Википедия:К переименованию/21 сентября 2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Частичная мобилизация в России (2022)Мобилизация в России (2022)

Упрощающее переименование вызвало вопросы и было отменено. Поэтому давайте обсудим. Я считаю, что слово «частичная» совершенно лишнее. Репрессии в России у нас тоже частичные, как и протесты, но те статьи мы называем без лишних слов. «Частичная» — это вокабуляр пропагандистов, типа происходит что-то несерьезное, немасштабное. Такое же булшит-бинго, как «специальная военная операция», «денацификация» и т.д. Количество призванных, характер мобилизации — это часть широкой темы, не надо сужать названием тему. Quorra Rinzler (обс.) 09:59, 21 сентября 2022 (UTC)

  • Повторю причину отмены: не один из АИ не пишет, что мобилизация не частичная, в отличии от «спецоперации», которую независимые АИ окрестили «вторжением» и «войной», и «денацификацией с демилитаризацией», которые независимые АИ окрестили «кремлёвской пропагандой, не соответствующей действительности». Так что ситуация совсем другая. Мы не занимаемся ОРИСС, мы пишем мнения АИ. Майк (обс.) 10:04, 21 сентября 2022 (UTC)
    • Ну вообще сторонние эксперты уже говорят, что текст указа о мобилизации позволяет призвать кого угодно, так что «частичная мобилизация» — это прежде всего пропагандистский ярлык. stjn 11:25, 21 сентября 2022 (UTC)
    • Эксперты о том, что «частичная» — это обманка. Quorra Rinzler (обс.) 12:34, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Уже кое что. Я не против убрать теперь слово частичная раз есть АИ против неё. Майк (обс.) 12:59, 21 сентября 2022 (UTC)
        • @МВФ: может, отмените в таком случае своё обратное переименование? Всё-таки тема сейчас актуальная. stjn 13:02, 21 сентября 2022 (UTC)
          • Если я могу подвести итог — запросто. Майк (обс.) 13:03, 21 сентября 2022 (UTC)
            • Да, вы можете это сделать. Правила это позволяют. Quorra Rinzler (обс.) 13:17, 21 сентября 2022 (UTC)
  • → Переименовать. Частичная мобилизация - это мобилизация в отдельных регионах. Применительно к РФ, таковая регулировалась бы региональными указами. Здесь же имеем акт общероссийского уровня, распространяющийся на всю территорию федерации. Cementium (обс.) 10:33, 21 сентября 2022 (UTC)
    • У частичной мобилизации есть и совсем другое значение — затрагивающая определённую группу граждан. И она тут пока подходит. — Майк (обс.) 10:47, 21 сентября 2022 (UTC)
      • А какую группу граждан затрагивает мобилизация в данном случае? Резервы запаса без выделения конкретных категорий (по крайней мере, согласно указу), кроме занятых в оборонной промышленности. Классический пример мобилизации. Да, там указано, что приоритет отдается проходившим воинскую службу, но это только приоритет. Cementium (обс.) 11:04, 21 сентября 2022 (UTC)
    • Регионы не могут проводить мобилизацию по собственной инициативе. По крайней мере де-юре, оборона - предмет ведения Федерации. С уважением, DecabristM (обс.) 10:48, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Речь не о проведении мобилизации регионами по собственной инициативе, а о проведении мобилизации в отдельных регионах. Ранее обсуждалась мобилизация в приграничных областях. Вот она бы попадала под определение частичной. Cementium (обс.) 11:04, 21 сентября 2022 (UTC)
        • @Cementium Я про то, что мобилизация вряд ли может регулироваться региональными указами :/ С уважением, DecabristM (обс.) 17:49, 23 сентября 2022 (UTC)
  • (−) Против. Во всех АИ (как в наших так и западных) именуется как "частичная". Тем более по российскому законодательству есть категории мобилизации и подобное переименование будет вводить в заблуждение (читатели могут решить, что речь идёт о полной мобилизации), а также я не увидел ни одного довода в пользу переименования в тексте сверху (только личные рассуждения). С уважением Ramoria (обс.) 10:54, 21 сентября 2022 (UTC)
    • Никто не предлагает переименовывать название статьи из частичной мобилизации в общую. Речь идёт о переименовании названия статьи в просто мобилизацию, без уточнения того, общая она или частичная. K8M8S8 (обс.) 13:06, 21 сентября 2022 (UTC)
  • → Переименовать. Хочу напомнить, что скрытая мобилизация идёт уже с середины весны. Это лишь продолжение той мобилизации, о которой давно нужно было создать статью. Unspectrogram (обс.) 11:03, 21 сентября 2022 (UTC)
