Википедия

Википедия:Форум/Архив/Общий/2014/07

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Общий
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Национальная принадлежность людей править

Было: Как в ВИКИПЕДИЯХ — русской, английской, украинской и пр. — вычисляется национальная принадлежность людей, которыми гордится всё человечество (правила)?

Например, существует статья о ВЕЛИКОМ человеке, но в разных языковых разделах указана принадлежность его к совершенно разным народам. Как поступать в плане компарирования статей из разных языков? Что технически делать? Что делать семантически (по смыслу текста статей)? Что скажет сообщество? P. S.: Как добывать пруф-линки? Что означает СЕЙЧАС понятие пруф-линк? (Цензурируются сейчас все, ранее бывшее АИ, средства МИ (СМИ).) Кого принять независимым (ХОТЯ БЫ) источником? Какие критерии? --= APh =-- 23:58, 28 июля 2014 (UTC)

  • В сложных ситуациях оптимальнее вообще не упоминать такую ерунду, разве что человек - видный деятель какой-то национальной культуры или его национальность явным образом сказалась на его биографии и необходимо ее уопминание по ВП:ВЕС. Если уж так, то как обычно - все версии основанные на АИ учитывать. ShinePhantom (обс) 04:04, 29 июля 2014 (UTC)
  • Полагаю главным является мироощущение, т.е. собственное мнение ПЕРСОНЫ. Если АИ на это нет, автобиографии, например, то общий подход — все версии основанные на АИ. --Brattarb 05:55, 29 июля 2014 (UTC)
  • Этот вопрос регулируется, в целом, правилом ВП:КАТГОС. Андрей Романенко 08:05, 29 июля 2014 (UTC)
  • Можно как в статье о Мицкевиче - в преамбуле указано "польский поэт", с ссылкой на АИ, а уже в тексте указано что отец литвин, а мать еврейка. --RasamJacek 15:35, 29 июля 2014 (UTC)
  • Вот здесь сообщество уже высказывалось. Rodin-Järvi 15:49, 29 июля 2014 (UTC)

Обращение, опрос, призыв править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Обращаюсь ко всем участникам с просьбой обсудить возможность выставления на главной странице русской Википедии баннера или сообщения по теме участившихся конфликтов между участниками по поводу межгосударственных конфликтов. Текст может быть таким: «Википедия выступает против всех вооружённых конфликтов». Или предлагайте свои. Так как сегодня тема кто «прав, а кто виноват» является животрепещущей, призыв к окончанию грызни (по другому не назвать) в википедийном сообществе, ведущей к топик-банам и прочему, стал насущным и подлежит немедленному решению, которым может стать призыв к миру. --Engelberthumperdink 22:03, 28 июля 2014 (UTC)
ВП:НЕТРИБУНА. Vcohen 22:08, 28 июля 2014 (UTC)
Вроде бы там речь идёт о статье. В моём предложении нет изложения личного мнения. Конкретно по теме: по теме цензуры в Рунете большинство высказалось за ограничение редактирования. Я же не предлагаю ничего подобного, а просто разместить призыв к миру, так как конфликты отвлекают большинство участников от создания статей. --Engelberthumperdink 22:25, 28 июля 2014 (UTC)
Engelberthumperdink, правила довольно отработаны и универсальны… Вместо бодания и демонстраций, лучше идите на те стр. (которые кажутся Вам однобокими) и аргументированно их отредактируйте. (Я, вот, не «знаю как» — спросил у сообщества…) А они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО однобоки! Если «разумеете» или «спик» — просто вставьте пруф-линк, до которого ещё никто не докопался! И та стр. станет более реальной, и не станет одурачивать толпы «Хомо Сапиенсов» по всему миру!
--= APh =-- 00:38, 29 июля 2014 (UTC)
P. S.: Редактируйте страницы с пруфами — это самый кайф тут…
Вот, напишите что-нибудь на стр. w:m:en:2014 Russian military intervention in Ukraine со ссылками! Там маловато ссылок на "альтернативную точку зрения". Это будет ЛУЧШИЙ вклад в дело ВСЕОБЩЕЙ ИНФОРМИРОВАННОСТИ, чем и занимается WP... --= APh =-- 00:50, 29 июля 2014 (UTC) P. S.: Информация и знания для всех!
  • а чего это мы вдруг стали "против всех вооруженных конфликтов"? Тут Википедия, а не клуб толстовцев. Многих мочить и мочить надо. А так как у каждого свое мнение - кого именно, то просто молчим, улыбаемся и пишем ShinePhantom (обс) 04:19, 29 июля 2014 (UTC)
  • Не надо здесь ни призывов, ни порождаемого ими многословия, есть ВП:НПБ, ВП:НТЗ — это дело. Слово к делу не пришьешь. — w2. 05:15, 29 июля 2014 (UTC)

Итог править

Поднятая тема и продолжение обсуждения не соответствуют целям проекта. Закрыто. Sealle 05:28, 29 июля 2014 (UTC)

Шаблон:НП-Польша и другие править

Здраствуйте, интересно как параметр: часовой пояс, автоматический работает, когда, этот параметр не написан в шаблоне{{НП-Польша}}.--6AND5 07:08, 26 июля 2014 (UTC)

Написан. Посмотрите в коде шаблона. --RasamJacek 09:23, 26 июля 2014 (UTC)
Спасибо, теперь увидел, до этого я только смотрел в документации--6AND5 10:03, 26 июля 2014 (UTC)
В документации указан шаблон для копирования. А этот параметр встроенный, его копировать и заполнять ненадо. --RasamJacek 10:30, 26 июля 2014 (UTC)

Герой Советского Союза править

В израильском армейском музее в Тель-Авиве есть фотография, на которой офицер, в форме капитана Сов.Армии поднимает бойцов в атаку во время боёв за Беер-Шеву во время израильской войны за независимость. На груди капитана висит Золотая Звезда и ещё ряд советских наград. Фотография неоднократно упоминалась различными журналистами. От них известно что данный командир роты ЦаХаЛа поднимал солдат в атаку с криком "За Родину! За Сталина!". Но нигде не упоминается имя офицера. Также ни у одного Героя СовСоюза нет данных о службе в израильской армии в 1947-1948 годах. Может кто-то всё-же сможет помочь опознать его. --RasamJacek 14:53, 25 июля 2014 (UTC)

