Википедия:К переименованию/16 октября 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 4 ноября • 5 ноября • 6 ноября • 7 ноября • 8 ноября • 9 ноября • 10 ноября • 11 ноября • 12 ноября • 13 ноября • 14 ноября • 15 ноября • 16 ноября • 17 ноября • 18 ноября • 19 ноября • 20 ноября • 21 ноября • 22 ноября • 23 ноября • 24 ноября • 25 ноября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Панфиловцы28 панфиловцев, 28 панфиловцев28 панфиловцев (значения)Править

316-я сд, которой командовал Панфилов (а затем 8-я гв сд), и которая получила его имя после гибели командира, прославилась значительно раньше боя 16 ноября 1941 года и после этого боя бойцы и командиры панфиловской дивизии в тылах не отсиживались. Но статья, носящаяя обобщающее название "Панфиловцы" связана только с одним маленьким, хотя и знаменитым, эпизодом 16 ноября 1941 года. При этом в статье разбирается не весь день, а только действия 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. В дивизии было несколько полков, несколько десятков батальонов, сотни рот и все они в тот и другие дни воевали. Нет смысла давать обобщающее название в данном случае. — P.Fiŝo 🗣 09:25, 16 октября 2020 (UTC)

  • Поддерживаю, по факту вся статья — о конкретном боевом эпизоде, возникшей вокруг него литературной легенде и ее разборе, а не о бойцах всей дивизии. PS Батальонов в 316-й сд было двенадцать — 9 стрелковых, саперный, связи и медико-санитарный. — Сайга (обс.) 11:15, 16 октября 2020 (UTC)
    • несколько десятков батальонов - PS Батальонов в 316-й сд было двенадцать — 9 стрелковых, саперный, связи и медико-санитарный. - ну усугубил слегка  . Хотя, если серьёзно, то в статье про саму дивизию не упомянут 690-й сп, который был неродным, а приёмным - из числа отступавших. Вот и набегает примерно 15 бытальонов. Но к сути темы это не имеет отношения. Спасибо за уточненение. — P.Fiŝo 🗣 13:27, 16 октября 2020 (UTC)
  • При слове «панфиловцы» вряд ли кто-то вспомнит о других персоналиях кроме данных, а конкретное число указывать не стоит; их было больше. -- Dutcman (обс.) 13:08, 16 октября 2020 (UTC)
    • Простите, но я вспомню. Более того, в литературе есть много воспоминаний панфиловцев, которые к "тем самым" не имеют отношения. Есть куча рассказаов, как в школы приходили ветераны-панфиловцы, которые рассказывали о войне. А вот 28 панфиловцев это устоявшаяся форма, которая связывается только с одним событием. — P.Fiŝo 🗣 13:31, 16 октября 2020 (UTC)
    • P.Fisxo, завидую вашей памяти. Поделитесь воспоминаниями о других "панфиловцах". -- Dutcman (обс.) 13:37, 16 октября 2020 (UTC)
  • Ну тут довольно очевидно, что понятия различны и оба значимы, поэтому тут скорее к разделению, а не к переименованию. Действительно есть проблема с числом, так как точно неясно, сколько их там было, но как минимум 28 было-то точно, то есть это некое минимальное значение, значит проблем при переименовании в принципе не будет как с фактической стороной дела, так и с узнаваемостью. Ну тогда   За получается, почему бы и нет UnWikipedian (обс.) 19:32, 16 октября 2020 (UTC).
    • Хотя если так посмотреть, то тут уже есть раздел «Боевые действия других частей 316 сд», то есть статья повествует одновременно как о 28 панфиловцах, так и о панфиловцах в целом (с очевидным уклоном к первым, так как они наиболее известны из всех панфиловцев). То есть разделять и переименовывать нет смысла, так как содержание статьи более-менее, но в достаточной степени соответствует описываемому в ней предмету, при этом её предположительно можно дополнить, рассказав больше об остальных панфиловцах. Поэтому меняю свой голос на   Против UnWikipedian (обс.) 19:37, 16 октября 2020 (UTC).
  • Вам не кажется, что в тексте статьи есть некоторое противоречие предлагаемому название: Панфи́ловцы — военнослужащие ///316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская) под командованием генерал-майора И. В. Панфилова /// Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек. А. Кайдалов (обс.) 10:36, 17 октября 2020 (UTC)
    • Понятно, что при переименовании текст преамбулы поменяют UnWikipedian (обс.) 12:36, 20 октября 2020 (UTC).
  • @P.Fisxo:, как один из редактировавших данную статью, (и помнится перевод действий БГ 2 тд вермахта на ВТ удалось осилить), также поддерживаю необходимость иметь:
обобщающую статью (вероятно Панфиловцы)
дочернюю от неё же - как предлагалось 28 панфиловцев, (сейчас это просто страница-перенаправление), или иное название

