Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен/Списки НОТ/Архив/2019

Баги в обновлённом списке трамвайных маршрутов

Перенесено на страницу Обсуждение модуля:НОТ Москвы/Архив/2019. — Michgrig (talk to me) 16:10, 28 августа 2020 (UTC)

Участник Vladislavus и уровень детализации списков НОТ

Коллеги, добрый день! Возможно, вся тема со списками НОТ уже переросла проект Мосметро и должна быть перенесена в проект Москва, надо подумать об этом. Теперь к сути.

Уже довольно давно участник Vladislavus в различных списках НОТ делает, на мой взгляд, излишнюю детализацию. Например:

• Здесь и здесь он отказывается использовать шаблон {{ММ}} из-за того, что транспорт проходит на некотором отдалении от соответствующих станций метро/монорельса/МЦК. При этом для шаблона ММ такое отдаление считается допустимым для включения станций в один пересадочный узел.
• Хотя здесь и здесь уже обсуждался этот вопрос, участник по-прежнему указывает конкретные вестибюли станций в таблицах.

Подозреваю, что когда я закончу наполнение модуля, меня ждут эпичные битвы с участником на эту тему. Хотелось бы заранее прийти к какому-то общему мнению, чтобы потом не возвращаться к вопросу. Прошу высказываться.

Мое мнение:

1. Если в шаблоне {{ММ}} станции метро/монорельса/МЦК указаны как пересадочные, то и в списках НОТ эти станции можно считать одним целым и прописывать все маршруты всем станциям узла (например, Александровский Сад — Арбатская — Библиотека имени Ленина — Боровицкая, Октябрьская-кольцевая — Октябрьская-радиальная или ВДНХ — Выставочный центр).
2. Разные вестибюли одной и той же станции не надо упоминать в списках НОТ. Если читатель воспользуется Википедией, чтобы построить маршрут из метро, он будет ориентироваться на станционную навигацию, в частности, на нумерацию выходов, которую недавно внедрили в метро. Ориентирование вестибюлей по сторонам света ему уж точно не поможет. А если человек приехал на транспорте к метро, то тем более, какая ему разница, к какому именно вестибюлю его привезли. --Michgrig (talk to me) 18:57, 5 августа 2019 (UTC)

А теперь разберём это детально:

• На примере некоторых пересадочных узлов, находящихся поблизости от моего дома, предлагаю провести анализ легко вылавливающихся факторов. Вот случаи ВДНХ − Выставочный центр (наземная пересадка) или центрального пересадочного узла были указаны вполне справедливо. Есть определённый набор маршрутов, проходящих напрямую по проспекту Мира (автобусы 33, 172, 903, Н6, Т76 и троллейбус № 14) или по Останкинскому проезду (автобусы м9, 85, 379, Н6, Н9 - с 15 и Т13 сложнее, так как они задевают пересадочный узел только в одном направлении). Пассажир, выходящий с монорельса к пачке маршрутов "по проспекту Мира", вряд ли пройдёт мимо метро, из-за чего выходит, что (неэтичная реплика скрыта) расположен заведомо неудобно по отношению к пересадке на эти маршруты. Аналогично и Останкинскому проезду (если не извратиться сильно и пойти пешком до остановки "1-я Останкинская улица"). С 311 автобусом сложнее, с июля он проходит в сторону ГХ ОЖД мимо станции монорельса, к Партизанской мимо метро. И опять срабатывает принцип о том, что при пересадке с одной из станций этого узла приходится пройти ногами мимо другой. Что касается БиЛ - у неё как минимум три точки с выходами (вестибюль БиЛ+Боровицкая, два совмещённых БиЛ+Арбатская АПЛ+АС и западный вестибюль Арбатской АПЛ). При этом с недавних пор (продление м2 до Рижского вокзала, кроме случаев перекрытий Моховой улицы на репетицию парада Победы или "Путешествия в Рождество") все маршруты, проходящие через ПУ, хотя бы одну из приведённых точек не захватывают. Результат - если Яндекс.Карты считают, что для таких случаев одна из станций оказывается дальше другой (чистая пробивка на общедоступном ресурсе), то и вводить обе станции вряд ли смысл имеет. Из близких к моему дому мест явным целым является разве что Ботанический сад - там реально вестибюли метро и МЦК, несмотря на отсутствие прямого перехода, близки друг от друга.
• Что касается "западных вестибюлей" и "южных входов": этот тезис я планировал применять только к случаям, когда конечная у маршрута находится заведомо у выхода одного из вестибюлей (для станций с двумя вестибюлями или при охвате конечным пунктом всех вестибюлей пересадочного узла), а к другому маршрут не заезжает. Если совсем влом, то надо оставить ровно одно важное исключение — прописать пометку "Выход закрыт" для конечной уже более 1,5 лет закрытого на бесконечный ремонт западного вестибюля, перспектив окончания которого в ближайшем будущем не предвидится.
• Важным исключением при этом является тот факт, что в названии конечных остановок маршрута обычно отражается только одна станция метро или МЦК (по монорельсу конечные остановки НОТ не поименованы), а других объектов пересадочного узла в этом названии нет. Подобную вещь я обкатывал на таблице трамвайных маршрутов в Филиалы Мосгортранса.

