Википедия:К переименованию/16 июня 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 9 июля • 10 июля • 11 июля • 12 июля • 13 июля • 14 июля • 15 июля • 16 июля • 17 июля • 18 июля • 19 июля • 20 июля • 21 июля • 22 июля • 23 июля • 24 июля • 25 июля • 26 июля • 27 июля • 28 июля • 29 июля • 30 июля << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Тейлор, МайклТейлор, Майкл (преступник)Править

Есть как минимум ещё один значимый Майкл Тейлор (d:Q8134165). — HFoxii (обс.) 12:28, 16 июня 2021 (UTC)

  • Не меньше пяти и это если не сильно углубляться в тему. — Redfog (обс.) 15:21, 16 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Раз 5 однофамильцев, то переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 05:53, 7 июля 2021 (UTC)

Чемпион WWEЧемпионат WWEПравить

Данное название более правильно отображает статью. Чемпион это конкретный человек, а чемпионат, это чемпионат. К тому же в оригинале как он числится от федерации он называется Championship, а не Champion или Champion's. Суда же к обсуждение и все остальные статьи чемпионатов не только федерации WWE но и остальных существующих в ру вики. Niilart (обс.) 19:27, 16 июня 2021 (UTC)

  • Слово championship это не только «чемпионат», но ещё и «звание чемпиона, чемпионство». Чемпионат это соревнование, а статья у нас про звание чемпиона, а не про некое соревнование. Давайте не будем создавать очередной «надмозг». — WikiFido 19:40, 16 июня 2021 (UTC)
  • Здрасти приехали, про какова чемпиона, чемпион у нас Лешли, Рейнс и т.д. на данный момент. Статья не о них. Статья про что, статья и есть о конкретном первенстве в федерации. Посмотрите любое первенство в любом виде спорта, чемпионат Мира, чемпионат Европы, Америки Азии и т.д. Чемпион это конкретный человек выигравших то или иное соревнование. Хорошо допустим, есть статьи командного первенства, и они названы командное чемпионство, а не командные чемпионы, потому что чемпион или чемпионы это люди. В данном случае можно рассмотреть вариант не Чемпионат, а Чемпионство WWE, по аналогии с названиями статей командного первенства. Но я повторяю есть вполне конкретное оригинальное название. В ру вики оно просто должно быть переведено и всё! Niilart (обс.) 19:54, 16 июня 2021 (UTC)
Против «чемпионатов». Championship встречается в тексте в формате for the X championship, и это в 90% случаев «за чемпионство» = «за звание чемпиона». Итого: championship — чемпионство или титул чемпиона, champion — лицо владеющее чемпионством в данный момент. Никита Андреев (обс.) 07:57, 17 июня 2021 (UTC)
  •   Переименовать Вообще странно, что при создании так статью назвали. Чемпион, это тот кто выиграл награду в каком то соревнование, чемпионат конкретное соревнование или несколько, если разыгрываются несколько наград. 80.83.237.108 10:39, 18 июня 2021 (UTC)

