Открыть главное меню

Губки для посудыГубка для посудыПравить

В единственном числе, вроде, принято именовать статьи. Вот и в интервиках так (хоть они и не указ). - 94.188.114.34 09:42, 16 апреля 2019 (UTC)

ИтогПравить

  Статья переименована. В обход КПМ, но совершенно верно; @Aligiewa: пожалуйста, в обход обсуждения больше ничего не переименовывайте. -- La loi et la justice (обс.) 13:26, 17 апреля 2019 (UTC)

Социалистическая индустрияТрибуна (газета)Править

До сегодняшнего дня оба названия мне ничего не говорили. Если и у нас в статье, и на сайте самого издания пишут, что в определённый момент времени в XX веке произошёл ребрендинг и газета с тех пор выходит под новым названием, то почему у нас она называется по-старому? Или уж тогда надо выделять текст о «Трибуне» из обсуждаемой статьи, а то он уже по объёму превысил текст о СИ, да и редирект Трибуна (газета) ведёт именно на СИ. Стоит ли учитывать одноимённую киевскую газету, выходившую 100 лет назад в течение трёх месяцев, я не знаю. Сидик из ПТУ (обс.) 16:27, 16 апреля 2019 (UTC)

  • И преамбула, и история, и справка посвещены именно «Социалистической индустрии». И почти все АИ именно о ней. В самой статье сказано, что газета прекратила своё существование в 1989 году. А вот уже в главе «Ребрендинг» написано, что каким-то чудом через год газета была воссоздана, но под другим названием. Это как? Где АИ на это? Вот цитата из АИ указанного в том же предложении: «Особая заслуга Дегтярева П. А. — его усилиями была восстановлена «Строительная газета», закрытая в 1989 году по решению ЦК КПССС (вместо нее и газеты «Социалистическая индустрия» была организована газета «Рабочая трибуна»), и ныне она продолжает добрые журналистские традиции. В настоящее время газета является единственным оперативным средством отраслевой информации, она активно содействует реализации федеральных, региональных инвестиционных программ.» И этим АИ является статья зам. главреда «Строительной газеты» на сайте своей же газеты. Смешно. Очевидно присвоение новосозданной газетой (либо восстановленной "Строительной газетой") заслуг и истории "Соц. индустрии". Если других АИ, подтверждающих преемственность газет не будет, то главу "ребрендинг" следует вообще удалить.   Не переименовывать, дождаться будут ли АИ и решить что делать с "ребрендингом". Wonomatr (обс.) 21:13, 18 апреля 2019 (UTC)

Физкультура и спорт (издательство)Физкультура и спортПравить

По правилам надо или переименовывать (запрос «Физкультура и спорт» перенаправляется на издательство) или создавать дизамбиг. Есть ещё Физкультура и спорт (журнал).
В отличие от «Советского спорта» (где основное значение — у газеты) здесь журнал не выигрывает у издательства. - 94.188.114.34 18:20, 16 апреля 2019 (UTC)

  • Основное, самое узнаваемое и самое энциклопедически значимое значение словосочетания "физкультура и спорт" - это физкультура и спорт, а не журнал и не издательство. Например, физкультуре и спорту вместе посвящена статья БСЭ "Физическая культура и спорт" (в БСЭ есть также отдельная статья "Спорт" и редирект с "Физкультуры" на "Физкультуру и спорт"). 2001:4898:80E8:F:546E:C404:1590:7120 21:07, 16 апреля 2019 (UTC)
  •   Не переименовывать Физкультура и спорт (издательство) и Физкультура и спорт (журнал) поскольку не видно чьего-либо превосходства в значимости и узнаваемости, создать по ссылке Физкультура и спорт дизамбиг. Wonomatr (обс.) 21:18, 18 апреля 2019 (UTC)

К итогуПравить

Физкультура и спорт переделан в дизамбиг. Можно закрывать номинацию. - 94.188.98.55 19:34, 28 апреля 2019 (UTC)

ИтогПравить

Ну, основным значением термина «Физкультура и спорт» издательство не является точно. Но и каким-то отдельным термином это в настоящее время не является: в «Большой советской энциклопедии» 3-го издания хоть статья и называется «Физическая культура и спорт», но оба значения там рассматриваются отдельно. Поэтому да, по значению лучше Физкультура и спорт лучше страница неоднозначностей. GAndy (обс.) 21:52, 7 мая 2019 (UTC)