    • О той «мобилизации» отдельные статьи есть. Майк (обс.) 11:08, 21 сентября 2022 (UTC)
  • → Переименовать. Читайте внимательно текст Указа Президента РФ. Там нигде не написано, что она частичная. Указ не ограничивает мобилизационные мероприятия ни по времени, ни по региону, ни по разрядам Запаса Вооружённых Сил, ни по категориям военно-учётных специальностей, ни по количеству людей. То есть из буквального прочтения текста Указа следует, что мобилизовать могут кого угодно и в каких угодно количествах. Тот факт, что министр обороны заявил о якобы 300 000, подлежащих мобилизации, ничего не меняет, поскольку конкретные планы по тому, как Указ Президента РФ будет претворяться в жизнь, не ограничивают действие этого Указа. Если завтра министерство обороны скажет, что 300 000 оказалось недостаточно и нужно ещё какое-то количество мобилизовать, никакого нового Указа издаваться не будет - всё сделают в рамках уже имеющегося. Нужно отличать сам Указ Президента РФ о мобилизации от приказов министра обороны по его реализации. K8M8S8 (обс.) 11:24, 21 сентября 2022 (UTC)
    • K8M8S8, в указе есть слово "частичная". Nickel nitride (обс.) 11:38, 21 сентября 2022 (UTC)
      • В указе цифры этой частичности есть? Неа. Путин может что угодно назвать чем угодно, это не аргумент. — Engelberthumperdink (обс.) 11:40, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Комплекс мероприятий, касающихся "частичного" характера мобилизации, как того требует закон, не прописан. А без этого рассматривать её как частичую нет оснований, вне зависимости от того, как её обозвали в документе. Не надо вестись на этот новояз (не падение, а отрицательный рост, не взрыв, а хлопок, не карантин, а самоизоляция, не война, а специальная военная операция), нужно суть явления отражать. K8M8S8 (обс.) 11:50, 21 сентября 2022 (UTC)
  • → Переименовать. Ситуация определëнно будет быстро меняться и эскалироваться. Назвать это частичной мобилизацией - всë равно, что назвать фронт (который по всем признакам фронт) линией боевого соприкосновения. Сегодня мы впервые услышали понятие "частичная мобилизация", до этого оно было неизвестным. Vanstorf (обс.) 11:37, 21 сентября 2022 (UTC)
    • Понятие известно очень давно и широко. Майк (обс.) 11:46, 21 сентября 2022 (UTC)
  • Однозначно → Переименовать. Многие СМИ уже называют это просто «мобилизацией», например, https://meduza.io/amp/feature/2022/09/21/mobilizatsiya-glavnoe . И по сути это и есть мобилизация, а слово «частичная» - лишь замыливание глаз властью. Vivaskas (обс.) 12:00, 21 сентября 2022 (UTC)
  • К моей стартовой реплике. А «нормальная» (не «частичная») мобилизация — это когда? Когда на фронт призовут всех живых от 18 до 65? Или когда её таковой назовет Путин? Quorra Rinzler (обс.) 12:16, 21 сентября 2022 (UTC)
    • На самом деле всеобщая мобилизация не означает, что всех мужчин в возрасте от 18 до 60 поставят под ружьё моментально. Даже во времена Первой и Второй мировых войн так нигде не было. Мобилизацию проводят постепенно; система должа "переварить" мобилизованных - сформировать части, обеспечить оружием и техникой, произвести слаживание и т.д. Одномоментно невозможно сделать это сразу с десятками миллионов людей. Таким образом, разница между всеобщей и частичной мобилизацией заключается лишь в том, что во втором случае указ о её проведении изначально ограничивает рамки этой мобилизации, в то время как в первом случае рамок нет, то есть потенциально могут призвать любого из числа пребывающих в запасе вне зависимости от разряда запаса и ВУС. А теперь найдите какие-либо рамки в Указе от 21.09.2022 года, если сможете. Да нет их там. K8M8S8 (обс.) 12:24, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Я это понимаю. Это риторический вопрос был. Мобилизация, она есть или ее нет. Я к тому вёл, что заявляемые властью параметры не должны вводить в заблуждение. Quorra Rinzler (обс.) 12:31, 21 сентября 2022 (UTC)
  • → Переименовать. Ни в первичке (указе Путина) нету этого, ни серьёзные аналитические АИ факт частичности не подтверждают — возможно, частичность и не будет верна. В общем, спорное уточнение, необходимости в нём нет, потому что нет неоднозначности. Викизавр (обс.) 13:37, 21 сентября 2022 (UTC)

