „Некоторые авторы делают вывод об антисемитизме Сталина“ уж лучше добавить в статью Мифы о Сталине. Большую часть разделов можно и убрать, например „Дело Аллилуевых“, „убийство Михоэлса“, „Разгром Еврейского Антифашистского Комитета“, «борьба с космополитизмом», „о деле врачей“, объеденив с соответствующими статьями. --Shore3 14:05, 29 марта 2009 (UTC)
Извините, статья Антисемитизм в СССР будет создана в любом случае как значимая и освещенная множеством источников тема. Устану ссылки приводить. А то что её нет в других Виикпедиях, мягко говоря, не аргумент. Вопрос лишь в том, на основе чего она будет создана. Думаю, можно на основе этой статьи. Pessimist2006 10:05, 31 марта 2009 (UTC)
Ничего не имею против создания статьи Антисемитизм в СССР. Ну разве что слишком непродолжительный исторический период, т.к. в данном случае целесообразней рассматривать полную историю антисемитизма в России, с возможными вариантами названия вроде «Антисемеизм в России и СССР», «История антисемитизма в России» и т.п. Но! Не лучше ли всю подобную информацию разместить в статье История евреев в России. Вот здесь то и можно привести в сравнение другие Википедии: статья en:History of the Jews in Russia во много раз больше и информативней русской версии. Лучше уж её дополнить, вместо создания узкотематических статей о предполагаемом антисемитизме Сталина. --Shore3 16:45, 14 апреля 2009 (UTC)
Сейчас та статья выглядит конечно бедновато. Но думаю, что потенциал роста у неё весьма большой. И тема, как я уже писал выше, обладает вполне самостоятельной значимостью, так что дожидаться роста статьи История евреев в России для разделения не обязательно. В общем, это не принципиально сейчас - переименовать или перенести. Важно чтобы не потерялась значимая информация, а тема статьи соответствовала содержанию и прочим критериям. А не так как сейчас. --Pessimist2006 11:20, 17 апреля 2009 (UTC)

ИтогПравить

Главный аргумент за переименование - несоответствие содержания названию. В статье описываются факты антисемитизма в СССР, сведения об антисемитизме самого Сталина плохо референцированы. В то же время аргументы о том, как нужно было бы дописать статью, куда можно было бы перенести части и т.п. не представляются релевантными: статья не дописана, и подобные вопросы должны обсуждаться в других разделах (ВП:РАЗД). Переименовано в Антисемитизм в СССР при Сталине. Victoria 15:09, 1 мая 2009 (UTC)

Категория:Эпизоды телесериаловКатегория:Серии телесериаловПравить

«Серии телесериалов», конечно, звучит корявенько, но, как мне кажется, «эпизод» фильма — это сцена или отрывок из фильма, а не «серия» телесериала. Скажем, «в эпизоде [= сцене] с убийством дяди Фёдора, кот Матроскин сыграл хорошо». -- deerstop. 13:16, 17 марта 2009 (UTC)

  • Ну, эпизод с убийством дяди Фёдора — это из фильма ужасов наверное? В принципе, (−) Против. Эпизодами называют и серии.--Ole Førsten 13:44, 18 марта 2009 (UTC)Ole Førsten
    Называют, потому что используют кальку с англ. «episode» вместо того, чтобы проверить в словаре, как переводиться это слово. ;) -- deerstop. 13:52, 18 марта 2009 (UTC)
    Калька, но устоявшаяся!--Ole Førsten 14:15, 18 марта 2009 (UTC)Ole Førsten
    Однако грамотнее она от этого не становится.)) -- deerstop. 12:12, 19 марта 2009 (UTC)
    В 10-м эпизоде Семнадцати мгновений весны, 2000-эпизодная Санта-Барбара... Нет, пожалуй, это неудачное слово. Насчёт устоявшегося тоже сомневаюсь - больше похоже на молодёжный жаргон. infovarius 09:37, 21 апреля 2009 (UTC)
  • (−) Против. Это уже устоявшееся выражение. --Celest 09:09, 22 марта 2009 (UTC)
    Где, в Википедии?) Коллеги, я знаю, что у нас в Вики все повально называют статьи «Список эпизодов сериала N». Вот только это неграмотно. -- deerstop. 22:00, 24 марта 2009 (UTC)

→ Переименовать В русском языке «эпизод» и «серия» не синонимы. А от того, что какое-то неправильное выражение «устоялось» — оно правильным не становится... — ZooL SmoK § — 07:37, 21 апреля 2009 (UTC)