Адушкина, КатяАдушкина, Екатерина РомановнаПравить

У нас была с Moscow Connection жаркая дискуссия по поводу этого переименования, но к консенсусу мы всё же не пришли, поэтому я решил всё-таки выставить на КПМ, чтобы услышать мнения других википедистов на этот счёт. Я считаю, что использование уменьшительно-ласкательной производной формы имени не является основанием для опускания отчества в названии статьи, ведь это производная форма имени, а не выдуманное имя. Если бы оно было бы выдуманным, или фамилия/отчество были бы выдуманными, тогда у меня не возникло бы вопросов к этому именованию. Всё-таки производная от настоящего имени и выдуманные имя/фамилия/отчество, никак не связанные с настоящими данными, — немного разные вещи. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 19:34, 16 апреля 2019 (UTC)

  • Возможно, ключевым словосочетанием в подобных случаях может служить наличие в преамбуле статьи такого оборота как «более известна как» или просто «известна как» — если она «более известна как», то, наверное, тянуть отчество в название статьи не стоит. (Но ведь это можно и в статье исправить. Кто определять будет — более или не более?) Разбираться с тем, каков должен быть порядок имени и фамилии в названии статьи, настоящее или ненастоящее имя (пример с Алёной) используется предметом статьи, и всевдоним это или не псевдоним, а также что у предмета статьи в паспорте (а почему не «что в трусах»? и чем «что в паспорте» отличается от того «что в трусах»?) предоставляю всем желающим. Со своей стороны отмечу, что если известно отчество, а имя и фамилия — настоящие и не изменены, то, может, стоит взять за правило полностью называть статью фамилией-именем-отчеством в обычном формате? Не знаю. Как видите, я привёл доводы за оба варианта, красующихся сейчас в названии номинации. Решающее значение, видимо, будет иметь то, что написано у меня в середине этого сообщения, между противоположных вердиктов (где про порядок слов, настоящее-ненастоящее или уменьшительно/уменьшительно-ласкательное имя и про паспорт с трусами, а также – кому всё это ворошить) — там собака зарыта. Откапывайте.
    Раз тут как на конвейере[каком?] стали клепаться статьи про «ютуберов», спрошу: создание статьи/статей про Серого и Гашека (из канала «Хочу пожрать ТВ») — не за горами? [1] [2] - 94.188.114.34 21:13, 16 апреля 2019 (UTC)
    • Спасибо за ответ. Про «Хочу пожрать ТВ» — не уверен, что предоставленного хватит для показа значимости. Но давайте не будем обсуждать здесь другие статьи, тут про статью о госпоже Адушкиной разговор ведётся. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 04:56, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Больше ничего не будет. Потому что на каждую мою статью сразу набегают люди, которые хотят её переименовать, русифицировать отдельные слова. (По-моему, таких людей в Википедии называют «улучшайзерами». Короче, это те, кто сами ни одного предложения не напишут, но делают мелкие улучшения. Причём, что интересно, некоторые готовы поставить всю Википедию на уши из-за одного слова, мелкого элемента оформления или названия пары статей.)
      И удалить несколько статей уже тоже хотели. Хотя я создал статьи только про самых-самых известных блогеров.
      Кстати, конкретно номинатора я уже несколько раз умолял не трогать мои статьи, если он их всё равно не дополняет. Я, наверное, уже больше времени потратил на защиту их от него, чем собственно на написание. --Moscow Connection (обс.) 09:29, 17 апреля 2019 (UTC)
      • Ну блин, шило в жопе играет. В любом случае я как раз-таки ничего самолично не переименовываю. В первый раз у Вас лично спросил, консенсуса не достигли, решил на КПМ выставить. Мне нужно мнение коллег, собственно для этого и существует КПМ и подобное. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 16:09, 17 апреля 2019 (UTC)
      • Хотели, хотели, но я уже ваши статьи больше не трогаю  . MisterXS (обс.) 14:12, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Не вижу смысла в нестандартном именовании статьи. Никоим образом узнаваемость не пострадает от полного ФИО, а вот исключение из общего правила будет только сбивать с толку. Сидик из ПТУ (обс.) 09:27, 17 апреля 2019 (UTC)
    • (КР) Я даже сначала не понял, за какой Вы вариант, и обрадовался. Текущее название абсолютно стандартное. См. статью «Апина, Алёна» и подобные. Так что, наоборот, полное ФИО будет сбивать с толку. Да и такое наименование будет абсолютно противоречить ВП:ИС, потому что в прессе Катю Адушкину называют только Катей, а не Екатериной Романовной. --Moscow Connection (обс.) 09:35, 17 апреля 2019 (UTC)
      • С Апиной немного другая ситуация. Я, вот, например, очень удивился, узнав, что имя Алёна — производное от имени Елена. Поэтому, я думаю, привычно считать, что это неполный псевдоним с вымышленным именем (хотя оно производное, но я уверен, что многие про это не знают, поэтому будем считать так). Катя, Катерина, Екатерина — внешне схожие и тут, я думаю, не возникло бы вопросов, а Елена и Алёна внешне ну вообще друг на друга не похожи. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 10:13, 17 апреля 2019 (UTC)
      • Вариант с «Катей» предполагает, что этой статье постоянно придётся спотыкаться, набирая нестандартный вариант ссылки. Пользы от этого никакой нет, как и вреда от отчества в заголовке. Сидик из ПТУ (обс.) 12:32, 17 апреля 2019 (UTC)
  •   Не переименовывать.
    1. См. ВП:ПСЕВДОНИМ:

