Википедия

Википедия:Форум/Архив/Технический/2021/03

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Технический
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:За править

Добрый вечер. Заметил странное поведение шаблона (жирный текст и подпись участника). Или это из-за нестандартного использования {{За|}}? Аналогичный эффект, если добавить Против или Воздерживаюсь. Шаблоны Возражаю и Поддерживаю без таких эффектов. Первые три шаблона полностью защищены. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 21:58, 31 марта 2021 (UTC)

  • Да, это нештатная ситуация; черты либо не должно быть, либо после неё должен быть текст (он будет отображаться вместо «За») или пробел (тогда будет отображаться значок без текста). Чтобы исключить такое, можно в коде шаблона вставить пробел сюда: '''{{{1|За}}}''' → ''' {{{1|За}}}'''. Но если исправлять, то надо бы сразу посмотреть и другие подобные шаблоны; я помню, например, что шаблон {{Ужас}} даёт такой же эффект. --188.65.244.144 04:12, 1 апреля 2021 (UTC)

Предварительный итог править

Заткнул тупым хаком, заменив вики-разметку на более стабильно работающие тэги (не по технофеншую, конечно) ·Carn 06:51, 1 апреля 2021 (UTC)

Итог править

Тупой хак it is, ресурса на правильное решение проблемы не хватает. Надо все эти шаблончики перевести на один модуль, а ради одной картинки не надо их использовать, вообще говоря.·Carn 12:41, 7 апреля 2021 (UTC)

Запрет правок в категориях править

Может я чего то не знаю … а в чем проблема поставить запрет на редактирование в категориях, чтобы не было правок вроде такой? Зачем вообще вручную редактировать категории? - Saidaziz (обс.) 22:05, 30 марта 2021 (UTC)

  • Полузащита да, но не полный запрет. Например, для уточнения категоризации категории. Oleg3280 (обс.) 22:08, 30 марта 2021 (UTC)
  • Проблема прежде всего в том, что сперва надо включить это в правила (ВП:ПЗС, ВП:ЧЗС). Но вроде и проблемы особой нет: эта правка из примера сразу же была отменена. И вроде такие правки сейчас отслеживаются; уж не знаю, что там в 2017 году, но вот как раз недавно мне приходилось ставить шаблон на страницу категории, так было, не помню, то ли предупреждение от фильтра, то ли сообщение бота на ЗКАБ. --188.65.244.144 23:31, 30 марта 2021 (UTC)
  • Кстати, а куда ссылаться при отмене такой правки? Есть где-то доступное пояснение, что категории работают не так? Викизавр (обс.) 20:33, 4 апреля 2021 (UTC)
Чтобы кто-то там писал контент, этот контент должен быть доступен. Упомянутая проблема иногда встречается и её usecase ограничивается категориями о награждённых (людях, ...). Обычно это отменялось с текстом ~"категории для существующих статей". Шаблоны, подобные Шаблон:Категория медали, видимо недостаточно привлекают внимания и недостаточно убедительно объясняют. То что такие категории защищают (даже бывает бессрочно [1]) навряд ли является поводом для абсолютного или веерного запрета редактирования всех категорий без попыток более мягких подходов и улучшений шаблонов. Так бывает и в других вики [2]. Но это не злостный вандализм. --Sunpriat 20:57, 16 апреля 2021 (UTC)
Категории, увы, реализованы text-only, то есть и контент, и родительские категории являются обычным текстом. Нельзя технически запретить править контент, не запретив при этом править категоризацию. Да и зачем? В топовых категориях часто приходится править контент - либо пометку "основная статья" добавлять/исправлять, либо добавить алфавитный каталог, либо ещё что-нибудь. Зачем это запрещать? Или, ты имел в виду только запрет анонимных правок? Насчёт анонимных - спорный вопрос. Я бы запретил, но политика Википедии очень мягка и лояльна к непостоянным участникам. ~Нирваньчик~ øβς 16:01, 29 апреля 2021 (UTC)

АПАТ править

Добрый вечер. Я использую скрипт Участник:Dibot/pat.js и Википедия:Гаджеты/Флаги участников для отображения прав участников. Но здесь только у первых семи участников отображается (ap) после никнейма. Раньше работало. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 19:01, 30 марта 2021 (UTC)

Шаблонные предупреждения править

Не знаю куда писать, так что сюда. Коллеги, нет ли у нас скрипта какого, который бы позволял отправлять на СО шаблоны из Категория:Шаблоны:Предупреждения участникам? И если нет, то можно ли такой написать? -- La loi et la justice (обс.) 11:13, 30 марта 2021 (UTC)

Скрытые категории править

Как посмотреть их в статье, защищённой от редактирования? 217.117.125.88 10:47, 30 марта 2021 (UTC)

В исходном HTML коде страницы или через API. — Vort (обс.) 11:24, 30 марта 2021 (UTC)
Левый сайдбар Инструменты/Сведения о странице --Sunpriat 12:37, 30 марта 2021 (UTC)
  • Если редактировать незащищённую страницу, то под окном исходного кода есть используемые шаблоны и скрытые категории, а, если просматривать код защищённой страницы, то под исходным кодом есть только используемые шаблоны. 217.117.125.88 14:42, 31 марта 2021 (UTC)
    • Википедия:Механизм категорий#Скрытые категории: «Всем участникам список скрытых категорий страницы можно посмотреть, открыв на левой панели в разделе „Инструменты“ пункт „Сведения о странице“. Также список скрытых категорий страницы показывается при редактировании незащищённой от редактирования страницы, сразу под списком использованных шаблонов. Зарегистрированные пользователи могут включить отображение скрытых категорий при чтении страниц через Настройки → Внешний вид → Показывать скрытые категории». Kalendar (обс.) 17:23, 31 марта 2021 (UTC)

Байт-код Java править 

  0:   iconst_2
  1:   istore_1
  2:   iload_1
  3:   sipush  1000
  6:   if_icmpge       44
  9:   iconst_2
  10:  istore_2
  11:  iload_2
  12:  iload_1
  13:  if_icmpge       31
  16:  iload_1
  17:  iload_2
  18:  irem
  19:  ifne    25
  22:  goto    38
  25:  iinc    2, 1
  28:  goto    11
  31:  getstatic       #84; //Field java/lang/System.out:Ljava/io/PrintStream;
  34:  iload_1
  35:  invokevirtual   #85; //Method java/io/PrintStream.println:(I)V
  38:  iinc    1, 1
  41:  goto    2
  44:  return

как сохранить отступы и не выделять таким вырвиглазным выделением код? YarTim (обсуждение, вклад) 18:46, 29 марта 2021 (UTC)

Итог править

Сделал с помощью {{pre}} YarTim (обсуждение, вклад) 18:54, 29 марта 2021 (UTC)

Tech News: 2021-13 править

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

  • Некоторые очень старые браузеры плохо работают с вики-проектами Фонда Викимедиа. Из движка постепенно удаляется код для их поддержки, что означает, что в этих браузерах могут начать появляться проблемы при просмотре страниц вики-проектов. [4]
  • Для технически продвинутых Трансляция свежих правок в IRC переехала на другой сервер. Убедитесь, что все инструменты автоматически пересоединяются с irc.wikimedia.org, а не с каким-то конкретным сервером. Также просим рассмотреть использование более современного EventStreams. [5]

Проблемы

  • При переименовании страницы, которая находится в списке наблюдения у множества редакторов, история может раздвоиться, а также страницу может стать невозможно переименовать на некоторое время. Причина лежит в проблемах с очередью заданий. [6]
  • Некоторые страницы на Мете, помеченные для перевода, невозможно отредактировать из-за ошибки в инструменте перевода. Выход новой версии MediaWiki был отложен из-за проблем такого рода. [7][8]

Позже на этой неделе

  • Повторяющееся событие Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 30 марта. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 31 марта, все проекты — 1 апреля (календарь).

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

17:30, 29 марта 2021 (UTC)

Арена тяжёлой атлетики (Ашхабад) править

В статье есть категория «Появились в 2017 году в России». Но Ахшабад — не Россия. Каким образом в статье появляется эта категория? Simba16 (обс.) 14:45, 29 марта 2021 (UTC)

Из-за |region = RU. Убрал. — Vort (обс.) 14:59, 29 марта 2021 (UTC)

 no:Modul:Liste over eldste personer править

Предлагаю импортировать модуль из норвежского раздела wiki и допилить под нужды статей Список старейших людей в мире/Список старейших женщин‎/Список старейших мужчин, отдав модулю "нечеловеческую" работу по ранжированию людей в списке, и прекратив таким образом волну неконструктивных правок, подобных этой, отнимающих время и вредящих репутации википедии. — A.sav (обс.) 08:05, 29 марта 2021 (UTC)

Неизменяемая ширина столбцов таблицы править

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как сделать эту таблицу таким образом, чтобы в мобильной версии Википедии она отображалась также как в настольной? В мобильной версии столбцы сжимаются вместе с содержимым. В настройках -- Гаджеты -- можно включить "Предпросмотр мобильной версии". — ЧастникУчастник (обс.) 23:27, 26 марта 2021 (UTC)

  • Не так давно режим предпросмотра, используемый в гаджете, сломался, и не грузит все нужные локальные стили, лучше просматривать добавляя в адрес ru.m.wikipedia.org. Добавил ячейкам min-width, перестало сжимать, значения сможете подобрать сами, если захотите разместить поплотнее. Сергио (обс.) 00:27, 27 марта 2021 (UTC)

Кириллическая М и M латиницей править

В Категория:Устаревшие профессии Матаги почему-то в конце, после латинской K с Knocker-up, под латинской M, а не среди статей под кириллической М. - 93.191.77.141 16:47, 26 марта 2021 (UTC)

Итог править

Исправлено [9] участником с IP 188.65.244.144. - 93.191.77.141 17:00, 26 марта 2021 (UTC)

Комбинация клавиш для вызова ВП:Викификатор править

Перенесено на страницу Обсуждение Википедии:Викификатор#Комбинация клавиш для вызова ВП:Викификатор. — Джек (обс.) 18:54, 26 марта 2021 (UTC)

Для бота: 14:57, 26 марта 2021 (UTC)

Тематические недели править

В связи с тем, что завершилась Белорусская неделя в ТНРРМ и началась Неделя Атолла Уэйк в ТНРАО, то прошу внести изменения в шаблон. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 09:35, 26 марта 2021 (UTC)

Итог править

Отпатрулировано участником Wikisaurus. ~~­~~ Jaguar K 12:46, 27 марта 2021 (UTC)

Внимание! АПАТ починили править

Итак. Сегодня свершилось то, о чём так долго просили, хм... большевики (вот здесь). Группа autoeditor была переименована в дефолтное название autoreview. Благодаря этому автопатрулирование снова должно работать в полном объёме. У меня (на тестовом аккаунте) работает по крайней мере. Также не должно быть проблем с присвоением этого флага, только он сейчас называется «автодосматривающий» (так по умолчанию). Что ещё нужно сделать:

  • В скриптах, css и фильтрах правок(!), где встречалось название группы autoeditor, заменить на autoreview.
  • В сообщениях интерфейса заменить «автодосматривающий» на «автопатрулируемый».

Вроде всё. Землеройкин (обс.) 23:08, 25 марта 2021 (UTC)

Сообщения mediawiki я вроде поправил, надо теперь css и скрипты, у меня на это прав нет. И главное фильтры правок, там насколько я понимаю, многое на АПАТ завязано. Землеройкин (обс.) 23:33, 25 марта 2021 (UTC)

Администраторы вновь не всегда патрулирующие править

А заодно (phab:T275811) у ру-администраторов обратно забрали review-права. Alex Spade 00:04, 26 марта 2021 (UTC)

Future of FlaggedRevs (Pending Changes) extension править

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Hello, I’m posting this here because this wiki has FlaggedRevs (Pending Changes) enabled.

This extension is one of the oldest extensions we have in production and currently does not have a maintainer. FlaggedRevs has been the cause of several incidents and visible regressions, especially because software decays and our technology constantly changes.

Another problem with this extension is its scope. While most of its functionalities are not enabled at Wikimedia, or are enabled on a very small set of wikis only (e.g. "multiple dimensions" was enabled only on Hebrew Wikisource, and they agreed to disable it). This has made maintaining the extension a tall order (more of a nightmare). In other words, this extension does too many things, and none well.

To move forward, barely used functionalities of this extension will be removed. Such as: support for multiple dimensions (like “style” and “tone”), multiple tiers (“quality” and “pristine”), several one of its special pages (ProblemChanges, ReviewedPages, ReviewedVersions, QualityOversight), and more. This will make it less of a burden to start maintaining and improving the main functionalities. The user interface will have only one mode in the future (currently it has four).

You can check this Phabricator ticket for more information about functionalities being removed: phab:T277883

These removals would simplify its logic drastically, and enable us to rework its old interface, fix several deprecated dependencies that this extension is the last to block their removal of (like the "action=ajax" API), and reduce the number of issues/incidents/regressions that can be caused by this extension.

