Википедия:К переименованию/6 августа 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 3 сентября • 4 сентября • 5 сентября • 6 сентября • 7 сентября • 8 сентября • 9 сентября • 10 сентября • 11 сентября • 12 сентября • 13 сентября • 14 сентября • 15 сентября • 16 сентября • 17 сентября • 18 сентября • 19 сентября • 20 сентября • 21 сентября • 22 сентября • 23 сентября • 24 сентября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Москвич-2142 «Князь Владимир»Князь Владимир (автомобиль)Править

Barbarian Здравствуйте. Допустил оплошность очередной раз, запамятовал про массовые переименования. Но, надо Вам доложить, что Вы отменили также правки-исправления не касающиеся наименований автомобилей.
La loi et la justice Mike-fiesta Aleksisn28 JP Chingiz_Nazbiev Dystymi Yerkegali Maxutov Wonomatr
1. Автомобиль известен как "Князь Владимир", и именуется так же. Если условились называть статьи о некоторых автомобилях производства АЗЛК разговорными названиями, то „Москвич” — не его имя собственное, его имя: „Князь Владимир”. Достаточно посмотреть на его задний заводской значок[1][2].
Для сравнения: задние значки «2140»[3] и «2141»[4]
2. Данная модификация имеет множество индексов: «214201», «214221», «214241», «21441»[5]. Если бы не этот пункт, можно было бы переименовать статью в "Князь Владимир-2142".
3. Последнее — самое главное и простое, процитирую участника Александр Румега: "более коротко и узнаваемое" ©.[6] Это касалось названий статей о моделях автомобилей данного завода с «400» по «2142». "Москвич-400", "Москвич-2140", "Москвич-2142",…
Впрочем, есть ещё идея переноса содержимого данной статьи в соответствующий раздел статьи "Москвич-2142" (без смешивания текстов). Volodomrson71193 (обс.) 11:40, 6 августа 2020 (UTC)
  • Касательно шильдиков на крышке багажника, сомневаюсь, что это может быть аргументом. По крайней мере пока не будет доказано, что на авто АЗЛК сзади писали всегда именно названия марки. Перейдя по вашей 5-й ссылке, обнаружил что автомобиль именуют и "Москвич-2142" "Князь Владимир", и "АЗЛК-2142" "Князь Владимир". На оф. сайте АЗЛК авто названо «"Москвич-214241" ("Князь Владимир")». Как я понимаю, завод производитель - АЗЛК, марка - Москвич, модель - 2142 "Князь Владимир". Не вижу причин для переименования. Wonomatr (обс.) 17:08, 6 августа 2020 (UTC)
Wonomatr Только не марки (завода), а имён собственных моделей. Их размещение не обязательно должно быть сзади — бывает сбоку и даже спереди (у II поколения, например). Чего не было сзади — эмблем завода, они были спереди. Сам завод несколько раз за всю его историю переименовывали: сначала он назывался «КИМ», затем ЗМА/МЗМА, затем АЗЛК. После развала СССР его переименовали в «Москвич». Поэтому правильными обозначениями являются:
• «Москвич-2142» „Князь Владимир“,
• «Москвич-2141» „Святогор“,
• «Москвич-2141» „Юрий Долгорукий“
… и т.д.
• «ЗМА-400» „Москвич“
• «МЗМА-402» „Москвич“
• «МЗМА-412» „Москвич 412“,
• «АЗЛК-2140» „Москвич“,
• «АЗЛК-2141» „Москвич“,
• «АЗЛК-2142» „Москвич“,
• «АЗЛК-2143» „Яуза“,
• «АЗЛК-2139» „Арбат“.
Но так как основным критерием при выборе названия для статьи здесь является его употребление в простой речи у людей, то: "Москвич-400", "Москвич-2140", "Князь Владимир-2142" (или просто: "Князь Владимир (автомобиль)") и т.д., и т.п. — Volodomrson71193 (обс.) 18:55, 6 августа 2020 (UTC)
  •   Воздерживаюсь Так как меня упомянули, оставлю свое мнение. Здесь спорная ситуация. Вроде бы у нас в Вики все советские и после российские авто именуются Нива (автомобиль) и т. п. Я вроде и за такой название в данном случае, но цифровой индекс никто не отменял, он висит даже тут: [www.azlk.ru], поэтому не могу сказать четкого мнения. JP (обс) 05:35, 17 августа 2020 (UTC)
