Википедия:К переименованию/7 августа 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Звёздный городок → Звёздный Городок

Официально — первое, по-русски — второе. С уважением Кубаноид; 05:31, 7 августа 2017 (UTC)

• Против. Нет веских аргументов. Permjak (обс.) 12:27, 7 августа 2017 (UTC)
  • ВП:ИС#Регистр букв. С уважением Кубаноид; 07:30, 8 августа 2017 (UTC)

В ПИСе Розенталя: Звёздный городок [под Москвой]. В ПИСе Лопатина: Звёздный городок + Звёздный (поселок; Звездный городок). С уважением Кубаноид; 10:56, 3 декабря 2017 (UTC)

• Городок, как ни странно, является городком, поэтому Оставить. --Figure19 (обс.) 03:16, 9 января 2019 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения были приведены аргументы против переименования. Плюс в тексте статьи есть ремарка «официальное название; согласно нормам русского языка — Звёздный Городо́к». Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:20, 9 февраля 2020 (UTC)

• Почему если противоречит итогу, это плюс? Игорь (обс) 13:33, 10 февраля 2020 (UTC)

Марьина роща (район Москвы) → Марьина Роща (район Москвы)

На офсайтах и в документах встречается и по-русски. С уважением Кубаноид; 05:38, 7 августа 2017 (UTC)

• А зачем уточнение Москвы? Есть Марьины Рощи в других городах? ЯЁ32Ы (обс.) 14:59, 29 января 2019 (UTC)

Флаг Марьиной рощи → Флаг Марьиной Рощи

По основной статье. С уважением Кубаноид; 05:42, 7 августа 2017 (UTC)

• Против, ибо обсуждалось. Permjak (обс.) 12:24, 7 августа 2017 (UTC)
• Район не является рощей, поэтому Переименовать--Figure19 (обс.) 03:16, 9 января 2019 (UTC)
  • То, что район не является рощей, отмечается прописной буквой М. Если бы была роща, принадлежащая Марье, писали бы марьина роща. Вообще лично для меня слово с большой буквы, когда надо с маленькой, это такая же безграмотность, как и обычная орфографическая ошибка. Посему предлагаю оставить маленькую рощу до появления совсем уж авторитетного источника. Кстати похожий случай: Соколиная гора является горой?--Kov (обс.) 08:21, 14 января 2019 (UTC)
    • Коллега, притяжательное прилагательное Марьин всегда пишется с большой буквы. А вот слово роща пишется с маленькой, когда это родовое наименование объекта (объект является рощей), и с большой - когда это часть "собственной" части имени собственного (как улица Кузнецкий Мост - слово мост с большой, потому что объект является не мостом, а улицей). Vcohen (обс.) 08:57, 14 января 2019 (UTC)
      • Почитал правила, спасибо (чего только не узнаешь). Получается надо переименовывать (почему тогда до сих пор не переименовали раз у вас такой весомый аргумент?). Остаюсь при своём мнении — большие буквы просто режут глаз.--Kov (обс.) 07:50, 29 января 2019 (UTC)
        • Не переименовали потому, что некоторые считают документы, изданные местными органами власти, бо́льшими АИ по орфографии, чем правила русского языка. Vcohen (обс.) 08:11, 29 января 2019 (UTC)

Предварительный итог

О территориальном делении города Москвы: Марьина роща

ОКАТО: Марьина роща

О наименованиях и границах внутригородских муниципальных образований в городе Москве: Марьина роща

ОКТМО: Марьина роща

ГКГН: Марьина Роща

ОМКТЕ: Марьина Роща

Марьина Роща

Сравните: Нагатинский Затон (район Москвы), где точно так же в Законах о ТЕ, наименованиях и границах МО, ОКАТО, ОКТМО со строчной, а в ГКГН, ОМКТЕ с прописной (отсутствует на грамоте).

Переименовать в соответствии с указанными соображениями в Марьина Роща (район Москвы). При отсутствии возражений итог в силу вступает с конца недели.