Можете дать ссылку на фотографию (хотя бы в виде адреса музея)? Vcohen 19:48, 26 июля 2014 (UTC)
Кирья. Тель-Авив. Военный архив - это здание напротив "здания с кепочкой". --RasamJacek 20:12, 26 июля 2014 (UTC)
О, так это не совсем музей, а архив, да еще расположенный на закрытой территории. И как там искать и у кого спрашивать эту фотографию, тоже не совсем понятно. Vcohen 21:40, 26 июля 2014 (UTC)
Так на фотографии лица вообще практически не видно, он снят в момент атаки, полуобернувшись к бойцам. Так его не опознать. Поэтому и интересуюсь, может в биографии кого-то из Героев СовСоюза всплывали факты. --RasamJacek 21:48, 26 июля 2014 (UTC)
Понятно. Я слабо владею темой, но вот нагуглился источник, утверждающий, что в те времена таких бывших советских офицеров в Израиле было много. Vcohen 22:10, 26 июля 2014 (UTC)
И такое было. В самом архиве в списках части просто написано "командир роты - русский язык, рота - 157 человек с корабля из Данцига". Всё-же тогда части часто составлялись на языковой основе. А то был случай, когда израильский солдат, из русских, убил израильского генерала, из английских, который на простой вопрос караульного на понятном русском языке - "Стой, кто идёт?" ответил "Нот андестен". А пароль был другим. --RasamJacek 23:18, 26 июля 2014 (UTC)
Короче говоря, по признаку "фотография в музее" опознать его невозможно, и по признаку "говорил по-русски" тоже. А тут оказывается, что у Вас есть еще какие-то сведения, типа корабля из Данцига. Вы не считаете, что этими сведениями нужно поделиться, если хотите, чтобы Вам помогли? Vcohen 06:59, 27 июля 2014 (UTC)
Время тогда было такое, что поимённые списки составляла только служба эмиграции. А в армии не хватало людей со знанием иврита и умением на нём писать. Поэтому и содержаться в списках только указания на то, откуда прибыл корабль с новыми эмигрантами, сразу же бросавшимися в бой. В списках указаны названия всего десятка портов Европы. Да и этот офицер не с корабля, он был послан получить роту из порта прибытия. В качестве примера приведу перевод донесения некоего майора из Хайфы: "В порту получил 400 человек с корабля из Гданьска (здесь уже Гданьск и само слово, как и некоторые другие дальше, написано по-польски), поляков оставил. Десяток сербов из Освенцима отправил к Саше (в других списках полка упоминается комбат С.Вуячич, видимо это Саша и есть). Есть несколько солдат из Войска Польского (Войско Польское опять по-польски), трое командиров из БХ (так-как БХ по-польски, то видимо это Батальоны Хлопски) и русский поручик Берлинга (видимо не русский, а из польской армии Берлинга). Поставил их командирами. Новогрудский взвод (видимо взводы делились по землячествам) не хочет воевать под русским, перевёл его в Варшаву (Варшава по-польски). Попытаюсь пробиться к мосту на Адар (это старый еврейский район в Хайфе).". Вот такие донесения писались в то время. --RasamJacek 17:24, 27 июля 2014 (UTC)
Вы пытаетесь меня убедить, что задача неразрешима по определению. А я исхожу из того, что решить ее нужно, и вижу, что у Вас есть информация, которая могла бы в этом помочь. Чем больше Вы здесь расскажете из того, что Вам известно, тем больше у Вас будет шансов. И наоборот, если Вы на всё будете отвечать в духе "это не поможет, это бесполезно", то шансов будет меньше. Vcohen 18:11, 27 июля 2014 (UTC)
Я пытаюсь объяснить, что решение надо искать не в военных архивах Израиля, а в биографиях Героев СовСоюза. Военные журналисты Израиля уже пытались и неоднократно. --RasamJacek 19:04, 27 июля 2014 (UTC)
Это только версия, не надо принимать ее за истину в последней инстанции, однако она основана на имеющейся информации. Вы наверное слышали о "советниках", фактически военных офицерах, командовавших местным населением в различных войнах, в которых СССР официально участие не принимало. Такая служба нигде в официальных документах не отражалась, человек находился в отпуске, в отставке или на пенсии. Так вот, такие же "советники" были и в армии Израиля в войне 1947-1948 годов. Это были "официально демобилизованные" советские офицеры, в основном из подразделений разведки еврейского происхождения. После окончания войны и ухудшения отношений между Израилем и СССР все они были отозваны, их участие в войне нигде не фиксировалось. Среди них были и герои советского союза. Так что точных данных вам думаю не найти, а косвенно можете посмотреть Героев Советского Союза в звании капитана еврейского происхождения демобилизованных в 1946-1947 годах. Думаю список получится довольно небольшим, а дальше надо будет уже с архивами работать. Fil211 18:27, 27 июля 2014 (UTC)
Там выше ссылка есть, так что может и не еврейского... А насчёт "официально демобилизованных", так я уже писал статью о Самуиле Городецком, который в итоге в Израиле остался. Да и мой отчим, майор СовАрмии, в 1973 году воевал в Сирии, сбил израильский самолёт, награждён, а потом в 1990 приехал жить в Израиль. Так его потом почти год таскали, а не засланный ли он. --RasamJacek 19:04, 27 июля 2014 (UTC)
Вопрос несомненно интересный, но по всем статьям больше относится к форуму ВП:Ф-ИСТ, со ссылкой на внешний ресурс со сканом данного фото. Пока же очень похоже на военную легенду. Офицер-разведчик СССР, кавалер Золотой Звезды, отправлен в секретную "командировку" советником, где он надевает мундир со всеми советскими регалиями и так ведёт бойцов в атаку? "На войне невозможного нету", но пока сомнительно. Пятиконечные звёзды не только СССР давал, их и в США есть.
Включился в дискуссию, вспомнив, что я типа того, координатор жюри конкурса Галерея славы русскоязычных жителей Земли... --NeoLexx 19:13, 27 июля 2014 (UTC)
Ну положим про разведчика и секретную командировку - это только версии, которые были высказаны. Насчёт "не только СССР" - те несколько американских, которые тогда приехали, известны поимённо. 99% солдат и офицеров тогда были из Восточной Европы (включая служивших в британской армии). Да и форму, носили зачастую свою старую, или вообще гражданскую одежду, с нашивками. Форма со старых французских и английских складов только в 1949 появилась. Поэтому иногда и стычки между солдатами случались, когда аловец дрался с аковцем, узнавая друг друга по форме. В статье о Городецком я привёл его фотографию, из военного архива - он там в первые годы существования армии, с погонами советского майора и советскими орденами. А тот-же знаменитый Сашка-политрук, сохранивший лычки батальоного комиссара в концлагере, так всю войну с ними и проходил, пришив к английской форме. Зачастую даже под своими флагами воевали, так как израильские были ещё слишком большим дефицитом (вспомнить хотя-бы "Чернильный флаг", который пришлось тому же Сашке-политруку рисовать тушью на белой простыне, что-бы отметить что Эйлат присоединён к Израилю), в итоге израильский десант до сих пор под польскими знамёнами ходит, войска снабжения под украинскими, а почётные знамёна дивизий и бригад - красные. Кстати, генерал Ягель до самой отставки (и после) носил на форме советские и польские ордена, хотя правилами это и запрещается (знаю, так как уже несколько раз подавал просьбу разрешить мне носить на форме орден Красной Звезды, сейчас с началом войны ещё раз подал, может проскочит). --RasamJacek 21:07, 27 июля 2014 (UTC)
Несколько отвлеченный вопрос. Ничуть не сомневаясь в заслуженности, позвольте полюбопытствовать за что Красная Звезда (ведь в 1990-1991 Вам было 18-19 лет если не ошибаюсь, позже ее не вручали, а Афган уже закончился. Вобщем получили явно в Сов. Армии или, что менее вероятно, в МВД). --Kolchak1923 16:30, 28 июля 2014 (UTC)
Внутренние войска, ЗакВО. --RasamJacek 16:38, 28 июля 2014 (UTC)
Ясно. Тбилиси, Баку и т.д. --Kolchak1923 17:13, 28 июля 2014 (UTC)
Вот уточнять не хотелось-бы. В ру-вики есть участники из разных мест. --RasamJacek 18:54, 29 июля 2014 (UTC)

Введенное в декабре 1947 года эмбарго на поставки оружия в Палестину поставило еще нерождённый Израиль на край гибели. Арабы же недостатка в оружии не испытывали: им досталась немалая часть оставшегося от англичан снаряжения, кроме того, в их распоряжении находился иорданский Арабский легион под командованием английского генерала Джона Глабба, укомплектованный британскими офицерами, а также регулярные армии Египта, Сирии и Ливана, саудовские и иракские части. К тому же у палестинских арабов были свои военные подразделения, а в районе Иерусалима располагалась «Армия спасения», руководимая неутомимым муфтием эль-Хуссейни. Арабские силы блокировали многие еврейские поселения и готовились к их полному уничтожению, как только начнутся официальные боевые действия.
И в этот момент Советский Союз оказал Израилю решающую помощь, начав переброску оружия и снаряжения транспортными самолётами через Чехословакию. Одновременно из Европы и СССР начали прибывать добровольцы, большинство из которых были участниками войны. Число советских офицеров, участвовавших в создании израильской армии, до сих пор точно не известно, но, судя по результатам, оно было значительным.