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

На обложках синглов она Катя Адушкина. В iTunes она Катя Адушкина, на «Яндекс. Музыке» она Катя Адушкина, Google Play: Катя Адушкина, Spotify: Katya Adushkina. На «Ютубе», в VK, в «Инстаграме» она тоже Катя Адушкина или Katya Adushkina. В прессе её тоже называют Катей Адушкиной, а не Екатериной Романовной. Точнее, в особо авторитетных источниках её не назвали Екатериной Романовной вообще ни разу. Читайте про это в пункте 2.
  1. См. Обсуждение:Адушкина, Катя#ФИО и одну из правок номинатора. Как можно увидеть, номинатор ещё недавно сам сомневался в правильности указанного отчества, мне пришлось его убеждать. Моё личное мнение, что отчество верное, но источники на него могли быть и получше.
--Moscow Connection (обс.) 09:29, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Ну тут понятно, что сама Катя не будет использовать полную форму имени, потому что просто не звучит. Екатерина Адушкина — ну что это? Конечно проще использовать уменьшительно-ласкательное, но от этого она не перестаёт быть Екатериной Романовной Адушкиной. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 10:20, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Это (если оставлять в подобных случаях Адушкина, Катя) может создать нехороший прецедент, так можно дойти до того, что у повального количества статей о персоналиях отбирать отчества по причине их малоиспользуемости и/или малопопулярности в использовании. - 94.188.100.85 16:00, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Честно признаться, тоже думал об этом. Та же Ивлеева, Анастасия Вячеславовна более известна под именем Настя Ивлеева. Ну и что? Это же не псевдоним, а просто уменьшительно-ласкательная форма настоящего имени. Из-за этого отчеством в названии пренебрегать не надо. В ВП:ИС/П сказано, что такие статьи именуются с обратным порядком по типу Фамилия, Имя Отчество. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 16:17, 17 апреля 2019 (UTC)