Отдельной трудностью является дискуссия район или район Москвы, смотрите Википедия:Форум/Географический#Вопрос № 2. Районы Москвы, Википедия:К переименованию/12 января 2021#Районы Москвы.

При возражениях переименовываем Нагатинский Затон. — Archivarius1983 (обс.) 17:19, 18 февраля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. — Archivarius1983 (обс.) 21:02, 21 февраля 2022 (UTC)

Марьина роща (станция метро) → Марьина Роща (станция метро)

В поддержку номинации выше. С уважением Кубаноид; 05:40, 7 августа 2017 (UTC)

• Здесь источником может быть только Московская топонимическая комиссия. Gramota.Ru не определяет названия улиц и прочих объектов, может лишь высказать рекомендации в соответствии с правилами. А в комиссии есть люди (с конкретными фамилиями и должностями), которые в этих вопросах разбираются получше. --193.233.70.48 09:37, 8 августа 2017 (UTC)
  • Там указаны источники, откуда взята информация. Что же говорит МТК? С уважением Кубаноид; 09:52, 8 августа 2017 (UTC)
    • Что-то не могу найти документ именно по этой станции. Но связанный документ говорит в пользу номинации: Постановление Правительства Москвы № 163-ПП от 8 апреля 2015 года. И я, оказывается, из памяти вытащил неверное название этой комиссии. Правильное - в документе. --193.233.70.48 14:46, 8 августа 2017 (UTC)
      • Как видно, официальным убогим наплевать: [1], [2] → [3]. С уважением Кубаноид; 19:24, 8 августа 2017 (UTC)
        • Похожий случай: Википедия:К переименованию/28 октября 2016#Две станции метро в Москве --193.233.70.48 13:54, 9 августа 2017 (UTC)

Предварительный итог

Кажется, пора. Здесь не КУ, чтобы номинации по полтора года висели. Будем переименовывать. Vcohen (обс.) 18:43, 20 декабря 2018 (UTC)

Итог

Возражений нет. На всякий случай добавлю, что даже на официальной схеме станция подписана как Марьина Роща с заглавным Р. Переименовываем. Vcohen (обс.) 17:13, 4 января 2019 (UTC)

Сен-Мексанская хроника

Почему не Сен-мексанская хроника? С уважением Кубаноид; 06:32, 7 августа 2017 (UTC)

Хроника святого Мексана?--Unikalinho (обс.) 07:58, 7 августа 2017 (UTC)

Он святой Максентий (реже Максенций), а не Мексан. К тому же, хроника к нему прямого отношения не имеет: она названа по аббатству, а не по самому святому. 2001:4898:80E8:4:0:0:0:99 22:28, 7 августа 2017 (UTC)

Хотелось бы увидеть от инициатора переименования большей конкретики. Во всяком случае большей, чем патетическое «почему не...». Также желательно пояснить, какая разница с точки зрения правил орфографии между названиями «Сен-Мексанская хроника» и «Сен-Денийская хроника». --Игорь Васильев (обс.) 15:15, 7 августа 2017 (UTC)

Номинатор, надо полагать, имел в виду, что без иных оснований притяжательные прилагательные с суфиксом -ск- пишутся с маленькой буквы вне зависимости от того, образованы ли они от имени собственного. Полагаю, однако, что здесь иные основания есть: это, по сути, название хроники (а если нет, то и статья должна называться иначе). 2001:4898:80E8:4:0:0:0:99 22:31, 7 августа 2017 (UTC)

Сопоставление с названием «Сен-Денийская хроника» позволяет считать нынешнее название статьи относящимся к тем «и т. п.», в которых обе части составного прилагательного пишутся с прописной буквы. --Игорь Васильев (обс.) 02:15, 8 августа 2017 (UTC)

Итог

Согласно указанному ответу на Грамоте.ру «обе части будут писаться с прописной буквы только в том случае, если прилагательное является первым словом в составном географическом и административно-территориальном названии, в названии исторического события, учреждения, памятника и т. п.». В данном случае хроника представляет собой исторический документ, причём названный по аббатству. В исторической литературе, насколько я в курсе, подобные источники называются с прописной буквы (в обсуждении приведён пример Сен-Денийской хроники, которая в случае, если упоминается как исторический документ, пишется с прописной). Так что оставлено.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:09, 2 апреля 2019 (UTC)