К итогуПравить

С АИ на русском языке, понятное дело, у нас проблемы, будем оперировать логикой. Понятия «Champion» и «Championship» схожи, первое характеризует личность (как и в русском), а второе имеет два значения: 1) чемпионат и 2) звание чемпиона. Согласно Ожегову чемпионат это состязание на звание чемпиона. При этом, во-первых, в WWE нет как такового «чемпионата за какой-то пояс», есть ряд PPV, есть матчи за пояс, есть сюжет, но отсутствует отдельное соревнование за чемпионство. Иными словами, самой системы чемпионата нет и написать соответствующую статью будет имхо тяжеловато. Во-вторых, обсуждаемая статья посвящена как раз таки второму варианту перевода «Championship», то есть званию чемпиона. Поэтому «чемпионат» отпадает. Но и исходное название вызывает вопросы. Действительно, в первую очередь обыватель понимает под чемпионом конкретного человека и Ожегов даёт аналогичную трактовку (Cпopтcмeн - пoбeдитeль в copeвнoвaнияx …). С другой стороны, понятие «чемпион» можно рассматривать шире, в качестве статуса и телодвижения тогда излишни. Однако статус опять же неразрывно связан с личностью, его нельзя завоевать, им можно лишь обладать. Поэтому, исходя из критериев, имхо есть два варианта: 1) оставить всё как есть в силу лаконичности; 2) переименовать в «Титул чемпиона WWE» в силу точности. Коллеги Niilart, Wikifido, НАндреев, Vlad An Gub, что думаете? Кстати, интересно, если дело дойдёт до переименования и в том числе поясов всех остальных федераций — будет ли достаточно данного обсуждения для консенсуса. Korneevyshka (обс.) 08:32, 27 июля 2021 (UTC)

  • Согласен со всем изложенным. И всё-таки настаиваю именно на варианте «чемпион x», а не «титул чемпиона x», по аналогии со статьями «президент x» (а не «должность президента x») и им подобным. Также настаиваю на распространении итога на все остальные подобные статьи переименованные Niilart без обсуждения. — WikiFido 08:44, 27 июля 2021 (UTC)
  • Я констатировал оригинал, где чёрным по белому написано Championship, (при чём в любом промоушене где есть раздел о чемпионате) - AEW - AEW World Championship Title History[1], WWE - Universal Championship[2] и WWE Championship[3], NJPW - Championships[4] итд. При чём замете, только ру, ук и бл вики выпадают из этого правила. Везде во всех ин виках слово в названиях данных статей этих "первенств" не сокращено до Champion везде Championship. Ну это опять же информация, и соответственно не АИ и не показател чтоб так же делать, я сам всегда против тупого копирования из какой либо ин вики - но сам факт правильного написания, если хотите "имени собственного" условно - название чемпионата. Само собой специфика соревнований не находит как такового чемпионата, в принципе соревнование как таковые это не чистый спорт. Но титул разыгрывается так или иначе в чемпионате, внутри компании их несколько, пускай и условные. Опять же я привёл ещё вариант по мимо чемпионат WWE чемпионство WWE, к тому же примеры в ру википедии присутствуют в тематике рестлинга Командное чемпионство ...... чего то. Но чемпион, я считаю это просто как ошибка. Что же касаемо, можно ли учитывать в других федерация, а отличие то где? Мы на данный момент обсуждаем главное чемпионство самой крупной и известной компании в мире. Я думаю вполне логично подвести правило ко всему. Niilart (обс.) 20:28, 27 июля 2021 (UTC)
    • Коллега, я же выше уже написал, что «Championship» переводится ещё как «звание чемпиона», и что статья посвящена званию, а не чемпионату. Более того, в английской ВП «Championship» понимается аналогично: «A championship or title in professional wrestling is a recognition promoted by professional wrestling organizations (…) The wrestler holding a championship (…)». Korneevyshka (обс.) 10:25, 28 июля 2021 (UTC)
      • Я всё это понимаю поэтому и предлогаю два варианта чемпионат и чемпионство (к тому же чемпионство, как я уже упоминал есть в названиях статей о титулах), если уж так чемпионат некоторых смущает. Что же касаемо толкования, то в принципе можно и таков вариант рассмотреть Чемпионский титул чего то. Но тут я так понял тоже есть те ково такое название смущает. Но здесь в принципе примеры явные есть, уже в нашем российском промоушене.[5] В другом промоушене из России обозначено как чемпионство[6] Но чемпион это всё таки немного другое, и даже в тех источниках что вы привели. Niilart (обс.) 14:33, 29 июля 2021 (UTC)

ПримечанияПравить

  1. AEW World.
  2. WWE Universal.
  3. WWE World.
  4. NJPW World Heavyweight.
  5. НФР.
  6. NSW.