Most users of wikis that have this extension enabled (including English Wikipedia and German Wikipedia) won't see any difference. Wikis will still be able to use multiple "levels" (but not multiple "tiers") and will still be able to enable pending changes for whole namespaces, or on a group of pages only (otherwise known as “protect mode”). Those features will not be removed.

To follow the discussion around this, take a look at T185664.

Thank you for understanding and sorry for any inconvenience. Ladsgroup (talk) 17:17, 23 марта 2021 (UTC)

Автоматическая категоризация в множественном параметре править

Здравствуйте! Как не могу разобраться как спарсить параметры из множественного параметра и сделать по ним автоматическую категоризацию. Я хочу в шаблон про памятники природы добавить тип памятников (ботанический, геологический, ареологический и др), и чтобы они автоматически добавлялись через шаблон. --Козлов Михаил (обс.) 11:53, 23 марта 2021 (UTC)

Вы про какой шаблон спрашиваете? {{Заповедная зона}}? И про какой параметр? Лучше без предварительного обсуждения ничего не делать. Памятники природы уже разделяются по типам. Don Rumata 12:29, 23 марта 2021 (UTC)
Обсуждение уже ведется на ВП:ГЕО. К тому же я хочу разобраться в механизме шаблонов. Ничего плохого совершать не собираюсь. --Козлов Михаил (обс.) 04:57, 25 марта 2021 (UTC)

Tech News: 2021-12 править

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

  • Приложение Википедии для KaiOS не использует сенсорный экран, так как телефоны с этой операционной системой управляются с клавиатуры. Появился симулятор приложения под KaiOS, в котором можно увидеть, как оно выглядит.
  • Инструменты для ответов и новых дискуссий добавлены в бета-функцию «Инструменты обсуждений» во всех проектах, кроме Википедии на немецком.

Проблемы

  • 23 марта в 06:00 по UTC 12 проектов можно будет только читать, но не вносить в них правки. Проблемы могут распространяться также на вход в учётную запись в новые вики-проекты, глобальные переименования и изменения и подтверждения электронной почты. Технические работы могут занять до получаса, но скорее всего кончатся намного раньше.

Позже на этой неделе

Будущие изменения

  • Из расширения для патрулирования исчезнут пометки типа «тон» и «глубина», а также уровни патруля. Это решение принято из-за того, что эти функции использовали всего несколько проектов, но они усложняют поддержку расширения. [11][12]
  • Для технически продвинутых Гаджеты и пользовательские скрипты могут использовать JavaScript-переменные с текущей страницы. В 2015 году их префикс сменился с wg* на mw.config. Скоро wg* перестанет работать. [13]

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

16:52, 22 марта 2021 (UTC)

Категоризация CSS править

Подскажите, пожалуйста, а нет у нас никакой возможности категоризовать подстраницы стилей шаблонов? Тут не вижу, к сожалению, ничего со словом header, а в некатегоризованные шаблоны все эти вещи попадают. Или есть какой-нибудь тикет, под которым можно будет подписаться? windewrix (обс.) 10:53, 22 марта 2021 (UTC)

Итог править

Сделал категории для шаблонов и модулей, потихоньку буду заполнять. windewrix (обс.) 13:37, 29 марта 2021 (UTC)

Тестархой править

В статье две «красные» категории. Откуда они берутся и как с ними бороться? Simba16 (обс.) 18:47, 21 марта 2021 (UTC)

Метки "отменено" править

Коллеги, не могли бы вы разъяснить, когда ставятся метки "отменено" и когда они не ставятся? Раньше, насколько я помню, когда я отменял чьи-нибудь правки, эти метки всегда добавлялись к отменённым правкам. А теперь нет. В чём проблема? — 2A00:1370:8129:9C43:9E02:2FFD:51B1:2967 15:59, 20 марта 2021 (UTC)

mw:Manual:Reverts#Conditions for execution --Sunpriat 17:13, 24 марта 2021 (UTC)

Визуальный редактор править

При вставке ссылки в начале абзаца весь абзац становится ссылкой и невозможно изменить это. — Вадим Медяновский (обс.) 14:30, 19 марта 2021 (UTC)

  • У меня не получилось забагать, неплохо бы больше подробностей. П.c. баг в любой википедии? ~~­~~ Jaguar K 14:44, 19 марта 2021 (UTC)
→ пробовали? --Sunpriat 15:45, 19 марта 2021 (UTC)
Это на смартфонах. — Вадим Медяновский (обс.) 10:08, 20 марта 2021 (UTC)
phab:T278016 --Sunpriat 17:01, 20 марта 2021 (UTC)

Служебная:Поиск: не работают регулярные выражения править

insource:/0\s000/g находит 0s000, если заменить \s на пробел - тысячи их! — A.sav (обс.) 05:52, 19 марта 2021 (UTC)

Разработчики викидвижка не реализовали поддержку экранирования. Не только \s, никакой \ не работает. Пример тикета с традиционным ничегонеделанием: T102932. — Vort (обс.) 06:06, 19 марта 2021 (UTC)
    • В целом это не сильно мешает, подобрать можно любой набор символов. Вот только не \n, это реально бесит. И фраза не очень корректна: как раз экранирование поддерживается (\., \<, \(, например). Не поддерживаются спецсимволы через \ 194.50.14.6 00:39, 20 марта 2021 (UTC)
      • Да, точно. Для \n можно использовать хак [^ -я] (пример). Ниже пробела по кодам кроме \n в Википедии может встретиться только \t (который вставить в статьи надо постараться), выше я — китайцы. Можно вместо я какой-нибудь иероглиф вставить, чтобы совсем спокойно было. — Vort (обс.) 05:36, 20 марта 2021 (UTC)
Что конкретно нужно найти? Что неправильного в том, что находит тысячи "0 000"? --Sunpriat 15:45, 19 марта 2021 (UTC)
insource:/\b([\wа-яё]+)\s+\1\b/gi (поиск повторов слов). Похоже \1 тоже не работает. С тысячами "0 000" всё правильно, это просто как пример того, что \s не работает, хотя тоже должен возвращать тысячи статей. Регулярное выражение не будет повторения чисел, мне это и не нужно. — A.sav (обс.) 07:21, 20 марта 2021 (UTC)
Это должен уметь AWB, здесь такое не сработает. Но есть ли смысл? По статьям достаточно регулярно ходит бот и чистит повторы слов. 194.50.14.6 17:02, 20 марта 2021 (UTC)
Да, вроде не поддерживает эти символы. mw:Help:CirrusSearch-elasticsearch-apache lucene engine. Можно попробовать в запросах к ботоводам попросить поискать по дампу. --Sunpriat 19:11, 20 марта 2021 (UTC)

Синтаксис ? править

Нарушен синтаксис → Бабинец (заказник). Как поправить. Skklm15 (обс.) 17:57, 18 марта 2021 (UTC)

  • ✔ Сделано просто не нужно вставлять хаки с пайпами "|" в параметры. ·Carn 18:02, 18 марта 2021 (UTC)
    • …или, как минимум, вставлять | в виде {{!}} (хотя в данном случае правда не нужно, но, например, тут применимо). ~~­~~ Jaguar K 14:54, 19 марта 2021 (UTC)
      • {{!}} — вредный костыль, который мешает парсить текст. В идеале надо исправлять шаблоны, когда оный функционал востребован. 194.50.14.6 19:12, 20 марта 2021 (UTC)

Бордо (цвет) править

Уберите, пожалуйста, из Викидаты (видимо, она там сидит) сноску в карточке, ведущую на https://de.wikipedia.org/wiki/Bordeauxrot. 46.242.14.220 16:47, 18 марта 2021 (UTC) Прошу аналогичным образом поступить с Церковь Пресвятой Богородицы (Бремен), Галле-Виттенбергский университет, Карлсплац (Вена), Тейтельбаум, Моше, Паузеванг, Гудрун и Июльская революция 1927 года. 46.242.14.220 17:05, 18 марта 2021 (UTC)

  • В «Бордо» отменил правку, сломавшую карточку; правильное ли теперь значение — смотрите сами. Налицо явное несоответствие между цветом изображения, подгружаемого с Викиданных, и цветом, формируемым из локально заданного кода (полоска в карточке и соответствующая строка в таблице). --81.9.126.91 18:06, 18 марта 2021 (UTC)
  • Остальные исправил на Викиданных. --81.9.126.91 19:03, 18 марта 2021 (UTC)
Спасибо, все отлично. Не расскажете в двух словах, как вы это делаете? 46.242.14.220 18:27, 20 марта 2021 (UTC)
Можете перейти с любой из этих страниц на соответствующую страницу Викиданных и посмотреть, что я там сделал. Там всё просто. Если в двух словах, то там было использовано свойство «reference URL» со значением — адресом страницы Википедии. Это некорректно, поскольку Википедия не может быть источником сама для себя; но для данных без ссылок на источник, перенесённых из какого-либо языкового раздела Википедии, существует свойство «imported from Wikimedia project»; нам в данном случае важно, что оно, в отличие от первого, не преобразуется в сноску в карточке. --81.9.126.91 23:40, 20 марта 2021 (UTC)

Ш:Якорь править

Хром 88.0.4324.190, не работает ссылка, выдаваемая нп при заполнение описания локально. Поправил пробелы на _, всё так же. Не работает незалогиненным аналогично. Работает только такой заголовок: [14]. ~~­~~ Jaguar K 07:06, 18 марта 2021 (UTC)

Итог править

У вас «в» вместо «на»: Википедия:Шаблоны-карточки#Описание изображения на Викиданных. — Джек (обс.) 07:19, 18 марта 2021 (UTC)

Помогите настроить местный Викификатор в Алтайской ВП править

Что я не так делаю? — Soul Train 23:29, 17 марта 2021 (UTC)

Викификатор MediaWiki:Gadget-wikificator.js в гаджетах давно уже. Его можно просто подгрузить. 
mw.loader.implement('ext.gadget.wikificator',
			["//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-wikificator.js&action=raw&ctype=text/javascript"], 
			{ "url": { "screen": ["//ru.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&ctype=text/css&title=MediaWiki:Gadget-wikificator.css"] } },	{ /*no messages*/ });
Или импортировать в свою вики добавив в MediaWiki:Gadgets-definition вместе с MediaWiki:Gadget-registerTool.js и MediaWiki:Gadget-wikificator.css 
* registerTool[ResourceLoader|hidden|dependencies=mediawiki.util,user.options]|registerTool.js
* wikificator[ResourceLoader|hidden|type=general|dependencies=ext.gadget.registerTool]|wikificator.js|wikificator.css
Don Rumata 09:37, 18 марта 2021 (UTC)
  • Добавил строчку про registerTool.js в Gadgets-definition, однако проблема в том, что кнопочка в панели так и не появляется. — Soul Train 13:51, 18 марта 2021 (UTC)
    Обновление — посмотрел первый тайм футбола, обновил страничку, кэш очистился и кнопка появилась! Спасибо! — Soul Train 15:20, 18 марта 2021 (UTC)
  • А можно посмотреть строки 259-308 для кирлата, что тут не так? — Soul Train 15:22, 18 марта 2021 (UTC)
    Замените на 
     	var chmap = {
 	  '\u004A' : '\u0408',  // лат. J (\u004A) => кир. Ј (\u0408)
 	  '\u006A' : '\u0458',  // лат. j (\u006A) => кир. ј (\u0458)
 	  '\u00D6' : '\u04E6',  // лат. Ö (\u00D6) => кир. Ӧ (\u04E6)
 	  '\u00F6' : '\u04E7',  // лат. ö (\u00F6) => кир. ӧ (\u04E7)
 	  '\u0178' : '\u04F0',  // лат. Ÿ (\u0178) => кир. Ӱ (\u04F0)
 	  '\u00FF' : '\u04F1',  // лат. ÿ (\u00FF) => кир. ӱ (\u04F1)
 	}

	txt = txt.replace(/([JjÖöŸÿ]+(?=[А-Яа-яЈјӦӧӰӱЁё]))/gm, function(m, lat) {
    return lat.replace(/./g, function(ch) { return chmap[ch];} );
	});
	txt = txt.replace(/([А-Яа-яЈјӦӧӰӱЁё])([JjÖöŸÿ]+)/gm, function(m, cyr, lat) {
    return cyr + lat.replace(/./g, function(ch) { return chmap[ch];} );
	});
    Don Rumata 19:29, 18 марта 2021 (UTC)
    Спасибо! Всё работает. — Soul Train 09:03, 19 марта 2021 (UTC)

Блок с избранными списками на заглавной править

Во всех блоках на заглавной странице ссылки оформлены "обычным образом", а вот блок с избранными списками отличается тем, что в нём поля ссылок сделаны на всю ширину блока, вне зависимости от ширины текста. Это выглядит, как довольно странный сюрприз — щёлкаешь на пустую область, а оказывается, что там тоже ссылка. Хотелось бы исправить ширину этих ссылок таким образом, чтобы они не превышали ширину своего текста — так же, как сделано в других блоках. — 2A00:1370:8129:9C43:6712:A498:23E1:D8A2 20:59, 17 марта 2021 (UTC)