Большой Всероссийский приз (Дерби)

Непонятное наименование. С уважением Кубаноид; 06:59, 7 августа 2017 (UTC)

А какое будет понятным?--Unikalinho (обс.) 07:57, 7 августа 2017 (UTC)

Большое всероссийское дерби. Покорнейше Ваш Дитмар 10:15, 8 августа 2017 (UTC)

Нет, здесь слово "дерби" в другом значении. Вот в этом. Очевидно, надо просто в Большой Всероссийский приз (дерби) переименовать. Жаль, что номинатор сам не переименовал --Unikalinho (обс.) 14:33, 9 августа 2017 (UTC)

• Текущее название — см. здесь: Расписание традиционных призов на сезон 2017 года (16 июля). --193.233.70.48 14:00, 9 августа 2017 (UTC)

Дрэг-рейсинг → Драг-рейсинг

Орфография. Обсуждение проекта:Русский язык/Грамотность/2016#Дрэг-квин и Дрэг-рейсинг. С уважением Кубаноид; 07:11, 7 августа 2017 (UTC)

Предварительный итог

Согласно Оксфордскому словарю, слово drag произносится как /draɡ/. В Англо-русской транскрипции /a/ соответствует русскому а. Переименовать. Crimson Hades (обс.) 15:54, 17 января 2019 (UTC)

• К сожалению, практическая транскрипция здесь не поможет, потому что этот звук передается на русский иногда как А, а иногда как Э. При этом вариант "драг" создает совершенно лишнюю омонимию со словом drug (наркотик). Vcohen (обс.) 17:28, 17 января 2019 (UTC)
  • Могли бы Вы привести источники на иногда как Э. Вот этот орфографический словарь тоже за драг-рейсинг. Насчет омонимии — в статье сомнения о значении термина развеваются с первой строки. Crimson Hades (обс.) 18:42, 17 января 2019 (UTC)
    • Не все люди идут читать статью, чтобы развеять свои заблуждения. Но при этом Википедия обладает достаточным влиянием, чтобы термины распространялись в том варианте, как они написаны в заголовках ее статей. Что касается Э, то этот вариант есть в той же статье, на которую Вы сослались, и там же указаны источники. Vcohen (обс.) 19:10, 17 января 2019 (UTC)
      • Пока что, без источников, это Ваши личные субъективные мнения. В статье источники (два видео, два на английском и одна новость) по уровню авторитетности в предмете обсуждения не дотягивают до приведённых мною и подкрепляют там другие факты. Crimson Hades (обс.) 20:02, 17 января 2019 (UTC)
        • Какие два видео??? Источники: Гиляревский, 1985, стр. 57—106; Ермолович, 2001, стр. 135—138; Рыбакин, 2000, стр. 13—20. Vcohen (обс.) 20:27, 17 января 2019 (UTC)
          • Я подумал про статью, переименование которой мы обсуждаем. Длинный день. Так в той таблице есть только один вариант для английской a, читающейся как /a/, и это русская а. Третья строка. Crimson Hades (обс.) 20:54, 17 января 2019 (UTC)
            • Не третья, а вторая. Кстати, ссылку на Оксфордский словарь Вы дали не ту, вот правильная. Только я не вижу, где там указано произношение. Vcohen (обс.) 21:01, 17 января 2019 (UTC)
              • Это /æ/, а у нас /a/. Да, кстати. Спасибо. В самом низу есть транскрипция. Crimson Hades (обс.) 21:06, 17 января 2019 (UTC)
                • Ага, вижу. В этих источниках разные обозначения. То, что в Оксфордском словаре обозначается как /a/, в статье про транскрипцию обозначено как /æ/ - это те обозначения, которые приняты в издаваемых в России словарях и более привычны русскому читателю. И в этих обозначениях не существует английского звука, который бы обозначался как /a/. Vcohen (обс.) 21:10, 17 января 2019 (UTC)
                  • А третья строка про что тогда. Там же звуки /a/ и /a:/. А вот по-оксфордски тут, тут и тут есть два варианта с /a/ и /æ/. Crimson Hades (обс.) 21:19, 17 января 2019 (UTC)
                    • Третья строка про звук /ɑː/ (в тех же российских обозначениях). Слово dance имеет варианты произношения - через /ɑː/ и через /æ/. Слово drag произносится через /æ/. И при этом я не знаю, что они имеют в виду по остальным ссылкам. Возможно, у них не только обозначения другие, но и произносительная норма другая. Vcohen (обс.) 21:25, 17 января 2019 (UTC)
                      • Нашёл отчасти доказательство Вашим словам на полке: в трех словарях через /æ/. Есть ещё Кэмбриджский словарь и словарь Уэбстэра. В британской озвучке произношения слышится скорее /а/, а в американской — /э/. Допустим. А что делать с этим? Crimson Hades (обс.) 21:54, 17 января 2019 (UTC)
                        • То, что слышится, нельзя использовать напрямую. Надо понять, какие вообще звуки есть в том диалекте, и каким из них является тот, который мы услышали. Потому что в английском есть /æ/ и есть /ʌ/ (а еще есть /ɔ/, которое мы можем слышать как А), и даже если в каком-то диалекте они слышатся нам одинаково - надо соблюдать правила транскрипции, которые предписывают передавать их по-разному. А про ссылку на поиск слова я не понял. Vcohen (обс.) 06:11, 18 января 2019 (UTC)
                          • Правильнее эта ссылка. В поиске по запросу драг-рейсинг выдаёт его. По запросу дрэг-рейсинг ничего не выдаёт. Crimson Hades (обс.) 16:37, 18 января 2019 (UTC)
                            • Вы правы. Орфографические словари уже закрепили дезориентирующее "драг-". Не знаю, что делать. Vcohen (обс.) 17:38, 18 января 2019 (UTC)
                              • Переименовать, основываясь на данном АИ. Crimson Hades (обс.) 18:50, 18 января 2019 (UTC)
                              • Согласен, Переименовать. RusPlot (обс.) 06:54, 7 февраля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано per [4] и [5], в которых зафиксировано написание «драг-рейсинг, -а (уличные автогонки)». Всё таки непосредственно орфографические словари являются более авторитетными, нежели наши трактовки оксфордского словаря. — Good Will Hunting (обс.) 07:03, 14 июня 2020 (UTC)