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

Так что переименование будет против правил. А чьи-то размышления и опасения не имеют значения. Наоборот, плохим прецедентом будет, если мы будем всех музыкальных исполнителей именовать полным именем. Начиная с рэперов. (Про Настю Ивлеву не скажу, а в данном случае это официальный сценический псевдоним.)
Я пока не намерен принимать участие в дискуссиях, но, если кто решит переименовать, я вернусь и итог оспорю. Удивительно, как номинатор 2 месяца кружился-кружился вокруг этой статьи и всё-таки не смог оставить её в покое. Хотя я просил же. Ну что же, развлекайтесь без меня. --Moscow Connection (обс.) 19:55, 17 апреля 2019 (UTC)
Какой тяжёлый человек... Но здесь все такие.
чьи-то размышления и опасения не имеют значения — здо́рово!.. - 94.188.100.85 20:06, 17 апреля 2019 (UTC)
Я-то?!!! Я очень лёгкий, когда ко мне не лезут настойчиво. Я как раз в такой ситуации уйду и забуду, потому что у меня свои дела и тысячи своих статей в планах (на данный момент не в этом разделе) и докапываться до чужих, если они не нарушают правил, нет никакого интереса. И вообще, я только процитировал правила. --Moscow Connection (обс.) 21:16, 18 апреля 2019 (UTC)
Кстати, сейчас порылся в списках номинантов на Glamour Influencers Awards... Так Ивлева там Анастасия, а Адушкина, как всегда, Катя. (Что естественно, ведь она везде Катя.) --Moscow Connection (обс.) 21:16, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Она у меня просто в СН частенько мелькает, поэтому волей-неволей я вижу это название и у меня идёт триггер на это. А вообще непонятно, к чему тут придирки к тому, что я решил её на КПМ выставить. Последнее слово всё равно останется за консенсусом сообщества, а не за Вами или за мной лично. Википедию делаете не только Вы и постоянные переходы на личности ситуацию тут не спасут. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 20:40, 17 апреля 2019 (UTC)
--Moscow Connection (обс.) 03:18, 2 мая 2019 (UTC)
  • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 09:09, 2 мая 2019 (UTC)
    • 1. Во-первых, слышали ли Вы когда-нибуддь про прецедентное право?
      2. Во-вторых, и в Википедии есть такое понятие, как фактический консенсус.
      3. В третьих, эссе ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ вообще не о данном случае. Оно о существовании или несуществовании статей, а не про их названия. --Moscow Connection (обс.) 11:19, 3 мая 2019 (UTC)
      • Повторяюсь: каждый случай нужно рассматривать индивидуально. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:51, 3 мая 2019 (UTC)

ИтогПравить

Закрыто на правах номинатора. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 00:34, 5 мая 2019 (UTC)

Битва за БатинуБатинская операцияБатинская битва (1944)Править

В авторитетных источниках (приведены в статье), описываемые события называются Батинской операцией или Батинской битвой. Следовало бы вернуть этому крупнейшему сражению на земле Югославии название, принятое в югославской историографии. Всё таки это была стратегическая операция, а не битва за село. По поводу второго распространённого названия, так оно созвучно с уже имеющейся в Ру:Википедия статьей Батинская битва о сражении русско-турецкой войны 1806—1812 годов. Наверное было бы неправильно вводить ещё одно название, хоть и с дополнением в скобках (1944 год). --Poltavski / обс 19:36, 16 апреля 2019 (UTC)

  • Балканскими языками не владею, АИ на русском не увидел, но видимо нынешнее название действительно некорректно. Однако, хотелось бы увидеть АИ как всё-таки верно: битва или операция. Чтоб не возникло путаницы с битвой с турками, возможно, лучшим вариантом будет именовать статьи так: Батинская операция (2-я мировая война и Батинская операция (русско-турецкая война). Wonomatr (обс.) 21:26, 18 апреля 2019 (UTC)
    • В статье приведён АИ на русском (который 2010 года). Там говорится про "Батинскую битву". Причём сказано, что в рамках этой битвы было несколько операций. 2601:600:987F:E3A0:342B:744C:FAA2:D7A8 08:31, 19 апреля 2019 (UTC)
  • В русскоязычной литературе тема статьи изложена в книге историка Тимофеева А. Ю. «Русский фактор». У него это Батинская битва. Название «Батинская операция» присутствует в югославских монографиях, в том числе Военно-исторического института. Пожалуй более распространено название «Батинская битва», в том числе оно закреплено в названии музея и мемориального комплекса. Название Батинская операция в русскоязычной литературе не найдено. Возможно более верным все-таки будет название «Батинская битва (1944)». Такой вариант дополнения названий представлен в статьях ру: Вики по тематике Народно-освободительной войны в Югославии. Но нынешнее выдуманное название надо менять. Разница между боями за село и битвой всем понятна. --Poltavski / обс 11:47, 19 апреля 2019 (UTC)

Предварительный итогПравить

С учетом вышеизложенного, в качестве нового названия предлагается «Батинская битва (1944)». --Poltavski / обс 13:16, 26 апреля 2019 (UTC)

ИтогПравить

  Статья переименована, --Poltavski / обс 09:19, 10 мая 2019 (UTC)