@Stjn: Это из-за .main-featuredLists > .main-featuredLists-item { display: -webkit-flex; }. Don Rumata 23:27, 17 марта 2021 (UTC)
  • Я, как бы, в курсе. Ничего такого в этом не вижу. stjn 14:16, 19 марта 2021 (UTC)
    Ну как бы странно. Во всех остальных блоках курсор показывает ссылку только при наведении на заглавие статьи, а в списках вся строка ссылка. Don Rumata 22:39, 19 марта 2021 (UTC)

Прошу помощи по настройке бота архиватора править

Коллеги, прошу помочь с настройкой бота-архиватора на моей странице обсуждения. Можете ответить СО или здесь. Мне нужно, что бы бот архивировал разделы, начинающиеся со слов "Вопрос от" через месяц после последней правки, а остальные раздела должны архивироваться через год после последнего изменения. P.Fiŝo 🗣 10:35, 17 марта 2021 (UTC)

Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Белорусская неделя править

Доброе утро. Прошу добавить Белорусскую неделю Тематической недели русскоязычных регионов мира на заглавную страницу, так как она сегодня она началась и продлится до следующего четверга. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 04:12, 17 марта 2021 (UTC)

А лучше тут. ~~­~~ Jaguar K 07:35, 18 марта 2021 (UTC)

Итог править

Добавлено участником Lomogorov (я почти успел..) ~~­~~ Jaguar K 07:42, 18 марта 2021 (UTC)

Tech News: 2021-11 править

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

  • Проекты, участвующие в улучшении настольной версии, теперь могут использовать новый поиск. В остальные проекты улучшенная версия и новый поиск придут позже. Протестировать их можно здесь.
  • Для технически продвинутых Редакторам, устанавливающим баннеры или меняющим JavaScript на всём проекте, рекомендуется использовать инструмент, показывающий, не появились ли проблемы после их изменений. Больше информации можно прочесть по ссылке. [15]

Проблемы

Позже на этой неделе

  • Повторяющееся событие Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 16 марта. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 17 марта, все проекты — 18 марта (календарь).

Будущие изменения

  • Сейчас в подпись можно добавить перевод строки или возврат каретки. Эти символы вызывают проблемы с форматированием, из-за чего предлагается отказаться от данной возможности. [16][17]
  • 23 марта в 06:00 по UTC 12 проектов можно будет только читать, но не вносить в них правки. Технические работы могут занять до получаса, но скорее всего кончатся намного раньше.
  • Для технически продвинутых Quarry позволяет выполнять SQL-запросы на репликах вики-проектов. С 23 марта оператор JOIN перестанет работать между разными базами данных. Появится также новое поле, где нужно будет указать, к какой БД вы соединяетесь. Если вас это касается, сообщите об этом на Фабрикатор или Wikitech. Позже это затронет и другие способы делать SQL-запросы, такие как PAWS. [18]

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

23:22, 15 марта 2021 (UTC)

Нет языков на заглавной править

[19] слева пропала часть "На других языках". На других страницах этот раздел виден. --Sunpriat 22:33, 15 марта 2021 (UTC)

Левая панель править

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Предложения#Левая панель.

POST запрос из шаблона или модуля править

Здравствуйте! Хочу создать шаблон (или модуль) который будет отправлять POST запрос к внешнему сайту. Как это сделать? Пока нашёл только лишь через mw:Extension:External Data, но это расширегие вроде у нас в википедии не подключено. Delasse (обс.) 10:40, 15 марта 2021 (UTC)

  • Если речь про Википедию, то никак. Подобное расширение у нас никогда не будет подключено. — putnik 10:49, 15 марта 2021 (UTC)
  • Насколько я знаю, это невозможно. Иначе это был бы удобный инструмент для злоупотреблений. Но можно делать запросы из JavaScript, правда для включения какого-то кода для всех пользователей должны быть веские основания. — Vort (обс.) 10:51, 15 марта 2021 (UTC)
    • Делать запросы из JS для всех пользователей на внешний сайт запрещено, это отличный способ моментально лишиться флага. Можно разве что в гаджете, да и то с явным уведомлением, что гаджет так делает. — putnik 10:55, 15 марта 2021 (UTC)
  • Для чего такая возможность потребовалась? Может, есть альтернативные методы решения проблемы. — Vort (обс.) 10:51, 15 марта 2021 (UTC)
    • Я думал создать модуль который бы автоматически выводил бы площадь и население общины Украины (да и много чего другого можно). К примеру POST запрос GraphQL [21] выдает название, население и площадь общины с id 3 Delasse (обс.) 11:17, 15 марта 2021 (UTC)

Непонятно в шаблоне править

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Непонятно в шаблоне. Викизавр (обс.) 07:15, 16 марта 2021 (UTC)

В шаблонах не очень разбираюсь (создаю подстановкой своих значений в аналогичные), но такого, у меня вроде бы не было: здесь [22] появилась такая непонятная конструкция ([[Служебная:Источники книг/отс., Рег. № в РКП 87-95382|ISBN отс., Рег. № в РКП 87-95382]]), которая вот так отображается в ОП. Вырезать её, что-ли? — kosun?!. 05:58, 15 марта 2021 (UTC)

  • Это потому что РКП викифицировано. Но зачем, действительно, оно? Там должен был быть поиск по ISBN, а если «ISBN отс.», то и поиска всё равно не получится. Землеройкин (обс.) 06:12, 15 марта 2021 (UTC)
    • Да, считается, что базовый шаблон {{Книга}} реализует оформление по ГОСТ; я сейчас заглянул в этот ГОСТ и не нашёл там упоминания каких-либо других идентификаторов, кроме ISBN. --81.9.126.136 06:41, 15 марта 2021 (UTC)
      • Ключевое слово — «считается». Корректного оформления по ГОСТ там и близко нет. — ɪ (обс.) 14:34, 15 марта 2021 (UTC)
        • …и не нужно. ·Carn 15:50, 15 марта 2021 (UTC)
          • Нужно. — ɪ (обс.) 16:10, 15 марта 2021 (UTC)
            • В алфавитном порядке источники расставлять точно нужно? ·Carn 17:31, 15 марта 2021 (UTC)
              • Шаблон должен соответствовать целям, заявленным в его документации. Шаблон {{книга}}, чья документация требует от вики-редакторов следования ГОСТ Р 7.0.5—2008 «Библиографическая ссылка», сам делает это следование физически невозможным. Порядок расстановки источников, не регулируемый указанным шаблоном и ГОСТом, здесь ни при чём. (Но если вас интересует моё мнение — да, расставлять источники предпочтительно в алфавитном порядке по ФИО авторов. Кроме случаев, когда логика конкретной библиографии диктует иной порядок.) — ɪ (обс.) 20:36, 15 марта 2021 (UTC)
  • Недавно в шаблон {{Книга}} было внесено изменение, после которого поле ISBN должно и может использоваться только для проставления ISBN. — Jim_Hokins (обс.) 07:39, 15 марта 2021 (UTC)
  • Исправил. 194.50.14.76 14:02, 15 марта 2021 (UTC)
    • Неочевидное решение. На момент издания книги России там и близко не было. Такой же регистрационный номер был выдан, по-видимому, и аналогичным украинским учреждением, а с учётом тиража, возможно, и не только украинским. --81.9.126.136 14:43, 15 марта 2021 (UTC)
  • В дополнение. Тогда и этот шаблон {{Книга:Герои Советского Союза}} исправьте, а именно по первому тому, без ISBN. На странице обсуждения шаблона сообщение имеется. — Александр Алексеевичобс. 15:30, 15 марта 2021 (UTC)
    • А погодите, это может надо Ш:Книга поправить? Wikisaurus вы там что-то меняли недавно, вот может оно и вылезло, мало ли ещё где? Землеройкин (обс.) 17:23, 15 марта 2021 (UTC)
      • Это ровно из-за этого, да. Там действительно есть нужда заполнять |isbn = отс., Рег. № в [[Российская книжная палата|РКП]] 87-95382? Выглядит как жуткий костыль. Проще всего просто в параметр ISBN не запихивать что попало, а если есть нужда, сделать дополнительный параметр. Можно ещё отслеживающую категорию поставить, чтобы проверять ISBN на корректность (лучше всего это сделать через {{ISBN}}, но в Обсуждение шаблона:Книга#ISBN аноним чего-то против). В общем, вы там скажите, что сделать, я реализую, если смогу. Викизавр (обс.) 17:32, 15 марта 2021 (UTC)
        • Там и без отслеживания в шаблоне легко всё найти. Достаточно указать эту ссылку в документации. Запихивать что попало не надо, согласен. Видел как УДК вставляли, ужас. Если по коду РКП возможно найти и купить/прочесть книгу, то ему стоит добавить отдельный параметр. 194.50.14.76 23:19, 15 марта 2021 (UTC)

Инструмент автоперевода и его косяки править

Господа! Это нормально, что инструмент автоперевода позволяет заливать бяку поверх существующей статьи, переписывая её напрочь? [23],[24]. Не нужно ли либо запретить это вовсе (как сделано с переименованиями статей поверх существующей), либо как минимум запретить такую возможность для новичков? — Igor Borisenko (обс.) 16:24, 14 марта 2021 (UTC)

  • Кмк, надо просто отключать там прямую публикацию в ОП ВП. Либо методом убийства этой опции, либо методом замены на Инкубатор. Вторая существующая возможность - черновик - вполне нормальная вроде. saga (обс.) 16:46, 14 марта 2021 (UTC)
Насколько я помню, он спрашивает, уверены ли Вы в том, что хотите переписать существующую страницу. A.sav (обс.) 12:33, 22 марта 2021 (UTC)

Интервики: переносить в начало списка править

Всем привет. Чудно работает гаджет. Где-то отрабатывает штатно и ожидаемо (переносит отмеченные En и De в начало), а где-то (примеры: 1, 2, 3) - со сбоями. Компактный список языков отключен. Это он что-то пересчитывает с каким-то интервалом (пока не смог сам поймать) или где-то какие-то нюансы статей / интервик его сбивают с толку? Спасибо! ЗЫ в архивах видел, что спрашивали про браузер, но т.к. где-то норм, то это вряд ли существенно; в л.случае - Винда 10, Хром 89.0.4389.82. saga (обс.) 12:09, 14 марта 2021 (UTC)

  • saga, знаете, есть такая штука, как ВП:БПН... Большинство «непродвинутых» участников, наверное, вообще редко обращает внимание на интервики, и описанные Вами темы для них будут ну совсем непонятны (какой гаджет? какой компактный список языков?). Поэтому желательно писать чуть поподробнее, а также прикреплять скриншоты. Да, и неплохо бы ставить ударение в слове «чудно» :) — 2A00:1370:8129:9C43:2DBF:8576:3E85:A96F 15:29, 14 марта 2021 (UTC)
    • М.. Наверное. Но это технический форум, а не общий, да и я вопрос задаю, а не ответ предоставляю.. ) Во втором случае - безусловно, вы правы. Новички, даже если я на скриншотах со стрелочками все нарисую, вряд ли смогут чем-то помочь. saga (обс.) 15:39, 14 марта 2021 (UTC)
  • Я не пользуюсь этим гаджетом, а выделяю интервики для языков, которыми владею, жирным шрифтом. Для этого в моём global.css есть строчка
    .interwiki-en, .interwiki-eo, .interwiki-ru {font-weight: bold;}
    И никаких проблем. В Вашем случае это 
    .interwiki-de, .interwiki-en, .interwiki-ru {font-weight: bold;}
    в Вашем global.css (а если Вам это нужно только в русском разделе, то запишите 
    .interwiki-de, .interwiki-en {font-weight: bold;}
    в Ваш common.css). При желании можете использовать курсив, другой шрифт и прочие украшательства. Гамлиэль Фишкин 12:28, 15 марта 2021 (UTC)
    • Благодарю :) Использую, пожалуй. saga (обс.) 16:44, 15 марта 2021 (UTC)
      • Я у себя их дополнительно задним фоном выделяю, чтоб сразу в глаза бросались (хотя гаджет переноса и работает вроде нормально). Можете попробовать - добавьте в код, что выше приведен, внутрь скобок после точки-запятой это: background: код_желаемого_цвета; →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:25, 15 марта 2021 (UTC)
        • По-моему, на выбранном Вами фоне (тёмно-синий шрифт на светло-синем фоне) хуже читается. Если смотреть в эту сторону, то не лучше ли инверсия? И, если не секрет, почему не в global.css? Гамлиэль Фишкин 04:24, 16 марта 2021 (UTC)
          • 1) у меня на мониторе нормально читается; и цель же - не чтение надписи, а фокусировка взгляда на нужное место; а цвет себе каждый волен подбирать по вкусу :) 2) я не работаю в других языковых разделах. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:48, 19 марта 2021 (UTC)
Компактный список тоже умеет показывать нужные mw:Universal Language Selector/Compact Language Links/ru#How do you decide which languages are shown to me in the initial compact list? --Sunpriat 17:43, 19 марта 2021 (UTC)

Шаблон «Userbox/Участник Википедии» править

Шаблон {{Userbox/Участник Википедии}} неправильно отображается у использующих его участников (например). Выяснил, что это из-за двоеточия перед {{{интервики}}}, которое обрабатывается движком как часть вики-разметки, но не знаю, как это исправить. — smigles 09:05, 14 марта 2021 (UTC)

Итог править

✔ Исправлено — smigles 19:10, 21 марта 2021 (UTC)

Людвиг II (великий герцог Бадена) править

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Людвиг II (великий герцог Бадена).