Шаблон:Шефы СВР Украины → Шаблон:Председатели СВР Украины

Наверное, всё-таки лучше именовать их председателями, как они называются официально и так, как они названы в заголовке шаблона. Зачем здесь это полужаргонное словечко, которое напоминает не об органах госбезопасности, а о фильме «Бриллиантовая рука»? --Sersou (обс.) 22:45, 7 августа 2017 (UTC)

@Sersou: согласен с Вами, слово действительно не слишком уместное, но глава СВРУ не всегда именовался председателем. Как я вижу, до марта 2004 года эта должность называлась «начальник ГУР СБУ», потом (недолго) — «начальник Департамента разведки СБУ», а лишь после этого — «председатель СВР Украины».
Поэтому предлагаю Переименовать в нейтральное {{Руководители СВР Украины}} или {{Главы СВР Украины}}. -- Worobiew (обс.) 08:07, 8 августа 2017 (UTC)

@Sersou: так что-думаете-то? Похоже, эта тема никого больше не интересует… -- Worobiew (обс.) 13:04, 29 августа 2017 (UTC)

Согласен с Вашим предложением. «Руководители» мне кажется более подходящим, чем «Главы», но это не принципиально. --Sersou (обс.) 19:27, 29 августа 2017 (UTC)

Хорошо. В ближайшее время всё сделаю. -- Worobiew (обс.) 08:21, 30 августа 2017 (UTC)

Итог

За 3 недели возражений не поступило. Переименовано в {{Руководители СВР Украины}}. -- Worobiew (обс.) 21:10, 30 августа 2017 (UTC)