Я бы начал с того, что вообще все приведённые ссылки АИ не являются, поэтому опираться на них бессмысленно. Лучше посмотрим на авторитетные издания: ЗР, автомэйл, колёса, можно погуглить ещё. В источниках допускается использование и того, и другого варианта написания. Итог — нет весомых причин для переименования, нынешнее название не противоречит АИ и, поскольку является более полным, не даёт двузначности. — Barbarian (обс.) 06:15, 7 августа 2020 (UTC)
Barbarian А как быть с тем, что большинство признанных здесь АИ вообще не являются достоверными. Тот же «За рулём» периода 1990-н.в. Либо недостаток информации, либо она исковерканная. «Колёса RU» ещё более-менее — это сегодня самый достоверный из "АИ", но там это зависит от автора конкретной статьи. Большинство приведённых мной источников — сайт с фотографиями автомобилей, в которых отчётливо виден обсуждаемый предмет.
Двузначность состоит в том, что "нормальная" модель «2142» называется „Москвич“, а её удлинённая модификация — „Князь Владимир“, при этом первая была создана, когда завод назывался АЗЛК, вторая — когда его переименовали в «Москвич».
Названия статей, согласно правилу, должны отображать названия моделей. "Москвич 2140", "Москвич 2141",… Ну — здесь ведь я следую этой же логике. В написании "Москвич-2142 «Князь Владимир»" присутствует упоминание названия завода. Это то же самое, что "МЗМА-412 «Москвич 412»". Надо же придерживаться какой-то одной логики, а то получается, что для статей о „Князе Владимире“ и ему подобных другое правило.
Но, как я уже отмечал выше, смысла спор по поводу названия этой и статьи "Москвич-2142 «Иван Калита»" не имеет — потому что нужно перенести их содержимое в отдельные разделы статьи "Москвич-2142". Но это уже надо соответствующую тему создавать. — Volodomrson71193 (обс.) 10:56, 7 августа 2020 (UTC)
Если источник признан АИ, значит он признан достоверным. Не в нашей компетенции оценивать каждую статью отдельных авторов, это уже забота самого журнала, ведь у него есть репутация. А если источник неавторитетен, то он может предоставить всё что угодно, что ему в голову взбредёт, благо технические возможности сейчас есть. Мы с Вами должны опираться не на собственные размышления, а на источники. А они, как я уже написал, допускают оба варианта. — Barbarian (обс.) 11:37, 7 августа 2020 (UTC)
Barbarian Твёрдое решение о предложении объединить эти три статьи у меня появилось немного позже, чем я начал эту тему. Можно ли сейчас закрыть/отменить данное обсуждение? Если да, то как или кому? — Volodomrson71193 (обс.) 19:05, 7 августа 2020 (UTC)
По хорошему надо дождаться окончания обсуждения, поскольку в нём приняло участие немало людей и мнения разные. Хотя инициатором переименования были Вы, есть и другие участники-сторонники этого. — Barbarian (обс.) 09:05, 8 августа 2020 (UTC)
  • Я считаю, что стоит   Переименовать, так как машина правда более известна под вторым наименованием. - Aleksisn28 (обс.) 09:09, 8 августа 2020 (UTC)
Barbarian Может я чего-то не понимаю, но на данный момент в этом обсуждении приняло участие 3 участника — не считая меня. В общем: два участника против и два — за. — Volodomrson71193 (обс.) 10:56, 8 августа 2020 (UTC)
Aleksisn28 А её укороченное просторечное название: "Князь". — Volodomrson71193 (обс.) 08:16, 9 августа 2020 (UTC)
Barbarian Ой, ошибся, я же отказался от предложения сменить название статьи, т.к. статьи нужно объединять — и в этом случае бессмысленно её переименовывать. Но это не отменяет тех доводов, которые я описал выше. Просто они касались не только названия статьи, но и её содержимого, а в данный момент необходимость переименования отпадает. Могу ли я подвести итог? — Volodomrson71193 (обс.) 09:29, 9 августа 2020 (UTC)
Нет, итог может подвести опытный участник, не принимавший участия в обсуждении. — Barbarian (обс.) 09:34, 9 августа 2020 (UTC)
  • Поддерживаю мнение, что не нужно переименовывать. Он же Москвич-2142 (завод автомобиля), он же "Князь Владимир" (как личное наименование автомобиля).— Ахмет Ютусов (обс.) 21:07, 14 сентября 2020 (UTC).