--5.165.45.58 19:22, 29 июля 2014 (UTC)

Итог править

Открывая тему, я честно рассчитывал, что среди участников найдётся кто-то действительно обладающий информацией по теме. То что Израиль первоначально был детищем СССР - это и так общеизвестно. Но установлению личности героя это не способствует. В общем - тема закрыта.--RasamJacek 19:49, 29 июля 2014 (UTC)

В таких вопросах трудно ожидать, что придет кто-то с готовеньким ответом. Обычно приходят люди, готовые помочь поискать. Но для этого надо поделиться той информацией, которая у Вас есть, а Вы это сделать не захотели. Vcohen 20:08, 29 июля 2014 (UTC)
О Героях пишут: Александр Алексеевич, SerSem, Андрей Симонов (один из авторов сайта Герои Страны (сайт). Спросите их.--95.54.91.32 20:15, 29 июля 2014 (UTC)

Мобилизационные пункты развертывания резервистов РУ ВМС США править

Прошу викифицировать, дополнить и категоризировать статью, чтоб стала приемлемым стабом. --higimo (обс.) 11:34, 23 июля 2014 (UTC)

  • Там прежде всего нужны источники, а потом уже викификация, IMHO. У этой статьи какие-то доп. осложнения для обсуждения на Общем форуме, а не на её СО? --NeoLexx 17:30, 23 июля 2014 (UTC)
  • Неужели у этой статьи нет английской интервики? Даже и не сравнить, не посмотреть, может там источники есть? --Анатолич1 17:39, 23 июля 2014 (UTC)
  • Похоже на мистификацию. @higimo А зачем вы добавили категорию Военно-воздушные силы США. Какое отношение к ВВС имеет флотская структура, даже если предположить, что она действительно существует? --Shruggy 13:47, 24 июля 2014 (UTC)
    Нет, скорее всё-так не мистификация. Вполне можно найти информацию по Reserve Intelligence Area 16N (Willow Grove), Reserve Intelligence Area Southeast (Fort Worth), Reserve Intelligence Area 13 (Jacksonville) и т.д. Но огромный вопрос о значимости. Это фактически просто маленькие подразделения на военных базах. Если верить статье, то даже во время мобилизации на всех них вместе взятых за всё время было отмобилизовано 400 человек. --DR 14:08, 24 июля 2014 (UTC)
    • Правьте смело, особенно, когда кто-то допускает ошибки. --higimo (обс.) 14:42, 24 июля 2014 (UTC)
      • Если прочим участникам хочется, то статью можно оставить, хотя это и может привести к проблемам в будущем. Офицеры-разведчики резерва с действующим clearance'ом (уровнем доступа) относятся к специалистам редких или уникальных профессий, их по всем США пара тысяч человек, и их призыв при нужде происходит через центральные пункты допризыва США, Норфолк и далее по списку. То есть при вики-значимости данной мобпроцедуры можно штамповать по кальке Мобилизационные пункты развертывания переводчиков с русского ВМС США, Мобилизационные пункты развертывания поваров ВМС США, Мобилизационные пункты развертывания инженеров ВМС США и т.д. и т.п.
        Также статья создаёт несколько искажённую картину подобных призывов, с разведчиками-призывниками в одном строю с вещмешками и песней "Ейна мать известна Ѣ" свободный перевод реальной американской строевой марширующими за ворота базы :-) Этот "бизнес" очень тихий и непубличный. Мобпредписания подписывают в определённых местах, но явка как правило осуществляется индивидуально в указанные места несения службы. --NeoLexx 14:05, 26 июля 2014 (UTC)

Статистика править

Есть статистика по динамике числа редакторов за последние годы? А то как будто количество активных редакторов в рувики уменьшилось.--95.84.182.25 20:13, 21 июля 2014 (UTC)

  • Смотря как определять "активный редактор". Если по встроенному в API формальному признаку "хотя бы одна правка за прошедший месяц", то их количество, кажется, за последние 3 года колеблется в пределах 8%, то есть стабильно: на разу не упало ниже 10000 и ни разу не перешло 11000. 4 года назад было 12000 с чем-то, сейчас 9671, то есть за 4 года упало на ~17%. Напомню, что это мои наблюдения, а не какая-то официальная статистика. --NeoLexx 14:02, 22 июля 2014 (UTC)
  • 1.--Iluvatar обс 19:57, 22 июля 2014 (UTC)
    • О, опять же спасибо. Тут видно, что вроде с 2010 особо ничего не меняется, за исключением сезонных колебаний. Максимум достигается в январе, в этом было 10348, если я правильно поял таблицу.--95.84.182.181 04:22, 23 июля 2014 (UTC)

Short medical translations править

Short medical translations

Wikiproject Medicine over at the English Wikipedia has been working hard since 2011 together with
Translators Without Borders, in order to translate high quality medical content into over 100 different languages.
In 2014 we also started translating into a larger number of languages, as well as trying to get smaller simplified articles out there faster.
The idea is to translate the lede or introduction,
and any article that is translated has to be checked so that it is correct by at least one medical doctor.

Currently we need integrators and assistance in reaching out to see which articles should be translated, and which shouldn't.
If you want to help out and categorize articles as Do translate or Don't Translate head over to :

To get involved check out:

or for the full list of articles translated see

Thanks from the Medical translation coordinator -- CFCF 13:05, 21 июля 2014 (UTC)

Also, please spread, translate and copy this message to anyone you think will be interested in the project,as we need as much help as
we can get!

Подпись для ботоархивации --Michgrig (talk to me) 19:00, 31 июля 2014 (UTC)

Статья Мирослав Церар младший править

Перенесено на страницу Википедия:Запросы к патрулирующим#Статья Мирослав Церар младший.

BotDR 00:30, 21 июля 2014 (UTC)

WebCite Archiver править

Не в первый раз в разных местах наталкивался на упоминания, что ссылки более не архивируются. Действительно, основной (по истории страниц прежде) бот WebCite Archiver (ботовод Vlsergey), делавший автоархивирование на WebCite, остановлен "В связи с изменением технических условий предоставления сервиса WebCite".

  • Это вопрос отсутствия равноценной замены WebCite или какая-то более общая проблема?
  • Допустимо ли в статьях вручную заполнять поля архива в шаблоне {{Cite web}}, используя Wayback Machine?

--NeoLexx 16:07, 18 июля 2014 (UTC)

  • «Допустимо ли» — да, и даже нужно. Но теперь ручками. — VlSergey (трёп) 16:15, 18 июля 2014 (UTC)
  • Вручную конечно же допустимо. Проблема использования бота связана с ограничением количества использований в час с одного IP. Архивировать вручную также можно с использованием такого простого js: javascript:void(location.href='http://web.archive.org/save/'+location.href) У меня вопрос такой - можно ли технически сделать скрипт, обрабатывающий заполненный {{Cite web}} и добавляющий ссылку на архив? С уважением,--Draa kul talk 16:19, 18 июля 2014 (UTC)
  • Ещё я нашёл шаблон {{Wayback}}, без документации, но подробно в англ. оригинале. Если работает и если WayBack при отсутствии дампа на указанную дату берёт наиболее близкий из более старого, то можно вообще обойтись без скриптов(?):
{{cite web
 |url         =
 |title       = 
 |quote       = 
 |date        = 
 |publisher   = 
 |accessdate  = <автоподстановка>
 {{Wayback
  |url=
  |title=архивная копия
  |date=2014071807180000 // формат yyyy+mm+dd+hh+mm+ss
 }}
}}
--NeoLexx 16:54, 18 июля 2014 (UTC)
  • Шаблон работает, но всё же с ним надо совершать много доп. действий - указывать url и дату копии, что принципиально почти ничем не отличается от заполнения обычных параметров {{Cite web}}. Хотелось бы чтобы всё было просто - нажал на кнопку, получил результат. С уважением,--Draa kul talk 17:45, 18 июля 2014 (UTC)
И да, без даты шаблон ссылается на навигацию по всем архивным копиям, что не есть правильно.--Draa kul talk 17:47, 18 июля 2014 (UTC)
  • "Без скрипта" я имел в виду только директивами процессора (Help:Magic words). Дата и время автоподставляются тривиально, а если хитрее обернуть, то може обойтись одним полем url для обоих шаблонов. Кажется. Никогда особо в это не игрался, но глобальный Javascript и MW-Lua тут пока кажутся over-kill. --NeoLexx 18:02, 18 июля 2014 (UTC)

Вот такой код: 

{{cite web
 |url         = 
 |title       = 
 |quote       = 
 |date        = 
 |publisher   = 
 |accessdate  = {{CURRENTYEAR}}-{{CURRENTMONTH}}-{{CURRENTDAY2}}{{*
}}{{Wayback
  |url   = http://www.example.com
  |title = Архивная копия
  |date  = {{CURRENTTIMESTAMP}}
 }}
}}

даст на странице шаблона такую заготовку для копирования: 

{{cite web
 |url         = 
 |title       = 
 |quote       = 
 |date        = 
 |publisher   = 
 |accessdate  = 2024-05-03{{*
}}{{Wayback
  |url   = 
  |title = Архивная копия
  |date  = 20240503185449
 }}
}}

Которая для example.com выдаст такую ссылку:
Example. Дата обращения: 18 июля 2014.