Место рождения и смерти в карточке, наверное, правильнее не Карлсруэ, Германский союз, а Карлсруэ, Великое Герцогство Баден, Германский союз.

Автор сообщения: 5.187.75.22 23:13, 13 марта 2021 (UTC)

  • Перенёс сюда, поскольку заявленная «ошибка» вызвана тем, как шаблон обрабатывает викиданные, на которых административно-территориальной единицей для Карлсруэ в упомянутые даты указано именно Великое Герцогство Баден. — Jim_Hokins (обс.) 05:17, 14 марта 2021 (UTC)
    • Это потому, что Карслруэ указано как столица Герцогства Баден, которое в свою очередь входит в Германский союз. А если НП является центром АТЕ — АТЕ опускается, в результате чего Герцогство в карточке не выводится. Есть вариант прописать Герцогство в качестве АТЕ места рождения в элементе самой персоналии. Sudzuki Erina ✉ 11:27, 15 марта 2021 (UTC)

Итог править

Для бота. — Jim_Hokins (обс.) 13:39, 15 марта 2021 (UTC)

Светлица, Евгений Тарасович править

В примечаниях пунктом номер один идет ссылка на саму же эту википедийную страницу о персоналии. Прописано где-то в Викидате, как я понимаю, но как исправить — не соображу. Подскажите, пожалуйста. 46.242.14.220 17:45, 13 марта 2021 (UTC)

Итог править

✔ Исправлено — Jim_Hokins (обс.) 17:54, 13 марта 2021 (UTC)

Шаблон:СССР, Майор править

С некоторых пор этот и другие подобные ему шаблоны для сухопутных войск стали генерировать в инфобоксе словесное написание звания. Может быть, это и неплохо, но только теперь в огромной массе шаблонов-карточек звание персоны прописано дважды — в ручном режиме и автоматически (например, Благодаров, Константин Владимирович). Кроме того, строка инфобокса выглядит вот так: Звание: Майор ВС СССР. Вопрос, для чего здесь нужна прописная буква? Все воинские звания, за исключением, может быть, Маршала Советского Союза, пишутся со строчной буквы. На мой взгляд, не нужно и уточнение ВС СССР. Во-первых, это загромождает инфобокс, во-вторых, в карточке и так уже есть принадлежность военного к той или иной стране, в-третьих само по себе сокращение ВС выглядит «не айс» по ряду причин. Пока нововведения в работе шаблонов званий не распространили на военнослужащих других родов войск, предлагаю решить эту проблему. Eugene M (обс.) 12:17, 13 марта 2021 (UTC)

  • Насколько я понимаю, изменения, внесённые редактором Niklitov, затронули не только шаблон {{СССР, Майор}}, но и другие «погоны». Такие масштабные переделки в шаблонах с большим количеством включений вполне тянут на ВП:МНОГОЕ и требуют обсуждения с участием всех заинтересованных участников. — Полиционер (обс.) 12:24, 13 марта 2021 (UTC)
    Как человек немного со стороны, хочу сказать, что словесные описания лучше иметь, чем не иметь, потому что мне, например, изображения погонов (тем более исторические), ничего не говорят. Что там конкретно будет написано — это уж вы сами решайте, тут лезть не буду. — putnik 12:53, 13 марта 2021 (UTC)
  • Уважаемые коллеги, добрый день! Благодарю за то, что обратили внимание на этот факт. Дело в том, что дорабатывая шаблон, я стремился сделать так, чтобы он не повлиял на карточки и выборочная мной проверка показала, что в карточках не было указано звания/чина/ранга, что значительно осложняло понимание для читателя.
    Что касается принадлежности к той или иной стране, то здесь этот показатель может совершенно не совпадать. Например, гражданин Болгарии был на службе Российской императорской армии, поэтому в карточке важно указывать, какая именно армия. Я проверял некоторые статьи о персонах и убедился, что многие служили в двух-трех армиях и в этих армиях дослужились до разных чинов. Значит важно указывать это, например, так: Лейтенант РИФ и Адмирал ВМФ СССР.
    Если в карточках появились текстовые дубликаты, то я, да и другие участники легко и быстро могут поправить это совершенно не критичный момент, не влияющий на техническую сторону шаблона. Кроме того, может быть специалисты-инженеры смогут это сделать ботом? Это было бы прекрасно! Ещё раз признателен вам за помощь в этом вопросе!
    Да, всем мои дополнения (кроме добавления поясняющего текста под знаком различия) — «масштабные переделки в шаблонах с большим количеством включений» не затронули ни одну статью (дополнительные включения сконструированы так, что расставляются в статье только в ручную после проверки статьи и источников), так что суровое обвинение в мой адрес опытнейшего участника, знающего как работает шаблон, напрасное и тянет на ВП:ЭП, давайте лучше вспомним Википедия:ДОБР и обсудим, что можно сделать :). — Niklitov (обс.) 13:26, 13 марта 2021 (UTC)
    • Niklitov, я, честно говоря, удивлён, что в моей фактологической реплике вы увидели нарушение правил Википедии об этичном поведении. Шаблоны {{СССР, Майор}}, {{СССР, Подполковник}}, {{СССР, Полковник}} и др. имеют огромное количество включений, вследствие чего нормы ВП:МНОГОЕ подлежат в данном случае автоматическому применению, цитирую: «Следует также предупредить о правках, которые затрагивают множество других страниц, — например, правке шаблона с большим количеством включений». Коллега Eugene M привёл яркий пример того, как лишние подписи вступают в конфликт с содержимым карточек в статьях-персоналиях и негативно сказываются на оформлении. За пару секунд я нашёл ещё одну иллюстрацию возникшей проблемы; боюсь, на деле мы имеем сотни подобных случаев. — Полиционер (обс.) 13:59, 13 марта 2021 (UTC)
      • Согласен с вами, что «Следует также предупредить о правках, которые затрагивают множество других страниц» ― я пошёл по этому варианту, только другим способом ― мои правки в шаблонах в начале этой масштабной работы отпатрулировали опытные участники и только после этого я продолжил аналогичную работу с рядом шаблонов. Также я выборочно проверял шаблон {{СССР, Полковник}} и там таких случаев дублирования не обнаружил. Также не сложно поправить дублирование, «за пару секунд» в статье, верно? ― Niklitov (обс.) 14:13, 13 марта 2021 (UTC)
        • Коллега, в Википедии только о Героях Советского Союза более 12,7 тысяч статей (о других энциклопедически значимых военных СССР — ещё больше) — просмотреть карточки и поправить оформление в каждой у меня при всём желании физически нет времени. Как компромиссный путь на время обсуждения я предлагаю всё же убрать подписи «Майор ВС СССР» / «Подполковник ВС СССР» / «Полковник ВС СССР» и др. из корневых версий указанных шаблонов, оставив модифицированные версии для родов войск — это, во-первых, сэкономит нам всем время, а во-вторых, устранит проблему, связанную с ВП:МНОГОЕ. — Полиционер (обс.) 14:30, 13 марта 2021 (UTC)
          • Да, я согласен ➕ Обеими руками за! Поддерживаю на данном этапе! Какое простое решение мне в голову не пришло... А всё-таки есть возможность у мастеров пройтись проверить ботом? Эх хорошо бы перенести это всё в Викиданные, тогда достаточно инструмента Петскан! Коллега @Putnik знает, как это делать, мы готовили так шаблон {{РИА, Генерал-майор}} и я перенёс всё для этой работы сюда: d:Q157148 с учётом, что все шаблоны планируются сделать со временем глобальными. — Niklitov (обс.) 14:42, 13 марта 2021 (UTC)
            • Страница запросов к ботоводам у нас имеется, конечно, но обращаться туда рекомендуют (см. шапку ВП:ЗКБТ) только в случае стопроцентной уверенности в поддержке сообщества относительно предлагаемых изменений — Полиционер (обс.) 14:50, 13 марта 2021 (UTC)
            • Можно и в Викиданные перенести, и ботом пройтись. Но в тот раз, насколько помню, всё упёрлось в проблему, что нет явного консенсуса относительно формата вывода званий. И, насколько понимаю, сейчас та же самая проблема. — putnik 17:02, 13 марта 2021 (UTC)
  • Из подобных шаблонов надо убирать изображения в соответствии с ВП:ФЛАГ. Это излишнее украшательство.— redBoston 15:57, 13 марта 2021 (UTC)

Я не знаю, нужна ли автоматическая подпись к погону вообще — возможно, в ручном режиме её можно было вводить более корректно, предусмотрев особенности (например, упоминание гвардии), но совершенно точно надпись в том виде, как она выглядит сейчас, недопустима. Половина читателей Википедии, особенно школяры, примут за чистую монету, что у персоны было звание «Майор ВС СССР» и начнут цитировать эту чушь в школьных презентациях (а через десяток лет — и в своих диссертациях). Не нужно путать описание шаблона с воинским званием, это совершенно разные вещи. Eugene M (обс.) 11:02, 15 марта 2021 (UTC)

  • Согласен, что тогда правильнее и логичнее писать в скобках: «Майор (ВС СССР)», как было в других шаблонах (РИА), и вопрос будет снят. Подпись не автоматическая. Например, «техник-лейтенант» не стоит в ручную ставить. Да в карточке вообще вручную ничего не стоит делать! А упоминание Гвардии в поле звание/чин/должность ― дублирование, так как и так указывается, что военный деятель служил в гвардейском воинском подразделении, следовательно ― гвардеец. ― Niklitov (обс.) 22:11, 17 марта 2021 (UTC)

Дунайцев, Виталий Владимирович править

В карточке не отображается подпись к фотографии. Simba16 (обс.) 18:04, 12 марта 2021 (UTC)

Счётчик новых статей править

Добрый день. Сейчас счётчик числа новых статей вновь застыл на уровне прошедшего дня. Опять какие-то проблемы с ботами? — Timur Rossolov (обс.) 11:02, 11 марта 2021 (UTC)

  • Проблема с, видимо новым, разделом с кодом shy, запрос к которому перебрасывает на инкубатор википедий. Исправлено. MBH 12:26, 11 марта 2021 (UTC)

Барчи-Колешка править

В селе 0 жителей, которые говорят по-русски и чеченски и исповедуют суннизм. Можно ли подкорректировать шаблон, чтобы при нулевом населении не отображались национальность, языки, конфессии, почтовый индекс и т. д.? Simba16 (обс.) 18:51, 9 марта 2021 (UTC)

Поломка шаблона книга править

Запрос на Phabricator
T277093

Доброго времени суток, коллеги! Спокойно подправлял оформление шаблонов {{Книга}} с помощью гаджета ProveIt, однако тот, как заметил коллега Евгений Юрьев, ломает оформление шаблонов. Это какая-то ошибка или что? — PaganiMization 18:35, 9 марта 2021 (UTC)

Ну там ошибка в функции getParams. Неверно обрабатываются множественные ссылки внутри параметра. Код не наш. Нужно писать баг на phabricator. Don Rumata 18:09, 10 марта 2021 (UTC)
Причем в старой версии en:MediaWiki:Gadget-ProveIt-classic.js функция splitKeysAndValues разделяет параметры правильно. Don Rumata 19:29, 10 марта 2021 (UTC)

Шаблоны ПозКарты ?? править

Добрый день всем!! Знает ли кто-нибудь, как делать шаблоны ПозКарт?? Я пытался здесь сделать шаблон для карты File:Northeastern Turkey relief location map.jpg. Буду благодарен, если кто-нибудь поможет и объяснит, в чём моя ошибка Hunu (обс.) 09:28, 9 марта 2021 (UTC)

код
{{#switch:{{{1}}}
|name   = Северо-Восток Турции
| top    = 42.167
| bottom = 38.324 
| left   = 34.908
| right  = 44.760
|image = Northeastern Turkey relief location map.jpg
}}<noinclude>{{ПозКарта/Инфо|Турция Северо-Восток}}
[[Категория:Шаблоны:Позиционные карты:Турция|Северо-восток]]
</noinclude>
И уж Шаблон:ПозКарта/Заготовка точно не надо использовать -- windewrix (обс.) 12:11, 9 марта 2021 (UTC)
Спасибо огромное windewrix! Вы просто волшебник!! Всё получилось. Поясню, что карта нужна для изображения ареалов очень своеобразных редких ящериц, которые живут как амазонки (размножаются с помощью партеногенеза). Их открытие - приоритет русских зоологов, даже род называется в честь нашего известного специалиста, а сейчас нашли три новых вида в Турции. Но этот навык мне нужен не только для ящериц, ареалы редких животных часто лучше изображать на крупномасштабных картах. Ещё раз большое спасибо. Hunu (обс.) 13:15, 18 марта 2021 (UTC)