Москвич-2142 «Иван Калита»Иван Калита (автомобиль)Править

Barbarian Здравствуйте. Допустил оплошность очередной раз, запамятовал про массовые переименования. Но, надо Вам доложить, что Вы отменили также правки-исправления не касающиеся наименований автомобилей.
La loi et la justice Mike-fiesta Aleksisn28 JP Chingiz_Nazbiev Dystymi Yerkegali Maxutov Wonomatr
1. Автомобиль известен как "Иван Калита", и именуется так же. Если условились называть статьи о некоторых автомобилях производства АЗЛК разговорными названиями, то „Москвич” — не его имя собственное, его имя: „Иван Калита”. Достаточно посмотреть на его задний заводской значок[7][8].
Для сравнения: задние значки «2140»[9] и «2141»[10]
2. Данная модификация имеет множество индексов: «214242», «21442»[11]. Если бы не этот пункт, можно было бы переименовать статью в "Иван Калита-2142".
3. Последнее — самое главное и простое, процитирую участника Александр Румега: "более коротко и узнаваемое" ©.[12] Это касалось названий статей о моделях автомобилей данного завода с «400» по «2142». "Москвич-400", "Москвич-2140", "Москвич-2142",…
Впрочем, есть ещё идея переноса содержимого данной статьи в соответствующий раздел статьи "Москвич-2142" (без смешивания текстов). Volodomrson71193 (обс.) 11:42, 6 августа 2020 (UTC)
Простите, не очень понял к чему Вы вписали меня на этой странице переименования. Aleksisn28 (обс.) 14:29, 6 августа 2020 (UTC)
  • Аналогично написаному по номинации выше. По ссылкам название авто совпадает с нынешним названием статьи. Wonomatr (обс.) 17:10, 6 августа 2020 (UTC)
Aleksisn28 Я пригласил всех, чьё участие я видел в обсуждениях на тему автомобильных статей. — Volodomrson71193 (обс.) 17:16, 6 августа 2020 (UTC)
Теперь понял. Aleksisn28 (обс.) 12:52, 7 августа 2020 (UTC)
  •   Воздерживаюсь Так как меня упомянули, оставлю свое мнение. Здесь спорная ситуация. Вроде бы у нас в Вики все советские и после российские авто именуются Нива (автомобиль) и т. п. Я вроде и за такой название в данном случае, но цифровой индекс никто не отменял, он висит даже тут: [www.azlk.ru], поэтому не могу сказать четкого мнения. JP (обс) 17:45, 16 августа 2020 (UTC)
  • Я за то, чтобы   Переименовать страницу, но против объеденения страниц Москвич-2142 «Иван Калита» и Москвич-2142. - Aleksisn28 (обс.) 09:11, 8 августа 2020 (UTC)
    • Aleksisn28, это не голосование, а обсуждение. — Barbarian (обс.) 07:28, 9 августа 2020 (UTC)
      • Причины, по моему смнению, те же самые, что и с "Князем Владимиром" - более известное название просто "Иван Калита", нежели "Москвич-2142 Иван Калита". Aleksisn28 (обс.) 07:42, 9 августа 2020 (UTC)
Aleksisn28 … а в просторечии — "Калита". — Volodomrson71193 (обс.) 08:20, 9 августа 2020 (UTC)
        • Своё мнение, безусловно, иметь нужно, но здесь учитываются только факты с опорой на источники. — Barbarian (обс.) 09:34, 9 августа 2020 (UTC)

Картавцева, Мария ИгнатьевнаКартавцева, Марина ИгнатьевнаПравить

В источниках разнобой, но в прижизненных изданиях книг и на мемориальной доске именно Марина. Полагаю, под этим именем она и останется в истории.— Yellow Horror (обс.) 15:57, 6 августа 2020 (UTC)

Детский часДетский час (фильм), Детский час (значения)Детский часПравить

Нет прочной ассоциации с фильмом, чтобы статью о фильме называть без уточнения. Основного значения, полагаю, нет. В дизамбиг можно добавить пьесу[en]. - 5.250.169.12 22:40, 6 августа 2020 (UTC)