Неудобно, конечно, что url приходится вбивать два раза. В любом случае ни в коем случае не менять шаблон Cite web, но можно подумать о новом Cite web+ или типа того. --NeoLexx 18:55, 18 июля 2014 (UTC)

Уже писали же в этой теме. Сайт стал принимать гораздо меньше заявок в час с одного IP. C уважением,--Draa kul talk 20:26, 21 июля 2014 (UTC)
  • Так, по-научному вроде бы объяснили: забить код — выдаст заготовку для копирования — укажет ссылку… не понятно, каким образом и где образуется архивная копия веб-сайта: если вышеперечисленных действий достаточно для резервного копирования ссылки, то можно оформить в виде алгоритма, а если нет, то добавить то, что необходимо выполнить в ручном режиме для архивации веб-страницы, на которую используется ссылка. С уважением 94.153.68.118 11:48, 21 июля 2014 (UTC)
  • Этот вариант неплох, но есть проблемы, поскольку он не производит собственно архивирования актуальной версии источника. Во-первых, для работы этого варианта совершенно необходимо, чтобы сайт уже был заархивирован. Во-вторых, необходимо, чтобы в архиве была актуальная копия - если сайт содержит обновляющийся контент, или в очередной раз изменилась дата рождения, то это может сработать неправильно. В архиве интернета может быть заархирована неактуальная копия с какой-нибудь древней датой, и если иных архивных копий нет, то сегодняшний таймштамп отправит нас к старой копии. С уважением,--Draa kul talk 20:26, 21 июля 2014 (UTC)
  • И ещё одна проблема - в большинстве случаев будет отображаться неверная дата архивной копии. C уважением,--Draa kul talk 22:25, 21 июля 2014 (UTC)
    • Полностью согласен со всеми замечаниями, включая новомодный тренд "актуализации" архивных данных, с которым проекту придётся все больше бороться в следующей пятилетке. При этом я не имею в виду каких-то конкретных дат рождения, тренд всеобщий и будет, боюсь, только расширяться. В эпоху глобальной оцифровки и пустых библиотек ноу-хау само просится в руки: "Неважно, что об этом писали в 2004. Важно, что по архивам на 2014 год писали об этом в 2004. А в 2015 неважно, что по архивам на 2014 год писали об этом в 2004. Важно (и потенциально не грозит судом) только что по архивам на 2015 год писали об этом в 2004. Оруэлл был гениален во всём, он только ошибся в направлении, с которого придёт угроза: Восток вместо Запада.
    • Я думал над автоматизацией. Из трёх доступных в проекте механизмов (директивы препроцессора a.k.a. magic words, mwLua, Javascript) единственный в котором это можно реализовать — Javascript. И тогда либо подключаемый гаджет в настройках, либо просто пользовательский скрипт. --NeoLexx 14:16, 22 июля 2014 (UTC)

Предварительный итог править

Пока такой (выложил свой скрипт). --NeoLexx 18:09, 31 июля 2014 (UTC)

Перевод текста править

Извините, к кому или где можно обратиться, чтобы помогли с переводом какого-то текста на другом языке? Скажем, я хочу перевести с английского на русский критику одного автора, чтобы добавить её в статью про фильм. Но языком не владею, а дурацкие интернет переводчики ещё хуже. Где делают переводы на любые тексты? Есть такие участники, которые специально делают это? Как я понял проект:переводы этим не занимается? Подскажите, плиз. Hovhannes 07:46, 18 июля 2014 (UTC)

Итог править

Обсуждается на ВП:Ф-В#Перевод текста. Давайте без кросспостинга. WBR, BattlePeasant 08:24, 18 июля 2014 (UTC)

Не так уж чувствуется, что обсуждается. Hovhannes 08:39, 18 июля 2014 (UTC)

Сортировка списка Люди, связанные с городом править

Перенесено со страницы ВП:ГЕО.

Мы с коллегой Brattarb не можем найти консенсус по поводу сортировки списка: по фамилии или по дате рождения (см. Обсуждение. Какие будут мнения? Игорь Темиров 06:03, 17 июля 2014 (UTC)

  • Переоформите в таблицу и сделайте возможность сортировки по разным столбцам. :) Но пока у вас нет списка людей, есть список лет. Leokand 06:13, 17 июля 2014 (UTC)
  • В том виде, как этот список выглядит сейчас, это список не людей, связанных с городом, а людей, родившихся в городе. То есть в нем есть люди, которые жили всю жизнь в других местах и к городу имеют только формальное отношение, но нет людей, которые прославили город, но родились в других местах. Такой список, имхо, имеет право на существование для роддома, но не для города. Vcohen 07:10, 17 июля 2014 (UTC)
  • Выскажу крамольную мысль о целесообразности удаления таких развёрнутых списков из статей как безисточниковый ОРИСС (произвольная подборка персоналий). Такие списки кое-где уже «перевешивают» саму статью. Для ознакомления с родившимися существуют категории «Родившиеся в ...». Другое дело для малого населённого пункта, для которого категория «родившиеся» будет избыточна, уместен раздел «известные жители и уроженцы». С уважением, Rodin-Järvi 10:20, 17 июля 2014 (UTC)
    • Никакой крамолы. Было обсуждение и был итог, что подобные безразмерные списки обвешиваются шаблонами {{trivia}} и затем безжалостно сносятся. --wanderer 11:39, 17 июля 2014 (UTC)
  • Обсуждение конечно было. Однако в руководстве по спискам сохранена позиция предполагающая, что «Список может представлять собой простое перечисление элементов, в котором каждый элемент является ссылкой (например, Список монастырей России)». В обсуждаемом случае, элементы, абсолютно все являющиеся ссылками, расположены хронологически, как и требуют правила последовательности изложения материала. --Brattarb 13:10, 18 июля 2014 (UTC)
    • Это можно было бы считать хронологической сортировкой, если бы это было перечисление фактов рождения. Хронологическая сортировка людей - это нонсенс. Vcohen 14:03, 18 июля 2014 (UTC)
  • А хронология участия в жизни города? --Brattarb 16:53, 18 июля 2014 (UTC)
    • Как вы себе это представляете? Вася Пупкин родился в Ливнах в 1970 году, в 1990 переехал в Москву, а в 2010 стал министром. Федя Шлюпкин родился в Мухосранске в 1980 году, в 1990 переехал в Ливны и в 2000 стал мэром города. Как сортировать будете и почему? Leokand 17:10, 18 июля 2014 (UTC)
  • Ну, а чем, по сути (если опустить Ваших Пупкиных, Шлюпкиных и Мухосрански), это допущение отличается, например, от Списка великих князей литовских? На мой взгляд, у князей прямая аналогия с Ливенским списком. --Brattarb 07:17, 19 июля 2014 (UTC)
    • У великих князей есть даты правления. А на вопрос про Пупкиных Вы не ответили. Vcohen 08:12, 19 июля 2014 (UTC)
  • Про Ваших Пупкиных знать мне не дано, а у ливенцев, как уж было сказано, есть части жизней связанных с городом. --Brattarb 18:39, 19 июля 2014 (UTC)
    • Пупкины не мои (в смысле пример не мой), а на вопрос Вы по-прежнему не отвечаете. Если он приехал в город в 1990, а мэром стал в 2000, по какому году Вы будете сортировать? Здесь нет такой однозначности, как с годами царствования царей. В крайнем случае можно ввести какую-нибудь периодизацию, да и то это приведет к множеству спорных случаев. Ну зачем это надо? Vcohen 18:57, 19 июля 2014 (UTC)
  • Из рассматриваемого списка в первую очередь должны быть удалены родившиеся в Ливенском уезде и Ливенском районе (что они здесь делают?). А затем … удалён и сам список, т.к. (повторюсь) существует категория «родившиеся в». Rodin-Järvi 11:00, 20 июля 2014 (UTC)

Итог править

Список в соответствии с ответом на вопрос О6 из решения АК:855, удалён. При появлении обобщающих источников, указывающих список особо важных жителей, этот список из АИ может быть добавлен. — kf8 15:35, 20 июля 2014 (UTC)

  • Вот это по-нашему: ни нашим, ни вашим =) А между тем в ответе на вопрос О6 сказано, что «допустимы в пределах непротиворечия пп. 3 и 4», и если вчитаться, то видно, что противоречий нет. А нужные источники (может, не все) в статье уже стоят. Ну, остаются, конечно вопросы: вот, скажем, гетман Сагайдачный, который, как сказано в одном из источников, «сжёг в 1618 г. Ливны вместе с монастырём мужским православным во имя Святого Сергия Радонежского» (а по первоисточнику: «Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал», — он «связан с городом» или нет? Я, допустим, думаю, что нет, — ну, сжёг и дальше к Москве поскакал, — но у кого-то может быть иное мнение. А первый ливенский воевода Егупов-Черкасский, который возглавлял оборону крепости, — он-то уж, небось, связан? Но это уж частные вопросы. 91.79 22:34, 20 июля 2014 (UTC)
Этим персонам никакой список и не нужен. Вписать в раздел «история» события и людей. 83.219.138.134 18:55, 22 июля 2014 (UTC)

Шведский бот деанонимизировался :-) править

Харошие Попупы править

Извините, я плохо говору по-русски.