Поэтому ответы следующие:

1. Исключения обозначены в ответе, и их много, и чисто по географическим причинам, легко вычисляемым через Яндекс, я не могу принять тезис о равенстве объектов ПУ для указанного рода маршрутов.
2. Нумерация выходов не работает для некоторых энциклопедических нюансов (к примеру, список эскалаторов Московского метро), поэтому обе системы я бы рекомендовал оставить. --Владислав Мартыненко 21:28, 5 августа 2019 (UTC)

• И ещё: давайте определимся, как отмечать автобусные маршруты, которые работают для подмены электробусов или обучения водителей (по данным, выуженным мной из официального твиттера Мосгортранса) в статье Филиалы Мосгортранса? Нужно ли их указывать как отдельные автобусные? --Владислав Мартыненко 22:17, 5 августа 2019 (UTC)

Важно: никаких "эпичных битв" не будет по чисто офф-викийным причинам. Первая — в ближайшие выходные я с другом запускаю концертный проект для студентов-композиторов, и сейчас большая часть времени съедает подготовка учредительного концерта и репетиции. Вторая — диплом, поэтому на очереди у меня сейчас продумывается статья Новое направление (музыковедение) — прямо связано с моим дипломом. Третья — дальнейшая чистка статьи Иоасаф (Горленко), и её я планирую посвятить памяти ушедшего на прошлой неделе мужа научного руководителя моей статьи по этой теме. Так что я на некоторое время выхожу из тематики данного подпроекта (и, наверное, вообще московского транспорта), если вы не согласны — делайте как считает большинство. --Владислав Мартыненко 21:28, 5 августа 2019 (UTC)

• @Vcohen, ØM, Roman645, Mike Novikoff, Brateevsky, Crimson Hades: Хочется услышать еще мнения. Michgrig (talk to me) 18:42, 8 августа 2019 (UTC)
  • Я сейчас в вики-отпуске с полным отсутствием времени, но я против детализации, если мы не можем ее поддерживать на одинаковом уровне по всем станциям и обновлять вовремя. Vcohen (обс.) 06:21, 10 августа 2019 (UTC)
  • Добрый день. Я по-прежнему согласен с Михаилом, что излишняя детализация тут ни к чему, и если станции входят в пересадочный узел, то и незачем усложнять описания маршрутов уточнениями; не говоря уж о разных вестибюлях одной и той же станции, расположение которых по сторонам света нигде в них самих не указано и обычному читателю без грамотного использования карт совершенно не очевидно. На мой взгляд столь подробное описание подобной информации не входит в цели энциклопедии. ØM 13:07, 11 августа 2019 (UTC)
    • @ØM, Michgrig: Меня не звали, но я всё же выскажусь по поводу идентификации конкретного остановочного пункта для маршрутов НОТ в столице . В не очень почитаемом шаблоне {{Московский транспорт}} есть инструмент, с помощью которого легко идентифицировать конкретную остановку НОТ - пользователю предлагается карта, координаты из актуального реестра, учётный номер и проектные характеристики. Вот посмотрите на примере ост. «Улица Кравченко», которую многие пытаются найти за углом, и которая расположена на Ленинском проспекте.

Список маршрутов наземного общественного транспорта ↓
Номер	Маршрут			Трасса следования
Регулярные автобусные маршруты
М1	Улица Кравченко Ленинский проспект	↔	Больница МПС Волоколамское шоссе	Ленинский проспект,  Ленинский проспект,  Октябрьская, Большая Якиманка,  Библиотека имени Ленина,  Охотный Ряд, Тверская улица,  Белорусская, Ленинградский проспект,  Динамо,  Аэропорт,  Сокол, Улица Панфилова, Покровское-Глебово

• кликаем на пиктограмму маршрута - М1 и получаем общую схему на карте, ориентируемся.
• подводим курсор к наименованию остановочного пункта (Улица Кравченко) и получаем полный набор данных с актуальной картой и характеристиками павильона (остановки).

Вестибюли станций метро конечно же нам не нужны, но используя инструмент, приведённый выше, легко понять где именно находится искомая остановка и куда нам идти. Я никого не призываю использовать этот инструмент, но он давно существует и его при желании можно легко модифицировать. Пожалуйста, детализируйте, почему нет? Что же касается указания филиалов МГТ, то на мой взгляд это лишняя и не востребованная «широким пользователем» информация. — Frutti-mytti (обс.) 09:13, 13 августа 2019 (UTC)

• Вот еще нашел одну из прошлых дискуссий по теме. Michgrig (talk to me) 19:15, 8 августа 2019 (UTC)
• Привем всем! К сожалению, в настоящий момент занимаюсь многими тематиками, поэтому тематика НОТ — не единственная, следовательно не слежу за ней очень тщательно. Моё мнение, чисто как жителя Москвы, я не вижу смысла указывать информацию о вестибюлях по станциях метро («восточный»/«северный» и т.д.) — потому что обычно вестибюли не находятся на супер-большом удалении друг от друга: максимум 200-300 метров. По поводу отдалённости транспорта от станций метро и МЦК — тут сложный вопрос, надо подумать, и сформировать мнение мне. Думаю, нужен некоторый критерий в плане длины. Например, я знаю, что узел «Окружная» — он довольно протяжённый. Надо эту «протяжённость» определить. Где узлы «компактные», там все станции прописывать, где не очень — будет, наверно, разделение на конкретные станции метро/МЦК. --Brateevsky {talk} 11:29, 9 августа 2019 (UTC)
• Вернулся к компьютеру. По поводу подробностей я уже высказывался — они излишни. Чем их больше, тем сложнее (более трудоёмко) будет поддерживать модуль в актуальном состоянии. Crimson Hades (обс.) 09:09, 28 августа 2019 (UTC)

Статус модуля

Перенесено на страницу Обсуждение модуля:НОТ Москвы/Архив/2019. — Michgrig (talk to me) 16:10, 28 августа 2020 (UTC)