Материала достаточно для обеих, возм. ещё и др. дочерней/дочерних. Вопрос - кто возьмётся за сей нелёгкий труд? Помнится, в существующей теме даже посредника подключали... Дополню - текущая статья разгружена дочерней Справка-доклад «О 28 панфиловцах»; проверяю по ВТ: s:Журнал боевых действий (ЖБД) 2-й танковой дивизии вермахта от 16.11.41 г. наличествует. Учитывая, что есть статья по одноимённому фильму, можно будет говорить уже о цикле статей в данной тематике. S.M.46 (обс.) 07:51, 22 октября 2020 (UTC)

  • Согласен с коллегой, S.M.46 - 28 панфиловцев можно в отдельную статью выносить. Сейчас в текущей статье больше информации о панфиловцев в целом— Saramag (обс.) 09:48, 23 октября 2020 (UTC)
    • Дополнительно — просмотрел по ссылке коллеги P.Fisxo на одного из панфиловцев (см. прямо в преамбуле ст. Момышулы, Бауыржан слово « панфиловец, участник битвы за Москву» и попутно Обсуждение:Момышулы, Бауыржан#Момышулы и 28 панфиловцев: «В своей книге „записки офицера“ Момышулы подтверждает, или во всяком случае, пишет о подвиге 28 героев -панфиловцев». Вдогонку, пора и соответствующую категорию «Панфиловцы» определить, в полном объёме с принципом «от общего — к частному». S.M.46 (обс.) 04:20, 24 октября 2020 (UTC)
  • Это явное "к разделению" - два разных несомненно значимых предмета: панфиловская дивизия и история про "28 панфиловцев". — Шуфель (обс.) 08:05, 5 ноября 2020 (UTC)
  • Поскольку 316-я стрелковая дивизия (1-го формирования) уже существует, то технически это должно быть не разделение, а именно переименование: Нынешняя "Панфиловцы" должна быть переименована по предложению номинатора, излишний материал про дивизию в целом перенесен в статью про дивизию; "Панфиловцы" должно статье перенаправлением на статью о дивизии — Шуфель (обс.) 08:18, 5 ноября 2020 (UTC)
    • Согласен. Легенда о 28 панфиловцах должна быть отдельной статьёй, реальные панфиловцы должны отойти в статью о дивизии, а сущности плодить ни к чему. — Оркрист 01:59, 23 ноября 2020 (UTC)

  За переименование, легенду про 28 панфиловцев все слышали. На месте оставить редирект. Статью бы сбить поплотнее, поскольку именно легенда интересна, а не сам Панфилов и не дивизия, которые прославились только из-за статьи. - Хедин (обс.) 06:18, 9 ноября 2020 (UTC)