Опять не понимаю как работает Служебная:Ссылки сюда править

@Putnik, @Ghuron почему эта страница появляется в Служебная:Ссылки сюда/Персидская империя, а вот такая, с упрощенным модулем - нет? Вопрос не праздный, это очень мешает разбрирать ссылки (в частности обранужил разбирая ссылки на страницу неоднозначности Персидская империя). Я уже задавал подобный вопрос Википедия:Форум/Архив/Технический/2020/11#Неочевидное поведение функции парсера #ifexist, тогда оказалось что дело в баге phab:T14019. Сейчас не могу проследить в чем проблема. Delasse (обс.) 20:17, 8 марта 2021 (UTC)

  • Упрощённая версия тоже появляется среди ссылок. Если сейчас проверить, то она там есть. — putnik 21:17, 8 марта 2021 (UTC)
    • Это я уже песочницу поменял. Я уже разобрался: "Since people find the fact surprising, note that accessing any expensive field on a title object records a "link" to the page (as shown on Special:WhatLinksHere, for example)." Delasse (обс.) 21:19, 8 марта 2021 (UTC)

upd. кажется разобрался mw:Extension:Scribunto/Lua_reference_manual#Expensive_properties — Delasse (обс.) 21:13, 8 марта 2021 (UTC)

Tech News: 2021-10 править

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

  • В бенгальском разделе Википедии включён перевод разделов, помогающий переводить разделы статей из мобильной версии. В другие проекты его добавят позже, сейчас основное внимание уделяют активным разделам с небольшим числом статей. Приглашаем попробовать эту функциональность и оставить отзыв.
  • Расширение Flagged revisions теперь по умолчанию дают администраторам право помечать статьи как проверенные. [25]
  • При добавлении ссылки на Википедию в Твиттере теперь будет показываться её фрагмент. [26]

Проблемы

  • Во многих графиках есть ошибки JavaScript. Проверить их наличие можно в консоли браузера после внесения изменений. [27]

Позже на этой неделе

  • Повторяющееся событие Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 9 марта. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 10 марта, все проекты — 11 марта (календарь).
  • Скоро в большинстве википедий появится новая бета-функциональность, Новые обсуждения. Это инструмент для обсуждений, который создан, чтобы начинать дискуссии было проще. [28]

Будущие изменения

  • Планируется несколько улучшений для работы с шаблонами (подсветка синтаксиса и т. д.). Некоторые из них появятся в первых проектах в марте, другие — в июне. Они затронут как тех, кто правит шаблоны, так и тех, кто их использует. Подробнее см. по ссылке.
  • 17 марта Предпросмотр примечаний станет включён по умолчанию в некоторых проектах. В настройках он займёт место возле Предпросмотра страниц. Если вы предпочитаете гаджеты Reference Tooltips или Всплывающие примечания, вы можете продолжать ими пользоваться, в этом случае Предпросмотр примечаний отображаться не будет. [29][30]
  • Новая функциональность на основе JavaScript не будет работать в Internet Explorer 11, потому что этот браузер очень старый, он не может управляться с современным JavaScript. Всё, что функционирует в нём сейчас, будет пока что продолжать работать и дальше. Подробности см. по ссылке.

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

17:51, 8 марта 2021 (UTC)

Editnotice, но для группы страниц по маске править

Возможно ли создать каким-либо не слишком сложным способом что-то вроде Editnotice, но для группы страниц — например, для всех страниц вида «Участник:*/Черновик» (включая и ещё не созданные)? NBS (обс.) 16:50, 6 марта 2021 (UTC)

Библиоссылки шаблонов вроде ВТ-ЭСБЕ и ВТ-ЭСБЕ+ править

Для статей ЭСБЕ в Викиданных с 2015 создали страницы, например, Качество. В руВикитеке они объединены в категории, в ВД — или нет, или в скрытые. Массово используемые шаблоны рувики ВТ-ЭСБЕ и ВТ-ЭСБЕ+ давно пора связать с ВД, чтобы они, при указании лишь названия статьи, выводили полную библиоссылку на статью, а не нелепую на всю ЭСБЕ: «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.» Или лучше запускать иногда бот, чтоб находил и проставлял недостающие для библиоссылок параметры в код статей руВП?— Philip J.-wsx (обс.) 16:33, 6 марта 2021 (UTC)

То же относится к части (если не всем) аналогичных шаблонов, например, Шаблон:БСЭ1. Неужели в рувиви никого не волнует масса библиографически неточных (непрофессиональных) ссылок?— Philip J.-wsx (обс.) 16:32, 13 марта 2021 (UTC)
Напомню про Шаблон:БРЭ. Или возможно, БРЭ ВД игнорируют по каким то неизвестным мне причинам? — Chan (обс.) 04:58, 14 марта 2021 (UTC)

Шаблоны Систематик и Красная книга России править

Оба шаблона сделаны на основе шаблона {{Карточка}}. Неопределённое время назад, в ране закрашенных полях с тестом появился бледно синий фон, которого быть не должно. В первом случает, в голове под заголовком «Систематик живой природы». Во втором, в подвале под текстом «Поиск на сайте ИПЭЭ РАН». Кто знает как поправить? — Chan (обс.) 08:06, 6 марта 2021 (UTC)

Туплю править

Помогите настроить отображение дат рождения/смерти в карточках персон в Алтайской Википедии. Всё работает, но как дело дошло до старого стиля, выводится ошибка. Не могу понять, как правильно расставить аргументы в модуле. Модуль:Dates. Тесты должны выводиться примерно как в таблице по фактическому значению тут. Формат даты, например, у Шекспира дата рождения выводится корректно, а в смерти возникает ошибка модуля. Либо не возникает, если оставить формат как в русском языке. Но он должен быть иным: genitivusMonthes НОМЕРДНЯ кӱни год. Например, сегодня: тулаан айдыҥ 5 кӱни 2021. Полужирный — это название месяца в именительном падеже. — Soul Train 18:04, 5 марта 2021 (UTC)

Итог править

Когда в функции форматирования меняете местами переменные даты и месяца, нужно в том же порядке и аргументы поменять. Гляньте, сейчас правильно отображается? Сергио (обс.) 18:36, 5 марта 2021 (UTC)

Камышловский мост править

Камышловский мост
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Есть статья (сабж) и есть файл «Камышловский мост.jpg». Как все уже догадались, связи между ними — никакой. Ибо в файле запечатлён мост над рекой Камышловкой. Что, тоже, дело нужное — но что-то тут не так. Поправить бы...--AndreiK (обс.) 15:42, 5 марта 2021 (UTC)
  • AndreiK, здравствуйте! Удовлетворите, пожалуйста, мой академический интерес, подскажите: что именно нужно, по Вашему мнению, поправить, в каком месте, как и зачем? Интересуюсь, потому что не вижу что, где и как поломано. — Jim_Hokins (обс.) 16:18, 5 марта 2021 (UTC)
    • Наверное (как видится лично мне, но на абс. истину не претендую), файл нуждается в переименовании. Скажем, в «Мост над рекой Камышловкой (приток Пышмы).jpg» или «Автомобильный мост через реку Камышловку.jpg» или ещё как — в том же духе или в сколь угодно ином духе, — но только не так, как он называется сейчас... Применительно к водным объектам, няп, действует негласное правило: как бы ты ни назвал оный объект — гарантированно будут возражения. «ну нафиг...» --AndreiK (обс.) 16:25, 5 марта 2021 (UTC)
      • Коллега AndreiK, спасибо за Ваш ответ. Следующий вопрос к Вам: какое, по Вашему мнению, отношение вопрос именования файла, находящегося на Викискладе, имеет к техническому форуму раздела Википедии на русском языке? — Jim_Hokins (обс.) 16:35, 5 марта 2021 (UTC)
        • Эта процедура (переименования) — суть процедура сугубо техническая. Поэтому здесь. Всегда можно найти причину, по которой какой-либо теме не место в конкретном тематическом форуме. А можно просто разрешить проблему. Мне кажется, уже довольно детально расписана и суть проблемы, и сам факт существования оной проблемы. --AndreiK (обс.) 17:07, 5 марта 2021 (UTC)
    • Ах, да: «зачем»... Если скажем, в статье Московский Кремль основным фото будет фото Путина В.В. — то это, хоть и близко, но будет неверно. Расстояние от Крыма до Пышмы измеряется даже не в сотнях — в тысячах километров. Т.е., совсем неверно. --AndreiK (обс.) 16:29, 5 марта 2021 (UTC)

Итог править

Номинировал на переименование на Викискладе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:59, 5 марта 2021 (UTC)

Тематическая неделя править

Прошу убрать II Неделю Самоа из шаблона совместной работы недели на заглавной странице и добавить II Эстонскую неделю, которая продлится до 15 марта. — Timur Rossolov (обс.) 08:19, 5 марта 2021 (UTC)

<source> править

Есть листинг кода: 

>>> def deco(func):
...     def inner():
...         print('running inner()')
...     return inner
…
>>> @deco
... def target():
...     print('running target()')
>>> target()
running inner()
>>> target
<function deco.<locals>.inner at 0.10063b598>

вот отсюда: Python#Декораторы
Как сделать так, чтобы 0.10063b598 не выделялось цветом кусками? YarTim (обсуждение, вклад) 20:14, 3 марта 2021 (UTC)

@YarTim lang="pycon" --Sunpriat 23:58, 3 марта 2021 (UTC)
    • Получается:
>>> def deco(func):
...     def inner():
...         print('running inner()')
...     return inner
…
>>> @deco
... def target():
...     print('running target()')
>>> target()
running inner()
>>> target
<function deco.<locals>.inner at 0.10063b598>

Что-то не то? YarTim (обсуждение, вклад) 08:05, 4 марта 2021 (UTC)

@YarTim с русская, нужна c английская. python console session - pycon. --Sunpriat 08:37, 4 марта 2021 (UTC)
  • (−) .
>>> def deco(func):
...     def inner():
...         print('running inner()')
...     return inner
…
>>> @deco
... def target():
...     print('running target()')
>>> target()
running inner()
>>> target
<function deco.<locals>.inner at 0.10063b598>
YarTim (обсуждение, вклад) 09:11, 4 марта 2021 (UTC)

Итог править

Ага, хорошо YarTim (обсуждение, вклад) 09:11, 4 марта 2021 (UTC)

Шаблон:Userbox/Викистаж править

С 5 до 20 лет пишет "года". С конца 2020 изменился язык разметки? — Jaguar K ~~­~~ 22:46, 2 марта 2021 (UTC)

  • У меня пишет "9 лет". Vcohen (обс.) 22:54, 2 марта 2021 (UTC)
  • (КР)Коллега, видимо, имеет в виду примеры на странице шаблона. Но там с десятыми долями, поэтому родительный падеж. --81.9.126.136 23:01, 2 марта 2021 (UTC)
  • Кстати, если у стажа есть дробная часть, то по правилам русского языка "года" относится именно к ней ("6,2 года", см. вопрос Вопрос № 287901 на грамота.ру). 109.172.105.12 22:58, 2 марта 2021 (UTC)
    • Понятно. Да, речь о дробной части. Впрочем, я все-таки полагаю, что правильно 6.4 года, но 6.7 лет. — Jaguar K ~~­~~ 23:12, 2 марта 2021 (UTC) Можете перенести вопрос на другой форум, если нужно.