Я писал для английскей википедии один или два года назад. Мне нравилься что я мог читал другой страници когда мой курсор был на викилинке. Может быть у вас тоже есть попупы, но я не видел это в настройках. Если вы хочите, вам можно писать это в вашей common.js странице. 

importScript('Участник:Ryan Vesey/Popups importing.js'); // Popups

Если вы делаете это, вам можно читать пиервый абзац когда ваш курсор на викилинке. Ваш экрон похож на этом

Ryan Vesey 02:06, 16 июля 2014 (UTC)

Если кто-нибудь хочет проверит ошибки, чтобы другие люди можно понимать, мне всё равно. Ryan Vesey 02:13, 16 июля 2014 (UTC)

Марафон о чрезвычайных ситуациях и волонтёрстве править

Заканчивается марафон, до завершения меньше 6 часов. Из словника пока не начаты менее 10 статей. При этом распределение написанных статей среди конкурсантов складывается так, что даже сейчас можно присоединиться к марафону и претендовать на одно из призовых мест. Или просто присоединиться с одной-двумя статьями, в качестве жеста солидарности и моральной поддержки конкурсантам и организаторам! :) --Dmitry Rozhkov 18:21, 14 июля 2014 (UTC)

Перенаправления с уточнениями? править

А есть ли смысл в специальном создании перенаправлений с уточнениями? Пример. Что-то он от меня ускользает. --М. Ю. (yms) 04:44, 12 июля 2014 (UTC)

  • С естественными уточнениями, которые стандартно даются аналогичным предметам в случае неоднозначности — конечно есть. Читатель может не знать, что статья называется без лишних слов и предполагать уточнение — так и наберёт. Carpodacus 04:49, 12 июля 2014 (UTC)
    • Даже если он наберет без уточнения, ему выпадет список, в котором он по уточнениям найдет то, что нужно. Vcohen 18:27, 18 июля 2014 (UTC)
  • Конечно, есть. Кто ж его знает, как там Роскартография его обозвала. Более того, это удаление ошибочно, поскольку критерий П3 КБУ «не касается перенаправлений с устаревших форм написания; а также случаев, когда существуют множественные корректные варианты написания личных имён, терминов или топонимов, при наличии подтверждающих это авторитетных источников». 91.79 18:50, 14 июля 2014 (UTC)
  • Уже не раз обсуждалось. Вреда от таких перенаправлений не найдено. Польза возможна - помимо перечисленного, это профилактика дублирования.--Draa kul talk 18:42, 18 июля 2014 (UTC)
  • Если альтернативное название не описано в статье, удалять безжалостно. Advisor, 19:35, 18 июля 2014 (UTC)
Вопрос был об уточнениях. Если речь идёт о варианте транскрипции или транслитерации, то безжалостное удаление таких редиректов приводит к сложностям с поиском статей - не все знакомы со всеми нюансами всех систем транскрипции, а перенаправления с оригинальных названий у нас тоже любят удалять. С уважением,--Draa kul talk 19:40, 18 июля 2014 (UTC)

Чехарда править

Доброго времени суток!

С одной стороны, как известно: "от перестановки мест… сумма не меняется", а с другой стороны уже утомляет хаотичная бурная деятельность в ру-Вике. Судите сами, уважаемые редакторы: Править→Править текст→Править викитекст… и всё это ведёт на страницу Редактирование:! Сколько ещё нужно сделать переименований этой кнопки, чтобы назвать её просто и понятно: «Редактировать»??? Вся наша (общая) беда: мы все хотим править… а не редактировать. А тем временем, архивирование внешних ссылок в запустении и это приводит к тому, что очень скоро рабочие ссылки (оформленные надлежащим образом для бота) становятся «битыми». 94.153.68.118 12:45, 11 июля 2014 (UTC)

Проблема в том, что «править» можно не только «исходный текст». Многим, вижу, кажется, что новичкам интуитивно будет не ясно назначение кнопок. Изменения всегда к лучшему. — AnimusVox 14:27, 11 июля 2014 (UTC)
Вы совершенно правы — можно редактировать и вики-разметку. А тем, кто не понимает значения слова редактировать на кнопочку лучше и не нажимать, особенно новичкам (в инкубатор) 94.153.68.118 15:10, 11 июля 2014 (UTC)
А нужны ли Википедии такие новички, которые даже в двух кнопках не могут разобраться?--Мечников обс 16:57, 11 июля 2014 (UTC)
На английском используется всего два слова Edit и Editing, которые в допотопные времена перевели как Отредактировать и Редактирование. В те же допотопные времена Edit на интерфейсе заменили на короткое Править и оно уже 10 лет так держится. Деятельность совсем не бурная - год назад добавилась ещё одна кнопка, а старая стала называться Edit source, которую перевели как Править исходный текст. Сейчас предлагаются более удачные варианты. Вы хотите изменить то, к ему люди привыкли за это время и предложить две кнопки с длинным Редактировать? Для второго утверждения лучше организовать отдельную тему.Sunpriat 19:55, 11 июля 2014 (UTC)
Недавно тут по другому поводу давали ссылку [2], согласно которой правильнее было бы написать «вики-текст» (равно как правильно было бы «вики-конференция», «вики-отпуск», «вики-встреча», «вики-разметка», но «викификатор», «Викимания»; но у нас кое-где разнобой на этот счёт). По существу темы: если кнопка называется «править вики-текст», то и окно должно называться «правка вики-текста», если кнопка — «редактировать вики-разметку», то и окно — «редактирование вики-разметки», bezik 22:10, 11 июля 2014 (UTC)
    • Судя по годовой длительности дискуссиям о злополучных кнопках, идеальным вариантом названий по сумме аргументов было бы "Править источник как в Notepad, который единственный реальный редактор для реальных пацанов" (для "править вики-текст") и "Портить хороший исходник в глючном WYSIWYG как лузер и ламер" (для "править"). :-)) --NeoLexx 16:19, 14 июля 2014 (UTC)
Скорее «Йа нуб, ниасиливший нормальную разметку» :-) Фил Вечеровский 20:40, 14 июля 2014 (UTC)
Так оно и есть, только непонятно - это относится к тем кто правит в визуальном редакторе или к тем кто использует вики-разметку. Я визуальный редактор пока не осилила. --Zanka 22:44, 14 июля 2014 (UTC)

Idea: Write Wikipedia articles about books used as sources for Wikipedia articles (please translate into Russian) править

Dear Russian Wikipedia community,

Please write Wikipedia articles about books used as sources by Wikipedia articles. Having these articles can help Wikipedians determine the trustworthiness and aspects of the books they use as sources.

My instructions:

  • 1. Search a university database like this: http://info.lib.uh.edu (After entering the book's title, go to the left pane and select "reviews"). If you see at least two book reviews, there should be notability - You can also get a 14 day trial to Booklist and search for reviews there.
  • 2. If you see book reviews, try using Google to see if they are publicly available. If not, use en:WP:RX (the English Wikipedia resource request page) to obtain personal copies.
  • 3. Write your article using the book reviews as sources.