  • Коллега, вне рамок данного обсуждения, хочу заметить, что Панфилов и панфиловцы прославились до боя у разъезда Дубосеково: и гвардию им дали до этого боя, и Александр Бек писал в Волоколамское шоссе (повесть) о событиях до этого боя. Увы, так случилось, что миф затмил собой рельные свершения дивизии. А книгу очень рекомендую: так про войну в то время никто не писал. А сегодня тем более никто не напишет. — P.Fiŝo 🗣 14:20, 9 ноября 2020 (UTC)
  •   Не переименовывать Содержанием статьи 28 панфиловцев в основном будут многочисленные материалы, которые опровергают это число. Поскольку немец до Москвы не дошёл, кто-то эти танки на этом участке остановил. Зачем нам нужна статья о 28 героях, которая по сути будет о том, что героев было не 28? — Викидим (обс.) 01:08, 22 ноября 2020 (UTC)
  •   За. Собственно, статья посвящена мистификации о 28 героях-панфиловцах, а на данный момент, скорее, попыткам "патриотически" настроенного сегмента редакторов Википедии придать этой мистификации видимость фактов. — Оркрист 01:59, 23 ноября 2020 (UTC)

ВыборыПравить

Выборы в Сенат США в 1976 годуВыборы в Сенат США (1976)Править

Выборы в Сенат США в 2016 годуВыборы в Сенат США (2016)Править

Выборы в Сенат США в 2018 годуВыборы в Сенат США (2018)Править

Всеобщие выборы в США 2016 годаВыборы в США (2016)Править

По всемПравить

Добрый вечер. Предлагаю переименовать указанные статьи следующим образом. Для первых трёх в случае переименования изменить в шаблоне Выборы в Сенат США все красные ссылки аналогичным образом, что упростит навигацию. Уже есть статьи 2010, 2012, 2014, 2020. По четвёртой номинации в случае переименование это позволит избежать уточнений всеобщие или промежуточные выборы. Уже есть статьи Выборы в США (2018) и Выборы в США (2020). Желательно переименовать до 2 ноября Википедия:Кандидаты на работу недели/2020, 45-я неделя. Oleg3280 (обс.) 18:15, 16 октября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Прошу извинить за итог. Я сразу разместил анонс этого обсуждения в тематическом проекте, за 2 недели возражений не было. На следующей неделе планируется работа недели, связанная с выборами. Поэтому, чтобы избежать возможного создания новых статей с названиями вида ... в ... году, а также для упрощения навигации между статьями (в навшаблоне и в инфобоксе (предыдущие и следующие выборы)), я вношу изменения, предлагаемые выше, по ВП:ИВП. Oleg3280 (обс.) 19:40, 30 октября 2020 (UTC)

Себринг (Флорида)Править

Себринг (Флорида)Сибринг (Флорида)Править

Себринг (трасса)Сибринг (трасса)Править

12 часов Себринга12 часов СибрингаПравить

И в атласах, и по транскрипции — Сибринг. — Schrike (обс.) 20:10, 16 октября 2020 (UTC)

Компатшер, АрноКомпатскер, АрноПравить

В соответствии с: итальянско-русская практическая транскрипция Fixmaster (обс.) 21:19, 16 октября 2020 (UTC)

  • Фамилия-то немецкая. Больцано (провинция) — большинство жителей используют австро-баварский диалект немецкого языка. — Schrike (обс.) 21:59, 16 октября 2020 (UTC)
  •   Против Присоединяюсь. В провинции, действительно, первый язык немецкий, можете посмотреть заседание местного парламента, там и фамилия его слышна на 9 секунде. [1]. И фамилия, конечно, немецкая, немало однофамильцев можно найти в Германии и Австрии. ElProf (обс.) 12:01, 17 октября 2020 (UTC)
  • Немецкая tsch обычно передается на русский не как "тш", а как "ч". По любезно предоставленной ЭльПрофом ссылке на ютюб, именно так его и произносят по-немецки. Переименовать в Компачер, Арно. Да и этимология, хотя и несколько мутная, намекает на "ч". 2601:600:9980:A350:7D82:EA01:85B9:A324 12:41, 19 октября 2020 (UTC)

Плотина КёльнбрейнПлотина КёльнбрайнПравить

В соответствии с правилами: немецко-русская практическая транскрипция. Гуглопоиск дает примерно 3-4 раза больше результатов для «брейн», но значимых я там не вижу. — Booblique (обс.) 21:41, 16 октября 2020 (UTC)

  • Много названий идёт вопреки этой транскрипции, скажем - Веймар (Weimar). А. Кайдалов (обс.) 14:45, 11 ноября 2020 (UTC)