Дополнительно, сразу после info-c={{#ifexpr:{{Days between|{{{1}}} отсутствует | (если не специально, то прошу поправить) — Jaguar K ~~­~~ 01:35, 3 марта 2021 (UTC)

  • Да, при стаже более 3-х лет фон такой и далее не меняется, а задумывалось, что после 4-х лет он будет такой. Вопрос только, не посыпятся ли жалобы, если это исправить; может быть, лучше легализовать то, что есть. В последнем случае — не забыть убрать и аналогичный элемент, меняющий цвет рамки. --81.9.126.136 03:56, 3 марта 2021 (UTC)
  • Спасибо большое, что заметили, исправил! ·Carn 04:20, 3 марта 2021 (UTC)

Скрытый_блок править

Попутно прошу внести изменение в шаблон Шаблон:Скрытый_блок: если убрать (или закомментировать) перенос строки перед *{{{content|{{{, то работает в списке. ~~­~~ Jaguar K 00:19, 3 марта 2021 (UTC) (код убран) ~~­~~ Jaguar K 01:33, 6 марта 2021 (UTC)

Некоторая викиразметка, например списки, требует новой строки. Нужно знать зачем в шаблоне перенос и что его отсутствие сломает. В документации написано что подходит для использования внутри списков. Убрав до, остается ещё перенос после. Сворачивания отдельная тема, возможно для ВП:ТЗ. --Sunpriat 00:55, 4 марта 2021 (UTC)
1) Потому вопрос здесь (но если нюансы обсуждаются в другом месте, смело переносите). Вы что-то путаете, если считаете, что шаблон сейчас используется в списках или предназначен для них, тк перенос строки ломает верстку. 2) Про перенос после не понял, поясните на примере, где он мешает/что с ним не так? ~~­~~ Jaguar K 01:41, 4 марта 2021 (UTC)
Не в списках, списки внутри него. Если где-то в параметре задан список и показывается нормально, после этой правки первый элемент сломается. Это нужно искать зачем шаблон был сделан так, оставлялся каждый раз в таком виде и какой в нём контент по всей вики хранится. Как в сообщении сверху, астериск шаблон текст, текст после шаблона выбивается из списка. --Sunpriat 08:47, 4 марта 2021 (UTC)

Шаблон:Космическая обсерватория добавить NORAD_ID править

Технически несложно добавить p377, однако это 6-й параметр, нет ли какого-то трюка/лучших практик, чтобы не увеличивать порядковый номер следующих 30+ параметров? — A.sav (обс.) 12:39, 2 марта 2021 (UTC)

Итог править

✔ Сделано, спасибо 217.117.125.88 за наводку на u:Jack who built the house/Code Prettifier. — A.sav (обс.) 15:07, 3 марта 2021 (UTC)

Шаблон:Навигационная таблица с блоками править

Здравствуйте, коллеги! Упомянутый шаблон был ночью переведён на модуль коллегой Grain of sand, после чего множество статей попали в служебную категорию Категория:Страницы с ошибками в примечаниях, так как в навигационных шаблонах перестали правильно работать сноски. В частности, в упомянутую категорию попали статьи, содержащие навигационный шаблон {{Тюркские языки}}. Исправьте, пожалуйста, возникшую ошибку. — Jim_Hokins (обс.) 09:54, 2 марта 2021 (UTC)

Итог править

Я пока откатил к прежней версии. grain of sand (обс.) 10:12, 2 марта 2021 (UTC)

Tech News: 2021-09 править

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

Проблемы

  • Возникала проблема с очередью задач, из-за которой некоторые функции не сохраняли сделанные изменения, а массовые рассылки оказались отложены. Редактирование страниц проблема не затронула. [31]
  • Некоторых редакторов, использующих последние версии браузеров Firefox и Safari, не логинит автоматически. [32]

Позже на этой неделе

  • Повторяющееся событие Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 2 марта. Невикипедийные вики-сайты и некоторые википедии получат её 3 марта, все википедии — 4 марта (календарь).

Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

19:07, 1 марта 2021 (UTC)

Проблемы с аккаунтом править

Я со вчерашнего дня не могу править со своего аккаунта Igrek. Не могу редактировать ни со смартфона ни с ноутбука. На ноутбуке пишет "К сожалению, сервер не смог сохранить ваши изменения из-за потери идентификатора сессии. Пожалуйста, нажмите кнопку «Записать страницу» ещё раз. Если эта ошибка повторится, попробуйте завершить сеанс и заново представиться системе." Повторные попытки, повторный вход и перезагрузка проблему не решает. Одна тестовая правка каким-то образом сегодня прошла (в черновике), после этого все вернулось на свои места.

А на смартфоне запросило внезапно пароль. Я его не помню, решил поменять. Но на сброс пароля не приходит уведомление на емейл, а в ручном режиме на ноутбуке не меняется! Написал по почте одному администратору (Q-bit array), ответа пока не получил. Поэтому создал новый аккаунт, чтобы попросить помощи здесь. Не уверен, что и он долго будет работать... Igrek, — Igrek100 (обс.) 13:57, 1 марта 2021 (UTC)

Что-то по этому поводу, возможно, есть в #Tech News: 2021-09. — Drakosh (обс.) 19:11, 1 марта 2021 (UTC)
tech news про то, что введя пароль в wikipedia.org логинит в другие языки xx.wikipedia, но не автологинит в другие .org: wikidata, commons.wikimedia и т.д. У топикстартера проблема сессии внутри wikipedia.org, т.е. что-то другое. --Sunpriat 22:30, 1 марта 2021 (UTC)
Попробуйте очистить кеш и удалить файлы cookie. Don Rumata 20:09, 1 марта 2021 (UTC)
При забытом пароле это опасный совет. — Vort (обс.) 07:04, 2 марта 2021 (UTC)

Итог править

Сегодня сброс пароля сработал (пришло уведомление, тогда его не было), удалил куки и проблема исчезла, но не полностью (сообщения об ошибке входа появляется, но на работу пока не влияет). Спасибо всем за советы. — Igrek (обс.) 13:24, 2 марта 2021 (UTC)

Сломались шестерёнки править

Например, в {{Шаховская — Посинь}}, не работает шестерёнка. В других маршрутных шаблонах тоже такое замечал. 217.117.125.88 12:09, 1 марта 2021 (UTC)

Скорее всего, u:Boris Oskin поломал. Я кое-как залатал, но нужно, чтобы кто-то перепроверил. — Vort (обс.) 13:57, 1 марта 2021 (UTC)
  • Ну да, признаю свой недосмотр, посколько при исправлении шаблона {{tnavbar-view}} обращал внимание только на цвет выводимой шестеренки. Нет чтобы подвести курсор к ней и проверить появляющуюся под курсором ссылку...
Собственно говоря, хватило бы закомментирования и первого переноса в перечне параметров при вызове шаблона {{tnavbar-view}} внутри шаблона {{Маршрутная карта/i18n}}. Именно,
<nowiki>{{{tnavbar-view|{{{navbar}}}<!--
-->|fontcolor={{#if:{{{title color|}}}|<!-- <nowiki />-->{{{title color}}}|<!-- <nowiki /> -->#FFFFFF}}
|fontstyle={{#if:{{{title bg color|}}}|background:{{{title bg color}}}|background:#cfe3ff}}}}>
Но так красивее, если все переводы строки обозначаются комментарием <!-- -->, ибо тогда параметры встают в точности друг под другом.
Причина поломки в том, что делать перевод строки после параметра шаблона можно только в случае, если параметр поименован и вызывается присваиванием значения, как, скажем, параметр |fontcolor=. Поэтому следущий за ним параметр |fontstyle= можно писать непосредственно после перевода строки. Именно так поименованные параметры перечисляются в маршрутных картах.
Первый же параметр шаблона {{tnavbar-view}} вызывается подстановкой {{{navbar}}}, так что следующий параметр должен примыкать к нему. Поэтому первый перевод строки должен быть обозначен комментарием <!-- -->, что и сделал коллега Vort.
Я перепроверил работу шестеренки, как в созданных мною маршрутных шаблонах, ради которых я и вносил изменения в шаблон {{Маршрутная карта/i18n}}, чтобы появлялся нужный цвет шестеренки, так и в ряде других шаблонов, а также в песочницах {{Маршрутная карта/i18n/песочница}} и {{Шаховская — Посинь/песочница}}. Похоже, теперь все в порядке.
В свое оправдание могу сказать лишь то, что я постарался внесенные мною изменения описать как можно подробнее на Странице обсуждения шаблона {{Маршрутная карта/i18n}} и в комментариях внутри его кода, так что, надеюсь, коллеге Vort'у найти поломку и исправить ее больших трудов не составило. С уважением, Boris Oskin (обс.) 15:42, 1 марта 2021 (UTC)

Frumpy править

В инфобоксе, в разделе "Страна" не отображается флагификация страны коллектива. Просьба исправить это. Joey Camelaroche (обс.) 10:17, 1 марта 2021 (UTC)

Итог править

✔ Поправил. Если страна одна, то не нужно использовать шаблоны флагификации. Просто указывайте страну, а флаг добавит шаблон. Don Rumata 11:51, 1 марта 2021 (UTC)

Технические ограничения для подстраниц править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Доброго времени суток, господа инженеры и к ним примкнувшие. Вопрос у меня возник: есть ли какие-нибудь ограничения движка на количество подстраниц у страницы из пространства Шаблоны? Есть большая вероятность, что таксономические шаблоны будут переделаны в подстраницы одного шаблона и этих подстраниц (возможные названия Ш:Taxon/Biota или что-то похожее) может быть до 1 млн (видов насекомых больше 1 млн, а неоткрытых прогнозируют ещё на 2-3), хотя сейчас всего 21,3 тыс. шт. Движок такое потянет? — Qh13 (обс.) 21:58, 5 марта 2021 (UTC)