I hope this proposal can help the community. WhisperToMe 14:11, 10 июля 2014 (UTC)

WhisperToMe: It's a matter of systemic bias stemming from poor availability of Russian-language journals (and printed media in general). Their full texts are not precisely unobtanium, but quite close to it, and (I suspect) it certainly discourages the editors. Retired electrician 17:12, 10 июля 2014 (UTC)
I understand that sentiment. I once went to great lengths to get a master's degree thesis unavailable online so I could prove the notabillity of a Spanish Wikipedia article on the en:Liceo Mexicano Japones (a kind man on Reddit provided it to me). It was exhausting!
I understand that this would discourage a lot of Wikipedians. I think that the advice above can help if a Russian Wikipedian wants to write about a book published in English, Spanish, French, etc. Also if a Russian book is translated or republished in English or those other languages they can get reviews that way. There are two French books that have English-language reviews of both the original French versions and English versions ((en:The Teaching of Vimalakīrti and en:Śūraṃgamasamādhisūtra, The Concentration of Heroic Progress), and since I have seen English-language academic reviews of books in French and Japanese, I bellieve some English academic journals may have reviewed Russian language books. So this may be a "back door" to articles being made about Russian books.
If anyone wants to try, see if the names of Russian books (use English and/or romanizations of Russian) come up on that database
WhisperToMe 17:29, 10 июля 2014 (UTC)

Страница Участник:Вешурик и подстраницы править

Явное нецелевое использование википедии. С этим на удаление или просто шаблоны КБУ проставить? 86.57.158.78 13:09, 10 июля 2014 (UTC)

Я удалил, а вообще можно просто шаблон {{уд-нецелевое}} ставить. --El-chupanebrei 13:26, 10 июля 2014 (UTC)
Спасибо! 86.57.158.78 13:29, 10 июля 2014 (UTC)

Отключение виртуальной клавиатуры править

В середине 2013 в разделе было включено расширение Universal Language Selector, наиболее заметным проявлением которого стала возможность выбрать виртуальную клавиатуру, через которую вводить символы, отсутствующие на стандартных аппаратных клавиатурах. Не нужно объяснять, сколь малому числу участников нужна эта функция (кому она нужна - те, очевидно, имеют установленную соответствующую раскладку, нужна она разве что таким участникам не на своём компьютере), а проблем она создаёт массу - точнее, пока одну известную проблему: участники случайно переключают там язык и ломают себе ввод, что не исправляется сменой раскладки на компьютере. Вот только несколько просьб о помощи в связи с данной проблемой (как видно, они идут практически ежемесячно, последний подан сегодня):

Уже поступили предложения об отключении сабжа по умолчанию. Но, насколько я понимаю, расширение так просто не отключишь: отключить его могут только разрабы, могут ли локальные админы как-то скрыть его через js, я не в курсе. Так что предлагаю обсудить сабж как в плане необходимости его отключения, так и в плане технической возможности. MaxBioHazard 17:00, 6 июля 2014 (UTC)

  • Судя по странице расширения на mediawiki.org и файлу конфигурации, включение или невключение по умолчанию клавиатур регулируется настройкой $wmgULSIMEEnabled для каждой вики. Так что это вполне отключаемо и, судя по файлу настроек для каждой вики, уже отключено (или же не включалось вообще) в английском разделе. Если устраивать тут голосование по этому вопросу, то я всемерно (+) за данное предложение. St. Johann 17:26, 6 июля 2014 (UTC)
    • Как выяснилось, инструменты ввода в английской Википедии вообще не включались. Скорее всего просто из-за того, что там они и не будут востребованы, так как английская раскладка есть и без этого везде. St. Johann 17:35, 6 июля 2014 (UTC)
      • Русская раскладка тоже доступна примерно столь же "везде" (ну в самом деле, где её нет? в какой-нить ColibriOS?), так что у нас смысла в них не больше. MaxBioHazard 18:39, 6 июля 2014 (UTC)
        • Русская раскладка может быть недоступна на компьютерах где-нибудь за рубежом.--Tucvbif*??? 05:37, 7 июля 2014 (UTC)
          • Речь не о русской _клавиатуре_ (аппаратной, с кнопочками), а о русской _раскладке_, т.е. правилах перевода нажатия определённой аппаратной клавиши во вводимую букву. Вот раскладка есть во всех известных мне операционных системах уже на этапе установки. MaxBioHazard 08:12, 7 июля 2014 (UTC)
            • И кто ж вам права администратора-то даст, чтобы эту раскладку установить? Где-нибудь в интернет-кафе или на рабочем месте? --aGRa 14:31, 7 июля 2014 (UTC)
              • Сижу за рабочим компьютером, где без прав администратора я не могу даже шрифт установить. Только что спокойно добавил в качестве эксперимента ещё одну раскладку из списка по умолчанию.--Korvatunturi 09:52, 8 июля 2014 (UTC)
                • Вам администратор разрешает заходить в панель управления и что-то там менять? Хорошие у вас там сисадмины (ну, или пользователи). Если не совсем понятно, вот типичная ситуация использования фичи. Я сижу в интернет-кафе где-то в далёкой стране. Хочу почитать статьи об этой стране на своём родном языке, чтобы решить, как дальше проводить отпуск. Русской раскладки, естественно, нет. Ставить её ни в качестве «эксперимента», ни в качестве чего ещё я не буду — да и, подозреваю, это у меня и не получится: если это не отключить в подобных местах, после очередного визита местных школьников на всех компах будет стоять только китайская раскладка. С транслитом встроенный поиск не работает. Что делать будем, если фичу отключить? И не надо говорить, что таких пользователей мало. Да, их немного, но им доступ к Википедии реально нужен. --aGRa 13:49, 8 июля 2014 (UTC)
                  • Существует универсальный способ ввода русских символов в интернет-кафе. Ashik 12:16, 9 июля 2014 (UTC)
                    • Не универсальный — только в гугле. --aGRa 14:24, 9 июля 2014 (UTC)
                      • В гугле реализован функционал поиска по разным сайтам, включая википедию. Кроме того, на большинстве компьютеров есть механизм копирования и вставки введенных символов. Ashik 14:33, 9 июля 2014 (UTC)
              • Ну хорошо, оставить для анонимов, но может быть можно написать гаджет, отключающий сие на уровне js для зарегистрированных? MaxBioHazard 13:45, 9 июля 2014 (UTC)
                • Возможность добровольного отключения фичи не помешает никому. --aGRa 14:24, 9 июля 2014 (UTC)
                  • Эта возможность есть и сейчас. Вопрос в том, что наличие такого функционала вызывает проблемы, описанные в начале этого топика и с этим нужно что-то делать. Ashik 14:33, 9 июля 2014 (UTC)
                    • Где она есть? Есть возможность через настройки отключить саму возможность сменить язык этим инструментом, сделать так, чтобы он в текстовых полях не появлялся? MaxBioHazard 15:03, 9 июля 2014 (UTC)
      • Не через настройки, а в самом выпадающем меню есть пункт "Отключить инструменты ввода". Ashik 08:09, 10 июля 2014 (UTC)
  • Меня немного пугает, что никто так не сказал ничего особого, но при этом продумывают различные юзкейсы и пр. Никто не мешает провести голосование или обсуждение по вопросу отключения клавиатурного ввода по умолчанию, с возможностью включения анонимами и прочими участниками в той же менюшке, что вылазит везде. Если такой возможности у разработчиков не присутствует, подавать следует изначально на отключение функции по умолчанию вообще без всяких менюшек до тех пор, пока переключение по умолчанию к родной клавиатуре не будет ими реализовано. Всё просто. St. Johann 14:42, 9 июля 2014 (UTC)
    • Будет ещё одно типичное голосование о правах слепых, проводимое исключительно среди зрячих. Потому что те, кому фича нужна, в голосовании участвовать практически 100% не смогут. --aGRa 14:45, 11 июля 2014 (UTC)
  • А мне кажется, проблема ещё и в том, что значок при изменении раскладки недостаточно заметен. Если раскладка изменена, нужно выделять этот значок цветом и сделать нескрываемым.--Tucvbif*??? 07:22, 10 июля 2014 (UTC)

Нужен ли опрос об удобстве формулировки "Править исходный текст"? править

При введении были возражения против длинного и непривычного названия, но определённого мнения выявить не удалось. Сейчас большинство увидело и опробовало работу с таким названием. Мы можем выбрать собственное название. Для более корректного определения мнения сообщества требуется опрос или голосование. По голосованию наиболее просто подвести какой-либо итог, а опрос может снова уйти в сторону "совсем отключить". Стоит создать такой опрос или оставить всё как есть и если стоит, то в какой форме(опрос/голосование)?Sunpriat 16:18, 4 июля 2014 (UTC) В качестве примера предлагаю попробовать убрать слово "исходный" Википедия:Визуальный редактор#Сокращение названия "Править исходный текст".Sunpriat 18:11, 6 июля 2014 (UTC)