Итог

С учётом написанного выше участником МВФ, возражавшим ранее против переименования, и общей слабой консенсусности текущего названия, думаю, можно прекратить обсуждение досрочно. Переименовано в наименее неоднозначное название в соответствии с ВП:ИС, по прошествии какого-то времени можно обсудить название более подробно. stjn 13:13, 21 сентября 2022 (UTC)

Вторжение России на Украину (2022)Специальная военная операция на Украине

Переименовать. Быстро. И не забудьте проставить шаблон переименования. — 128.69.13.165 12:44, 21 сентября 2022 (UTC)

Итог

Протестное предложение (очередное) закрыто. Майк (обс.) 12:51, 21 сентября 2022 (UTC)

Вторжение России на Украину (2022)Специальная военная операция на Украине

Переименовать. Быстро. И не забудьте установить шаблон. P. S. Это не протестное предложение, а призыв соблюсти российские законы. — 128.69.13.165 13:59, 21 сентября 2022 (UTC)

Итог

Именно поэтому оно и протестное. Википедия располагается в американском штате Флорида. На российские законы ей настолько же пофиг, как и на законы Занзибара. Следующие подобные правки я буду просто откатывать. — Майк (обс.) 14:28, 21 сентября 2022 (UTC)

Использование имени Петра Войкова в топонимикеИспользование имени Петра Войкова в российской топонимике

Включение Украины странно: там переименовали в рамках антироссийской декоммунизации, которая как-то перпендикулярна российским монархистским возражениям против Войкова как против цареубийцы. Предлагаю переименовать. @Pessimist2006: Викизавр (обс.) 15:54, 21 сентября 2022 (UTC)

  • Думаю, это разумно. В статье о самом Войкове надо и про российские претензии сказать, и про украинские тоже.
    А в отдельной статье о топонимических спорах лучше такие разные претензии не объединять — если нет источников на их общее рассмотрение в рамках одной темы. Pessimist (обс.) 16:02, 21 сентября 2022 (UTC)
  • Pictogram voting do not move.svg Не переименовывать В статье упоминаются и Украина, и Белоруссия, и Казахстан. Кроме того, нет смысла искусственно удлинять название. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:20, 23 сентября 2022 (UTC)
  • Pictogram voting do not move.svg Не переименовывать Не вижу никаких выгод от подобного шага. И, как сказано выше, Украина, Белоруссия и Казахстан также присутствуют в статье. Да, устранение разных «войковских» топонимов на Украине происходило совсем не в рамках российской дискуссии (которая маркирована выше как монархическая, что не обязательно верно). Ну и что? С уважением, NN21 (обс.) 17:01, 23 сентября 2022 (UTC)

Итог

Имя Войкова используется не только в российской топонимике. Не переименовано.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 10:47, 26 сентября 2022 (UTC)