С большими количествами могут работать Викиданные, модули (как с населением) и mw:Help:Tabular Data. Делать филиал Викивидов по странице на предмет выглядит странным. --Sunpriat 22:43, 5 марта 2021 (UTC)
С модулями ситуация может быть ещё хуже — если грузить всю таблицу в память, то памяти не хватит. Если бить её на кусочки, то результат будет не намного лучше шаблонов (ещё придётся помнить алгоритм разбиения и не ошибаться при занесении записи в нужный кусок). — Vort (обс.) 05:05, 6 марта 2021 (UTC)
@Vort: Я бы переделал на одну страницу в формате json или перебросил бы всё на Викисклад в Табличные данные. Don Rumata 06:50, 6 марта 2021 (UTC)
А вообще, дублировать Викиданные нехорошо. Там уже есть вся информация о таксонах международное научное название (P225), таксономический ранг (P105), ближайший таксон уровнем выше (P171) и она удобна для отслеживания изменений. У нас даже есть модуль Модуль:Wikidata/Biology умеющий её оттуда вынимать. Если уж так важно, то можно попросить добавить квалификатор указывающий, что это название принято в российском научном сообществе. Don Rumata 07:11, 6 марта 2021 (UTC)
  • Я за то, чтобы объединить всю эту инфу на Викиданных, но это потребует, наверное, ввода каких-то дополнительных квалификаторов для случаев расхождения разных АИ по какому-то поводу. При том что в массе то будет совпадение и дублирование, будет нужна работа наших участников проекта Биология на викиданных, а им это может оказаться слишком сложным. Впрочем, можно выбрать какую-то ветку отдельную модельную и попробовать на ней обкатать, готов участвовать. Это реально будет в разы технически удобнее. ·Carn 08:07, 6 марта 2021 (UTC)
  • Таксономические шаблоны использовались до появления Викиданных и успешно используются до сего момента. Объективных причин для переноса нет. — Chan (обс.) 08:25, 6 марта 2021 (UTC)
  • DonRumata и Carn, я уже писал, что есть обоснованный консенсус специализированного проекта, что использовать Викиданные, как хранилище таксономических связей для рувики, невозможно. Например, невозможно выполнить решение АК, выраженное в разделе правила ВП:ИС/Таксоны. Вас в АК отправить его решение изменить или кто-нибудь всё же ответит на мой простой вопрос по существу? — Qh13 (обс.) 10:50, 6 марта 2021 (UTC)
  • Где можно ознакомиться с сутью проблемы и процессом достижения консенсуса? — INS Pirat 05:50, 9 марта 2021 (UTC)
    • Нет проблемы. Участники ОПРО:Таксономия обсуждают перевод таксошаблонов из самостоятельных шаблонов в подпространство одного шаблона (есть Ш:Biota, станет, например, Ш:Taxon/Biota). Вопрос состоял в том, существование скольких таких подстраниц выдержит движок (в дальнейшем может потребоваться 1 млн единиц). Carn ответил, что всех. А остальные инженеры и присоединившиеся начали обсуждать очередного сферического коня в вакууме, как от 21,3 тыс. (под)шаблонов в рувики перейти ещё к чему-нибудь, хотя итак всё работает. — Qh13 (обс.) 06:15, 9 марта 2021 (UTC)
      • В чём суть проблемы с переходом на Викиданные, где участники проекта этот вопрос обсуждали и где пришли к решению, что Викиданные не подходят? — Vort (обс.) 06:21, 9 марта 2021 (UTC)
        • Лень искать локальный консенсус ПРО:БИО, поэтому по памяти: 1) Всепланетарной систематики живых организмов физически не существует (кроме вирусов), поэтому в рувики своя систематика. Мы здесь среди пары десятков человек прийти к согласию на русском не можем, а теперь представьте обсуждение полутора сотен человек и на английском. Яркий пример — Викивиды, там был админ, который ввёл жёсткое правления (прав или я, или никто), в итоге на Викивиды откровенно забили (если Викиданные я, с моей или ещё с чьей подачи массово обновляются, то Викивиды — нет). 2) Решения АК рувики для Викиданных — просто электронная бумажка. Есть решение АК:561, переформулированное в разделе правила ВП:ИС/Таксоны, обязательное для рувики. Реализовывать его в Викиданных никто не будет. Даже если захотят, нужно создать на каждый русскоязычный источник элемент, на который можно сослаться — кто этой рутиной заниматься будет? Сравните по сложности строку простого текста, оформленного под ГОСТ (любой с высшем образованием это делал), или запись в БД, часть полей и классификаторов которой не интуитивны. 2а) Уже сейчас русские эквиваленты для птиц в Викиданных нарушают решение АК:561 -- они взяты из источников, признанных в рувики не АИ. Попробуйте удалить ботоработу с проставленным источником. В итоге: как-нибудь обойдёмся в конфликтной сфере без глобального информационного коллектора. — Qh13 (обс.) 06:44, 9 марта 2021 (UTC)
          • Извините, по-моему, так не годится. Вы приводите эти доводы уже в качестве консенсусно принятых фактов — где-то в проекте БИО, кем-то, когда-то. И на основании этого сообщаете, что в одной крупной области Википедия, оказывается, впредь не будет использовать Викиданные, и что десятки тысяч страниц зачем-то будут переименованы. — INS Pirat 11:09, 9 марта 2021 (UTC)
            • 1) Посмотрите архивы ОПРО:БИО, там не так много заголовков со словом Викиданные. 2) Никто не писал, что Викиданные в карточках организмов использоваться не будут, это не так: идентификаторы, ссылка на Викисклад и даже иллюстрация с подписью оттуда берутся. Не будет использоваться самая конфликтная часть — систематика. Почему — описано в п. 1 выше. 3) Не зачем-то, а для конкретного блага рувики, см. мой ответ Путнику (п. 3). — Qh13 (обс.) 11:22, 9 марта 2021 (UTC)
            • 4) Вы когда на своей кухне обои переклеиваете, тоже всех соседей многоэтажки опрашиваете, не будут ли они против? Таксошаблоны — это внутренняя кухня одного шаблона-карточки (!), и если будет локальный консенсус на его изменение, то это внутреннее дело специализированного проекта. — Qh13 (обс.) 11:30, 9 марта 2021 (UTC)
Про это я и говорю, что памяти не хватит. Оперативка в лимит Lua упрётся другими словами. — Vort (обс.) 07:22, 6 марта 2021 (UTC)
  • Не очень понятно, почему её должно не хватить. Одна запись занимает пусть в среднем сотню-два символов, то есть даже без деления это даёт возможность потенциального роста без деления на отдельные таблицы ещё на порядок. Ну, а в случае, если действительно будет миллион, то можно уже и разбить. — putnik 15:00, 6 марта 2021 (UTC)
  • Лучше сразу на миллион расчёт делать. Но и без миллиона Lua же ещё эту таблицу по объектам разложит (можно обойти кастомным парсером, но это ведь хак), что тоже добавит объёма. Может, я ошибаюсь в оценках, на 100% утверждать, когда именно закончится память, не могу, но интуитивно ощущаю, что предел опасно близок. Ещё в статьях ведь будут другие шаблоны, которые тоже что-то съедают, не вся же память на карточку пойдёт. — Vort (обс.) 15:31, 6 марта 2021 (UTC)
    • Я просто не очень понимаю, откуда взялся миллион. Двадцать лет вроде бы не требовался, что поменялось сейчас? У нас в ближайшее десятилетие точно не будет столько статей о таксонах. — putnik 20:08, 6 марта 2021 (UTC)
      • Господа инженеры и присоединившиеся, я вообще не понимаю, о чём вы спорите. Я хоть полслова написал, что когда-нибудь все таксошаблоны будут обрабатываться одновременно? Изначально был лимит в ~24 отображаемых ступени классификации, сейчас — 100. Я думаю, что при современной концепции отображения — не допустим возврат в рангах — этого хватит. — Qh13 (обс.) 16:10, 7 марта 2021 (UTC)
        • Размышляем об оптимальной архитектуре. Возможно, это шаблоны, возможно модули. С Викиданными, с Викискладом или ещё как. Миллион шаблонов на первый взгляд кажется не совсем правильным решением. Возможно, это самый лучший вариант, но чтобы это понять, надо проанализировать все доступные механизмы и оценить их положительные и отрицательные стороны. — Vort (обс.) 17:34, 7 марта 2021 (UTC)
          • Да дело в том что вас немного ввели в заблуждение. Не будет там в ближайшее время миллионов. Этих шаблонов сейчас около 30 тысяч. Землеройкин (обс.) 18:48, 7 марта 2021 (UTC)
  • Подстраница это просто страница, могут быть проблемы с инструментами, показывающими все подстраницы данной, но вряд ли.
    Тут напрашивается одна таблица верхнего уровня, несколько среднего и много нижнего, чтобы модуль по верхней таблице определилить среднюю, а по ней - одну из нижних. Или шаблону нужно сопоставить одно название с миллионами других и по этому уже заполнить строки? ·Carn 06:23, 6 марта 2021 (UTC)
    • Любой таксономический шаблон содержит информацию об одном таксоне и ссылается на один таксономическим шаблоном верхнего уровня. Всё. С инструментами проблем нет, благодаря недавнему модулю на Луа. — Qh13 (обс.) 11:00, 6 марта 2021 (UTC)
    • «Подстраница это просто страница» — буду считать, что это и есть ответ на вопрос, заданный в первом абзаце. Спасибо. — Qh13 (обс.) 04:44, 7 марта 2021 (UTC)
      • Использование шаблонов для хранения информации о том, какие рода (их всего около полумиллиона, кстати) принадлежат к каким семействам и т. д. так, как они используются — это технически устаревший путь, который не позволяет отобразить полностью всю иерархию.
        Мне кажется что тут стоит отталкиваться от классификаторов и думать над тем, как отображать в шаблоне информацию, когда разные классификаторы частично не соответствуют друг другу. Мне кажется очевидным, что чем больше информации мы будем давать, тем лучше. ·Carn 05:46, 7 марта 2021 (UTC)
        • 1) А у ПРО:БИО есть модуль, который быстренько строит цепочку. При изменении одной связи надо изменить в один (!) шаблон и изменение отобразится во всех карточках, где эта связь отображается. То, что предлагаете Вы — хранить всю цепочку в одном шаблоне — при изменении одной связи потребует исправлять все (!) шаблоны, учитывающую эту связь. Это — механизм, заложенный в Taxobox’е, ПРО:БИО от него благополучно ушло. (Если бы не самодеятельность Вашего коллеги, я бы дальше от Taxobox’а избавлялся). 2) Карточка организма — не тело статьи, она обязана кратко информировать, а не давать всю информацию о таксоне. Ваша идея просто перегрузит её, особенно в смартфонах, где не работает функция сокрытия неосновных рангов. — Qh13 (обс.) 16:10, 7 марта 2021 (UTC)
          • Нет, я совсем не это предлагаю. Я предлагаю хранить цепочки прямо в модуле, к которому будут обращаться многие шаблоны. Попробую наложить лапу на какой-нибудь классификатор и реализовать, видимо так будет правильнее всего сделать. ·Carn 16:58, 7 марта 2021 (UTC)
            • Неудачная идея. Сейчас изменить цепочку объемлющих (над-)таксонов может любой участник, знающий целых 7 параметров таксошаблона. То, что предлагаете Вы, ограничит круг изменяющих обладателями флагов (Е), (А) и (В) — новый модуль будет иметь 21,3 тыс. чуть менее 40 тыс. включений и обязан быть защищён. — Qh13 (обс.) 17:17, 7 марта 2021 (UTC)
              • Модуль в принципе может «кушать» любую страницу, главное чтобы были определены чёткие правила заполнения. Подстраница модуля с данными может быть не защищена, возможно придётся фильтр правок дополнительный вводить. Таблицу на commons тоже сможет любой менять. ·Carn 18:20, 7 марта 2021 (UTC)
              • Модуль (точнее таблица с данными) вполне может быть защищён до автоподтверждённых. За ним будут следить куда больше участников, чем сейчас следят за отдельными шаблонами, чтобы в случае чего отменить некорректную правку. — putnik 07:29, 9 марта 2021 (UTC)
                • Каждый день создаются новые и правятся старые таксошалоны. Следящие просто замучаются проверять правки. К тому же у биологов узкая специализация: если я пишу про лучепёрых рыб, нафиг мне нужно тратить время на проверку правок о мхах или археях? Опять же встанет вопрос, как нарезать таблицы: если слишком глобально, то трудно следить за множеством правок; если слишком мелко, то зачем вообще переделывать, если итак всё работает. Опять же, высокоранговые таксоны лучше защитить до админов. Ещё вопрос: если один и тот же таксон будет описан в 2 таблицах, откуда брать? Среди таксонов есть синонимы, причём ладно бы законные (растения vs. животные vs. бактерии), так есть незаконные, но применяемые: Craniata vs. Craniata (плеченогие). — Qh13 (обс.) 08:00, 9 марта 2021 (UTC)
              • Относительно же параметров. Если участник может поправить вот такую строчку: {{TaxInfo|mode={{{1|}}}|parent=Eutheria|rang=Инфракласс|latin=Placentalia|name=Плацентарные}}, то в чём для него будет сложность поправить вот такую: "Placentalia"={parent="Eutheria",rang="Инфракласс",name="Плацентарные"}, (формат можно обсудить отдельно)? — putnik 07:35, 9 марта 2021 (UTC)
                • Отсутствием доступа на изменение? Сложностью поиска в большой таблице? Возможностью случайно удалить соседние строки? — Qh13 (обс.) 07:42, 9 марта 2021 (UTC)

Господа инженеры, если желаете реализовать свой технический потенциал, то создайте аналог нашего Ш:Таксон, опирающийся на Викиданные, но для Викивидов — оба проекта всеязычные, так что между собой они как-нибудь на английском договорятся. А там глядишь, малые языковые разделы просто портируют этот инструмент. (Вряд ли у носителей какого-нибудь африканского языка, коих всего пару миллионов есть своё представление о систематике живых организмов). — Эта реплика добавлена участником Qh13 (о • в) 07:42, 9 марта 2021 (UTC)

  • Коллега, если вы хотите послать участников куда подальше, не обязательно делать это настолько завуалированно. Не скажу за всех «господ инженеров», но меня в данном случае волнует превращение пространства шаблонов в базу данных биопроекта (и да, это не новая проблема, и с моей стороны это уже не первая попытка её решить). Я понимаю, что текущее решение может быть удобнее отдельным участникам проекта, но это не значит, что из-за этого оно должно создавать неудобства для всех остальных. Если мы говорим о текущих 22 тысячах (пусть даже с увеличением вдвое), то на это ещё можно закрыть глаза, но вы пришли изначально с вопросом при миллион шаблонов. И вот тут я могу утверждать однозначно, что если кто-то решит массово залить даже десятки тысяч шаблонов без широкого обсуждения, то от меня сразу же будет заявка к админам на блокировку учётной записи и удаление всего загруженного. Собственно, поэтому вам и предлагают альтернативные варианты того, как это можно сделать, потому что тем способом, которым вы хотите это сделать, делать ни в коем случае не нужно. Но если вы уже всё для себя решили и не планируете никого слушать, то просто делайте что хотите, только не удивляйтесь, когда окажется, что ваши действия неконсенсусны. — putnik 08:58, 9 марта 2021 (UTC)
    • 1) В мыслях не было. Я, воспитанный Голдбергом, уж если решил послать, так только направление заменяю на многоточием. 2) Лично я всеми способами борюсь с заливками таксошаблонов — их же обслуживать надо (посмотрите кол-во правок с обеих моих учёток в Ш:Неиспользуемые шаблоны/7х). 3) Извините, а почему инженерная часть сообщества может быть против переделки таксошаблонов в подшаблоны одного шаблона? Я не вижу ни единого минуса, а плюсы есть: убирается один конфликт с навшаблонами, для них же высвобождается 20 тыс. названий. 4) Я увидел, что у инженерного корпуса прям-таки руки чешутся что-нибудь по таксономии сделать. Поэтому предлагаю потренироваться на кошках на Викивидах — и опыт приобретёте, и их не жалко — после создания Викиданных систематическую часть этого проекта можно смело переделать в надстройку над Викиданными. — Эта реплика добавлена участником Qh13 (о • в) 10:28, 9 марта 2021 (UTC)
      • 3 и 4) «Вас много, а мы одни»? Перестаньте, пожалуйста, считать всех, кто с вами в чём-то не согласен, единой скоординированной группой. Я же вам не говорю «не трогайте шаблоны, идите всем биопроектом на Викивидах тренируйтесь; а пока не разобрались в шаблонах — не лезьте в Википедию». Возможно, конечно, для вас такой стиль общения нормален, но для многих он неприятен. И непонятно, зачем вообще что-то по существу обсуждать с человеком, который тебе хамит. Если вы когда-нибудь всё же решите перестать посылать участников заниматься бесполезной работой, то можно будет попробовать обсудить, как нам всем вместе лучше заниматься полезной. — putnik 12:00, 9 марта 2021 (UTC)
        • Я задал инженерной части сообщества конкретный вопрос, на который можно было ответить одной фразой. И вынужден тратить второй день, объясняя, что карточка организма НЕПОЛОМАНа, поэтому чинить там не надо. Так что не я конфликт начал, но похоже, мне стоит его прекратить. — Qh13 (обс.) 12:17, 9 марта 2021 (UTC)

Ответ получен, остальное в глобальном улучшении не нуждается. — Qh13 (обс.) 12:18, 9 марта 2021 (UTC)