  • Не нужен ни опрос, ни голосование - это не настолько глобальный вопрос. Достаточно обсуждения на любом форуме, в т.ч. этом. MaxBioHazard 16:27, 4 июля 2014 (UTC)
  • Редактировать = Править исходный текст 94.153.68.118 17:23, 4 июля 2014 (UTC)
  • Поменять вкладки местами и назвать Править и Править в визуальном редакторе. Сколько раз промахиваться. Sergoman 13:31, 5 июля 2014 (UTC)
    • Может всё-таки Редактировать и Править (ВР)? Должен быть выбор, а не принудиловка с мучениями, отвлекающими редактора от нормальной работы.
  • Ничего менять не надо: визуальный редактор уже давно превратился в стабильно работающий инструмент, возможности которого вполне достаточны для практически любых задач редактирования (особенно после добавления специального диалога вставки ссылок на источники). С помощью визуального редактора в нашем разделе сделано уже более 400 тысяч правок, он активно используется анонимными и неопытными участниками. Для опытных участников, не желающих пользоваться визуальным редактором, можно сделать отключающий его гаджет. --aGRa 17:05, 5 июля 2014 (UTC)
    • Реплика @aGRa очень напоминает агитку — не нужно расписываться за всех. Кроме того, в ру-Вике всё сделано против редакторов статей (увы и ах) 94.153.68.118 18:48, 5 июля 2014 (UTC)
    • А он как-то отключается в настройках. Не помню, где именно. Однако мне нравится предложение Sergoman. Надо всё-таки проголосвать этот момент, по-моему. --Akim Dubrow 17:40, 5 июля 2014 (UTC)
      • Замечательная будет голосовалка. Опытные участники будут голосовать о том, как подальше спрятать инструмент ненужный им, но облегчающий жизнь неопытных редакторов. А неопытные редакторы, которым инструмент как раз нужен — поучаствовать в голосовалке не смогут. Демократия как в Южной Африке: голосование о правах чёрного населения проводят только среди имеющих право голоса — поголовно белых. --aGRa 19:55, 5 июля 2014 (UTC)
        • Кто сказал "отключить"? Вот Вы уже сбили Johannа с толку. Речь о длинном неприычном названии и о формулировках Править и Править в визуальном редакторе. --Akim Dubrow 16:16, 6 июля 2014 (UTC)
    • Возможно не точно написал. Обсуждение о локальной замене длинного текста кнопок "Править исходный текст", на, например, "Править викитекст" (сократится на одно слово). А эти два слова вообще можно написать в две строчки на таб-кнопке сделав её короче.Sunpriat 09:01, 6 июля 2014 (UTC)
  • Покайтесь, вернитесь к монобуку и живите счастливо! Retired electrician 09:07, 6 июля 2014 (UTC)
  • Я за то, чтобы избавиться вообще от этой костыльно-подпорочной ссылки "править исходный текст". Вместо этого в окне визуального редактора должна быть кнопка "редактировать исходный текст", а в редакторе исходного текста - кнопка "править в визуальном редакторе" с сохранением последнего выбранного инструмента редактирования. Нужно долбить программистов в этом направлении, вместо того, чтобы искать наиболее эргономичный дизайн для костыля. --Tucvbif*??? 14:59, 6 июля 2014 (UTC)
    Функция перемены редактора планируется к реализации в ближайшем будущем.Sunpriat 15:30, 6 июля 2014 (UTC)
    Хорошо, тогда нет смысла спорить о том, что же подпереть под колченогий стол: томик классиков марксизма-ленинизма, или сборник текстов песен современной эстрады.--Tucvbif*??? 17:29, 6 июля 2014 (UTC)
    Не надо их долбить, пожалуйста. Выйдет только хуже. Retired electrician 16:20, 6 июля 2014 (UTC)
  • Настройки → Редактирование → Временно отключить Визуальный редактор, пока он находится в бета-версии
    Хотя да, визуальный редактор необходимо полностью отключить по умолчанию и лишь только затем предлагать его включить кому-либо. St. Johann 15:33, 6 июля 2014 (UTC)
    К чему была ваша реплика?Sunpriat 16:02, 6 июля 2014 (UTC)
    Чёрт. Не знаю, какой именно частью тела я читал исходное сообщение, но мне показалось, что тут больше об отключении идёт речь. Извиняюсь. St. Johann 16:12, 6 июля 2014 (UTC)

Итог править

Каждый может поменять себе текст на кнопках на любой другой через скрипт, в том числе сделать как в англ-вики «Править и Правитьбета». См. Википедия:Визуальный редактор#Сокращение названия "Править исходный текст".Sunpriat 20:02, 6 июля 2014 (UTC) Скрипт предложен в гаджеты Википедия:Форум/Предложения#Возвращение «править» гаджетом.Sunpriat 21:33, 6 июля 2014 (UTC)

  • Плохой итог. Мы сами можем привыкнуть к любому названию, однако для новичков следует выбрать наиболее интуитивно понятные формулировки. Мне кажется, что текущие к таковым ни в коей мере не относятся. «Править исходный текст» — это некая шифровка, в которой для непосвящённого нет смысла. AndyVolykhov ↔ 22:12, 6 июля 2014 (UTC)
    • Хороший итог может быть только один: реализация нормального переключения между инструментами редактирования. Так что ждём «ближайшего будущего», а пока под костыль подставим подпорку в виде гаджета.--Tucvbif*??? 21:50, 7 июля 2014 (UTC)
      • Из визуального редактора в редактор исходного текста с сохранением сделанных правок можно переключиться уже давно. Обратного переключения нет, и вряд ли будет реализовано (а оно вообще нужно?). --aGRa 13:51, 8 июля 2014 (UTC)
        • Из визреда в обычный редактор ещё недавно (не скажу, как сейчас, у меня куда-то пропали ссылки на визред) нельзя было переключиться наиболее простым интуитивным способом - нажатием на вкладку "Править исходный текст" изнутри визреда. MaxBioHazard 13:43, 9 июля 2014 (UTC)
    [Ξ]→«Перейти к редактированию исходного кода».Sunpriat 16:10, 9 июля 2014 (UTC)
    @Grebenkov: Переключение «Mode switching» есть в планах - mw:VisualEditor/Roadmap#Next up .Sunpriat 16:10, 9 июля 2014 (UTC)
        • Обратное переключение как раз нужно, для того, чтобы убрать надпись «править исходный текст».--Tucvbif*??? 07:26, 10 июля 2014 (UTC)
  • Недопонял ситуацию. В Википедию хожу давно, но не всегда регулярно. После очередного отсутствия на несколько дней вижу, что кнопка вызова редактора стала называться "Править викитекст". По моему мнению это удачный вариант. Только вот не вижу этого в данном обсуждении. --217.197.250.148 12:33, 11 июля 2014 (UTC).

Итог опроса править

Все, наверное, уже забыли об опросе 2012 года о стаб-шаблонах (а новые участники, присоединившиеся в 2013-2014, о нём, скорее всего, и не знали). Но вот наконец появился итог опроса. Его краткое содержание (сформулировано автором предварительного итога Abiyoyo): 1. Шаблоны, которые можно заменить проектными шаблонами — заменяем шаблонами проектов. 2. Шаблоны проектов объединяем в единый, где проект передается как параметр. 3. Остальные стаб-шаблоны анализируем на достоверность. 4. Достоверные тоже перемещаем в единый шаблон на СО, но уже без проектного параметра. 5. Недостоверные удаляем. 6. Обеспечиваем механизм простого редактирования оценок через js. Gipoza 08:05, 4 июля 2014 (UTC)

  • Опрос не вызвал резонанса в сообществе и больше напоминал междусобойчик. Никаких общеобязательных рекомендацией делать на его основе недопустимо, тем более по прошествии двух лет, когда ситуация существенно изменилась (в объемных статьях стаб-теги потерли). Паче чаяния легализовывать межпространственные ссылки в интересах узких групп по интересам, именующих себя проектами и порталами. Прекратите чинить то, что не сломано, и займитесь делом — написанием статей. --Ghirla -трёп- 08:45, 4 июля 2014 (UTC)
    • Топикстартер статьи очень даже пишет. --Deinocheirus 10:30, 4 июля 2014 (UTC)
    • @Ghirlandajo: В опросе на 350 Кб приняли участие достаточное количество участников. Все, кто хотел, высказались. Поэтому при прочих равных его итог будет считаться консенсусом. В любом случае, Вам было бы неплохо сначала прочитать итог (хотя бы в кратком изложении Gipoza), а потом уже говорить про «чаяния легализовывать межпространственные ссылки». — VlSergey (трёп) 10:44, 4 июля 2014 (UTC)
    Речь идёт о стаб-шаблонах, как я понимаю. Когда я ставлю шаблон {{tavr-geo-stub}}, он разворачивается в текст: Это заготовка статьи по географии Крыма…, так вот мой второй пример — именно заготовка, телеграфный набор сухих данных, так что, ИМХО, шаблон туда вполне подходит.kosun?!. 20:04, 4 июля 2014 (UTC)
    а не важно, телеграфные они или художественные. Данных достаточно много, стабом в этом случае была бы чисто преамбула. Все остальное - большой объем энциклопедической информации, никак не подходящий под определение "начальной стадии жизненного цикла статьи." Это не значит, что статья уже написана полностью, но это уже статья ShinePhantom (обс) 20:18, 4 июля 2014 (UTC)