ИтогПравить

Wikipedia interwiki section gear icon.svg
Поиск источников
Google: "серия телесериала""эпизод телесериала"
Google Книги: "серия телесериала""эпизод телесериала"
Яндекс: "серия телесериала""эпизод телесериала"
Запросы в Яндексе: "серия телесериала""эпизод телесериала"
Яндекс.Новости: "серия телесериала""эпизод телесериала"

Выступающие за переименование утверждают, что "серия" более правильное название, а "эпизод" является калькой. Выступающие против считают, что "эпизод телесериала" — устоявшееся название. Ни те, ни другие АИ в подтверждение не приводят. Поиск показывает, что первое название употребляется чаще. Переименовано, включая подкатегорииVictoria 18:44, 4 мая 2009 (UTC)

Усть-Ижора (район Санкт-Петербурга)Усть-ИжораПравить

Преимущественное значение, ссылки ведут в основном на поселок Усть-Ижора, а не на муниципальное образование DSR|Open 07:57, 17 марта 2009 (UTC)

  • (−) Против т.к. ссылки - не показатель (статья о историческом районе уже носила название усть-ижора, ссылки могли быть направлены на нее когда статьи о муниципальном округе еще не существовало), к тому же ссылки могут нести географический характер (т.е. логичней им привести на статью об округе), а не исторический (об историческом районе). --Virtul 21:31, 18 марта 2009 (UTC)
  • (+) За, хотя бы потому, что название исторического района имеет первичное значение, а округ назван так, потому что он находится в этом районе. Название района — проверено временем, а округ могут и переименовать в любой момент. -- Alexander Potekhin -- 07:17, 19 марта 2009 (UTC)
Предварительно необходимо будет переименовать Усть-Ижора в Усть-Ижора (значения). -- Alexander Potekhin -- 07:27, 19 марта 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Наткнувшись на эти статьи, я вообще не понял разницы между 1 и 2. Оба названы посёлками, одно район, другое округ, ужас. infovarius 11:22, 19 марта 2009 (UTC)
    в границах города федерального значения "санкт-петербург" существует муниципальное образование "посёлок усть-ижора", также исторически на территории петербурга и лен области существует исторический район называемый "усть-ижора", т.е. населенного пункта Усть-Ижора сегодня не существует. Логично одну статью переименовать в "Посёлок Усть-Ижора (округ Санкт-Петербурга)", вторую в "Усть-Ижора (исторический район)" (разделение имеет смысл, т.к. по заверению ряда пользователей проекта Санкт-Петербург границы у предметов этих статей не совпадают). Но все мои объяснения со ссылками на АИ на странице пользователя DSROpen натыкаются на неаргументированные возражения [1], а правки статей откатываются этим же пользователем с угрозами обвинить меня в вандализме! Как объяснить пользователю очевидные вещи? Virtul 12:42, 20 марта 2009 (UTC)
    Теперь разница видна. До абсурда доводит участник Virtul, копируя одну и ту же информацию в две разных статьи DSR|Open 12:40, 29 марта 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Вслед за предыдущим оратором считаю необходимым свести обе страницы в Усть-Ижора. Перенимать чиновничьи заморочки по поводу различия «округов» и «районов» Википедии ни к чему. А сейчас получается, что интервики ведут вообще в никуда — на дизамбиг. --Ghirla -трёп- 09:11, 22 марта 2009 (UTC)
    Я не спорю с Ghirla конкретно насчёт Усть-Ижоры, так как на сегодня границы этого округа примерно соответствуют границам посёлка, но только хочу заметить, что во многих случаях было бы опрометчиво не делать различия между границами округов и исторических районов. Так что всё-таки нам в Википедии (может быть, не в этом конкретном случае) придётся учитывать эти «чиновничьи заморочки». Подробнее см. Обсуждение Википедии:Проект:Санкт-Петербург#Исторические районы и муниципальные округа. -- Alexander Potekhin -- 08:35, 23 марта 2009 (UTC)
    Ghirla, что вы имели в виду? Вы не видите различий между муниципальными образованиями и историческими частями города? DSR|Open 12:37, 29 марта 2009 (UTC)

ИтогПравить

Фактически, здесь шло обсуждение об обьединении, а не переименовании. Поскольку обе статьи практически идентичны, аргументы участников, высказавшихся за обьединение и переименование убедительными. Из введения в статью будет понятно, что у термина есть два смысла: так, как они перекрываются, удобней это обьяснить, чем выностить в отдельные статьи.--Victoria 18:27, 4 мая 2009 (UTC)