Продолжение обсуждения править

  • @Qh13: вы не показали ссылки на обсуждения, чтобы подтвердить, что есть такой локальный консенсус, о котором вы говорите (что не поломано и не нуждается в улучшении — ещё как нуждается в упрощении для новичков — когда нужно создать несколько подряд шаблонов чтобы показалась одна карточка — это ненормально), но зато узнали, что, возможно, глобального консенсуса об этом нет. ·Carn 13:29, 9 марта 2021 (UTC)
  • Давно уже мечтаю, что наш таксошаблон строился на Викиданных, а не следовал пути англовики с их дескрипшенами к статьям. Может кто рассказать в чем именно там проблема? Разные идентификаторы, квалификаторы или что? С уважением, Iniquity 02:29, 11 марта 2021 (UTC)
    • Проблема в том что данные в Викиданных сейчас не соответствуют тому, что забито в наших шаблонах и участники биопроекта хотят работать над статьями, пользуясь достигнутым локальным консенсусом и не хотят тратить время на достижение глобального межязыкового консенсуса (выше указано мнение, с которым, кажется, лучше не спорить, о том что общепланетной классификации видов не существует) или отображать "лишнюю" информацию в шаблоне (в случае противоречащих классификаций).
      Я думаю что придётся выбрать опытные области, создать там новые статьи с новыми шаблонами, чтобы на практике обкатать работу через Викиданные/по большим таблицам, лёгкости и сложности, которые она несёт, а то у нас беспредметный разговор. ·Carn 04:48, 11 марта 2021 (UTC)
      • А можно хоть один пример разницы, чтобы я со спокойной душой понял, что реально проблема. Я в таксономии так себе, поэтому не совсем могу оценить что из статичных данных может быть не так. С уважением, Iniquity 05:39, 11 марта 2021 (UTC)
        • 0) В систематике нет статичных данных. Данные изменяются от регулярных раз в полгода (птицы, IOC) и раз в год (вирусы, ICTV) до нерегулярных раз в 5-6 лет, после выхода очередного фундаментального труда по систематике больших групп (например, для цветковых APG). Мелкие изменения происходят ежедневно, см. Recent taxon names. А во многих областях существует несколько независимых школ, которые в каждом следующем труде не только уточняют «свою» систематику, но и стремятся пнуть посильнее оппонентов. 1) Губановые & d:Q208722, см. позицию «ближайший таксон уровнем выше». В рувики консенсус в классификации рыб для рангов инфракласс (искл.) — подсем. (вкл.) — 5-е издание Нельсона: Nelson J. S., Grande T. C., Wilson M. V. H. Fishes of the World. — 5th ed. — Hoboken: John Wiley & Sons, 2016. — 752 p. — ISBN 978-1-118-34233-6. — doi:10.1002/9781119174844.; в ВД — от «доисторических» ITIS до WoRMS & FishBase, которые пользуются 4-м (2006 года), плюсом идёт статья 2017 года, которую я увидел сегодня в первый раз. 2) Я же писал: хотите экспериментов, тренируйтесь на Викивидах, после появления ВД проект можно закрывать. — Qh13 (обс.) 07:34, 11 марта 2021 (UTC)
          • Понял, спасибо, это и хотел услышать/увидеть :) Мне кажется, это все таки в будущем можно решить, беря только значения с определенным источником, не знаю правда насколько это энергозатратно. Я думал там что-то страшнее. С уважением, Iniquity 08:05, 11 марта 2021 (UTC)
            • Вы ещё продумайте, как обеспечить выполнение ВП:ИС/Таксоны в Викиданных и правильные русские названия рангов, особенно в протистах (см. п. 1 самого первого обсуждения 2018 года). — Qh13 (обс.) 08:18, 11 марта 2021 (UTC)
          • А, ну @Putnik в том обсуждении это и написал. То есть именно с точки зрения получения нужного нам квалификатора проблем вроде как нет. С уважением, Iniquity 08:10, 11 марта 2021 (UTC)
    • Iniquity, вы кажется неправильно понимаете, что такое «таксошаблон». Есть единый шаблон {{Таксон}}, а к нему прилагаются 30000 так называемых таксошаблонов, описывающих таксоны. Это и не шаблоны вовсе, это такой себе json, хранящийся под видом шаблона. Но чинить не надо, там ничего не поломано. Точнее надо, но не это. Землеройкин (обс.) 07:49, 11 марта 2021 (UTC)
Paravulsor
Научная классификация
Домен:
Эукариоты
Царство:
Животные
Подцарство:
Эуметазои
Без ранга:
Двусторонне-симметричные
Без ранга:
Первичноротые
Без ранга:
Линяющие
Без ранга:
Panarthropoda
Тип:
Членистоногие
Подтип:
Хелицеровые
Класс:
Паукообразные
Отряд:
Пауки
Подотряд:
Opisthothelae
Инфраотряд:
Аранеоморфные пауки
Семейство:
Xenoctenidae
Род:
Paravulsor
Международное научное название
Paravulsor
      • Всё же несколько поломано. Высокий порог вхождения. Нельзя просто взять и начать писать статью про рандомного паука. Нужно сходить и сделать ещё один шаблон со ссылкой на шаблон {{Xenoctenidae}}, где будет ссылка на шаблон {{Araneomorphae}} (который, к счастью, существует, но бывает несколько подряд надо сделать). Хранение информации в шаблонах — это не самый удобный способ. ·Carn 09:50, 11 марта 2021 (UTC)
        • Статью можно начать писать вообще без карточки. Она не обязательна, потом кто-нибудь добавит. И, на Викиданные точно такой же, если не выше, порог вхождения. Самое же главное, наши карточки не должны отображать какую-то абстрактную классификацию в викиданных. Они должны отображать — это сама суть карточки — то, что написано в наших статьях. То есть, пока статьи не генерируются полностью по Викиданным, здесь нам нужна автономная от них система. Землеройкин (обс.) 10:04, 11 марта 2021 (UTC)
          • Викиданные — это всего лишь один из альтернативных вариантов работы. Выше обсуждались также таблицы в модулях, и их имеет смысл, действительно, делать сразу крупноблочно. Если в шаблонах данные точнее — ну ок, если есть шаблон, из таблицы брать бессмысленно, а если нет шаблона — тут то бы и воспользоваться таблицей, кажется, нет? И, что, ответ на то к какому инфраотряду относится данный род на Викиданных всегда будет неверным, и лучше никак ничего не отображать? ·Carn 10:23, 11 марта 2021 (UTC)
        • В рувики существуют 2 альтернативы: статья без карточки и статья с Taxobox'ом. В ВД альтернативы нет. — Qh13 (обс.) 10:11, 11 марта 2021 (UTC)

Таксономия и ВД править

Выделение раздела — Qh13 (обс.) 12:29, 11 марта 2021 (UTC)

Я сейчас быстро проглядел проект d:Wikidata:WikiProject_Taxonomy, там много что есть для таких уточнений. Плюс думаю, если это будет необходимо, так как нет активного русского таксономического сообщества там, можно просто прийти и навязать свои правила в русских именованиях. С уважением, Iniquity 08:32, 11 марта 2021 (UTC)

  • Ну-ну. Вы раздел «отряд (Q36602) and порядок (Q10861678)» в нужном ключе для славянскоязычных пользователей разрешите сначала, а потом уже можно будет писать о возможности достижения консенсуса по систематическим вопросам. — Qh13 (обс.) 09:36, 11 марта 2021 (UTC)
    • @Qh13, вроде сделал, теперь это «постоянные дубликаты» — d:Property:P2959. Куда расставить для примера? Можно если нужно, заменить на d:Property:P1382 — «частично совпадает с». С уважением, Iniquity 10:48, 11 марта 2021 (UTC)
    • Хотя, я же правильно понимаю, что «у нас» отряд и порядок, это часть от общего отряда? То есть это частные понятия «зарубежного» отряда? Тогда надо будет по другому сделать. С уважением, Iniquity 11:01, 11 марта 2021 (UTC)
    • Разделил в общем общий термин, теперь d:Q36602 это общий элемент для d:Q105883353 и d:Q10861678. Счас придумаем как связать нормально :) С уважением, Iniquity 11:19, 11 марта 2021 (UTC)
      • 1) Зачем дубли делать, уже всё есть: d:Q36602 & d:Q10861678. 2) Есть ещё связи: тип (зоология) — отдел (ботаника) — фила (бактериология, в русском не используется). 3) Создать — не проблема, а вот объяснить по-англицки, что созданное должно остаться, — вот проблема. 4) Я даже не биолог, а уж тем более не систематик, поэтому ИМХО порядок d:Q10861678 — подкласс (термин БД) от отряда d:Q36602 с квалификаторами «от ботаники, от бактериологии, от вирусологии по-русски, по-укрински и т. д.» 5) Теперь ВП:МНОГОЕ: все элементы БД, соответствующие ботаническим, бактериологическим и вирусологическим порядкам, должны в свойстве таксономический ранг содержать ссылку на порядок d:Q10861678, а не на отряд d:Q36602. П. 5 в первую очередь надо объяснить Succu, главному участнику и ботоводу по систематике в ВД. — Qh13 (обс.) 12:29, 11 марта 2021 (UTC)
        • Это не совсем дубль, согласно общей системе d:Q36602 не равен d:Q105883353, так как они включают разные множества. Мы не можем сказать, что для русского языка d:Q36602 только зоология, а для всех остальных общий тип. Разная классификация требует разных элементов, даже учитывая, что это все одно и то же. То есть в итоге, по моему мнению, все элементы БД, соответствующие ботаническим должны будут иметь и d:Q10861678 и d:Q36602 как тип. С уважением, Iniquity 12:39, 11 марта 2021 (UTC)
          • Мне-то что объяснять? Вы это сообществу ВД объясните. Но лично я бы на корню зарезал идею, что один таксон должен относиться к разным рангам в зависимости от языка пользователя. Максимум — от кодекса. Как-то надо поиграться классификаторами, чтобы любому латинянину стало понятно, что где-то в далёкой Тартарии русские выдумали отдельный термин для ботанического отряда и именно его следует применить, хотя в латинском это одно слово. — Qh13 (обс.) 13:06, 11 марта 2021 (UTC)
            • Я думаю тут надо думать не языками, а классификациями. То есть принять то, что вот на территории СНГ существует вот такая классификация. С уважением, Iniquity 13:09, 11 марта 2021 (UTC)
              • И я писал, что в зависимости от кодекса. Но не нужен абстрактный отряд и зоологический отряд (МКЗН, ботанический отряд (МКН) и т. д. Нужен общий отряд и «автономный» от него порядок для части кодексов и части языков: то есть в английском он должен также называться отрядом, но с классификатором «для ботанических таксонов». — Qh13 (обс.) 13:13, 11 марта 2021 (UTC)
                • @Qh13, да, посмотрите как я оформил элементы, вы про это? d:Q105883353, d:Q10861678. С уважением, Iniquity 13:21, 11 марта 2021 (UTC)
                  • Ещё раз пишу: я не специалист в общей систематике. Но сразу виден плюс: ссылка на АИ. И сразу минусы: класс тоже может делиться на отряды/порядки; в ботанике после подкласса используют только надпорядки (сразу нужен элемент надпорядок), а вот в зоологии ещё есть инфракласс, субтеркласс (WoRMS), магнотряд, (под-/над-)когорта, (под-/над-)легион. Ещё минус: почему отсутствуют бактериология и вирусология? У них свои кодексы, но по-русски они тоже порядки. — Qh13 (обс.) 13:35, 11 марта 2021 (UTC)
                    • Да, про надпорядок и подпорядок я тоже подумал, надо будет создать.
                      > Ещё минус: почему отсутствуют бактериология и вирусология? У них свои кодексы, но по-русски они тоже порядки.
                      У меня есть подозрение что их еще вообще не создали в Викиданных, во всяком случае найти не могу. С уважением, Iniquity 13:40, 11 марта 2021 (UTC)
        • @Succu: Hey! We have a problem, can you help? :) In several languages in the CIS, the term "order" (d:Q36602) is translated differently for biological and zoological taxa. Do you think I did the right thing to separate these terms into different elements - d:Q105883353 and d:Q10861678? С уважением, Iniquity 13:08, 11 марта 2021 (UTC)
          • Не на того нарвались. В чём-то убедить его невозможно. Но откаты в течение минуты обеспечены. Они не настроены принимать что-то от русскоязычных и сюда не придут, ниже достоинства видимо. infovarius (обс.) 21:15, 13 марта 2021 (UTC)
      • моё имхо - для правильного моделирования нужны именно эти три элемента. infovarius (обс.) 21:17, 13 марта 2021 (UTC)
        • Там предлагают переводить ранги смотря в царства. То есть в одном случае присваивать "отряд", в другом "порядок". Это можно делать, но я не совсем уверен, что это оптимальный способ. С уважением, Iniquity 21:19, 13 марта 2021 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Технический/2021/03&oldid=114188205