Баннер футбольного марафона на страницах Википедии править

Коллеги, есть мысль разместить баннер с призывом к участию в конкурсе новичков на страницах Википедии, по типу банеров фонда о сборе пожертвований. Технически это возможно. Раз уж одной из целей проводимого под эгидой Викимедиа. Ру конкурса по написанию, статей, загрузки изображений и созданию прочего контента посвященного чемпионату мира по футболу является привлечение новых авторов в Википедию, думаю это будет уместно, ибо следует признать, что с новичками ничего не происходит, по причине того что информацией, о возможности участия в конкурсе, они не располагают. Для понятия целесообразности этого хода, ограничить срок размещения банера, скажем одной неделей. Слоган банера, сделать нейтральным, что-то типа: «Во время чемпионата мира по футболу, участвуй в футбольном марафоне! Создавать статьи вмести с нами, это несложно!». Хотелось бы услышать мнение сообщества по этому вопросу. JukoFF 18:50, 1 июля 2014 (UTC)

Как это ни удивительно, но футбол любят не все. Одних привлечём, других (которым этот футбол уже и так оскомину набил) оттолкнём. --aGRa 20:07, 1 июля 2014 (UTC)
Мне тоже кажется, что баннер - это совсем экстремальный случай, когда надо обязательно привлечь внимание всех читателей и писателей. Забастовка, к примеру. Всеобщий сбор пожертвований. Но не один из полудюжины марафонов. --DR 20:10, 1 июля 2014 (UTC)
Совсем инертные новички, которые даже не в состоянии зайти на форум и прочесть о происходящих в сообществе событиях, вряд ли принесут много пользы. А вот захламление страниц баннерами действительно снижает «градус доверия» к публикуемой информации. Другое дело, что фонд мог бы заняться рекламой актуальных проектов на сторонних ресурсах, например, размещая эти баннеры на развлекательных порталах или пабликах, посвященных футболу (в данном случае). PhilAnG 07:10, 2 июля 2014 (UTC)
Мда, вот интересно, что из этого баннера поймёт рядовой читатель футбольного форума. Наша ли это целевая аудитория (то есть потенциальных будущих редакторов)? 95% моих знакомых, которым я рассказываю о википедии, не имеет даже отдалённого представления о принципах функционирования проекта. - Saidaziz 08:00, 2 июля 2014 (UTC)
Рекламировать проекты Википедии вне Википедии - это чрезвычайно дорого и довольно бессмысленно. Например, стоимость 3000 показов баннера на sports.ru, с рекламой конкурса статей о футболе в Википедии, - это около полумиллиона рублей. Соответственно, с 3000 показов баннера будет 30-60 переходов на страницу конкурса и появится (в самом лучшем случае) 1 новый участник, который напишет 1 статью. И это будет самая дорогая статья в истории Википедии. Имхо, разные конкурсы с символическими призами - это хороший способ привлекать новичков, которые наши форумы не читают. У нас последние 4 года происходит очень сильное сокращение числа активных участников. Почти по 10% в год. Например, участников, которые совершают более 5 правок в месяц в мае 2012 было 4344 чел, в мае 2013 - 4071 чел., в мае 2014 - 3494 чел. Если мы не будем думать как массово вовлекать новых участников в Википедию, то писать статьи через несколько лет будет просто некому.--Ctac (Стас Козловский) 12:09, 2 июля 2014 (UTC)
А чего тут думать. Дело именно в политике русскоязычной Википедии. Если удаление невандальной статьи станет экстраординарным событием, а стабы станут дополняться, а не удаляться, народ начнет возвращаться. Ах да, и еще в 100500 раз надо снизить требования к оформлению статей, оставив их только для кандидатов в ХС и ИС. Иначе у нас получается энциклопедия для писателей, а не для читателей, а таковых как вы понимаете на порядки меньше. Fil211 15:52, 2 июля 2014 (UTC)
Остановить процесс усложнения правил крайне сложно. Планка качества растет, ибо авторы «перехватывая» друг у друга лучшие решения будь-то оформление, требования к источникам, создание шаблонов и прочие моменты наполнения статей, сами же и повышают эту планку, требуя аналогичных ходов от других. Процесс качественного роста неизбежен — стоять на месте не возможно. Ограничить стремление к совершенству у авторов правилами крайне проблематично. Хорошо это или плохо? В свете улучшения контента — хорошо. В свете сложностей для новичков — плохо. Но не смотря на это свежая кровь нужна. JukoFF 16:24, 2 июля 2014 (UTC)
Против качества никто не возражает. ДАвайте за качество плюшки и ордена, но не превращайте его в отсекающий фактор. Лучше иметь хоть-какую нибудь информацию о предмете, чем никакой. Да и ОКЗ надо переориентировать. Для современников, текущих событий и организаций их следует усиливать, для исторических сводить практически к нулю. У американцев скоро будет статья, чуть ли не о каждом участнике, о каждом подразделении вьетнамской войны, а у нас полки и батальоны незначимыми признают. Это же касается и писателей, и ученых и музыкантов, список можно продолжать бесконечно Fil211 17:09, 2 июля 2014 (UTC)
Видимо, добиться консенсуса за баннер какого-нибудь марафона в Википедии довольно сложно. Если марафон будет по какой-то узкой теме, то она не всем будет по душе. Также могут быть претензии к излишней рекламе спонсоров. Вот если бы марафон проводился по общей и очень важной для Википедии теме, а среди спонсоров было бы только Викимедиа РУ. Например, марафон посвящённый написанию статей из ядра энциклопедий. Я бы тоже мог что-нибудь пожертвовать на призовой фонд такого марафона. --Andreykor 14:58, 2 июля 2014 (UTC)
Очень согласен, с вышенаписанным. JukoFF 16:26, 2 июля 2014 (UTC)
  • Дело вот в чём. Ряд участников высказывают гипотезу, что если мы повесим этот баннер, то сможем стимулировать хотя бы микроскопическую часть из миллионов читателей к написанию статей — то есть появятся новые участники. Я хочу верить в эту гипотезу: нас действительно очень мало, каждый день видишь одни и те же… приятные лица, но и их количество сокращается. Тема действительно несложная и может быть по силам широкому кругу. «Марафон» и тема поддерживается множеством опытных участников — есть ресурсы за всем этим качественно приглядывать. Поэтому склонен коллег поддержать. Меня не заломает нажимать на крестик, убирая очередное объявление, даже если для всех полезных инициатив, потенциально способных привлечь новых участников, будет вывешиваться баннер. Другой вопрос, что если они не будут отвечать заявленной цели, следует эту гипотезу пересмотреть. В данный момент — очень чистый эксперимент. Есть определённое количество участников в «Марафоне», всем «своим» адресно донесли и они уже приняли решение. Можно повесить баннер, и посмотреть сколько участников и в особенности новичков будет на выходе. Надеюсь координатор этого марафона, в случае выдачи «добра» на баннер, предоставит нам отчёт, насколько эта инициатива оказалась полезна в русле заявленных целей. В общем я поддерживаю баннер на неделю и предлагаю не приходить мимо этого топика, а также высказаться в поддержку. --cаша (krassotkin) 10:21, 6 июля 2014 (UTC) P.S. Футбол смотреть ненавижу, но из-за любви к ВП готов даже им заниматься. --cаша (krassotkin) 10:21, 6 июля 2014 (UTC)
  • Поддержу предложенный эксперимент, пока сроком на неделю. Вреда не вижу. Отрицательный результат - тоже результат, но чтобы о нём говорить и закрыть вопрос, его сначала нужно получить. --Dmitry Rozhkov 10:38, 6 июля 2014 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Общий/2014/07&oldid=89601773